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标题: 俄乌冲突中乌共的错误战略 [打印本页]

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 00:12:11 标题: 俄乌冲突中乌共的错误战略

本帖最后由远航一号于 2023-6-11 01:09 编辑

乌克兰共产党的战略是错误的，我记得看过一个乌共文章，乌共支持乌克兰现政权反对俄罗斯介入，认为乌克兰可以自己解决内部问题，我感觉就是在说梦话，帝国主义代理人之间的冲突。明明是共产主义政党可以武装割据夺权最好的时候，而且相比于俄帝，美帝支持的纳粹政权更反动，在当前帮助俄帝，俄帝会承认乌克兰共产主义政党可以合法存在，而相反的是美帝控制下的纳粹政权，是永远不可能停止逮捕镇压杀害信仰共产主义的人士，在这里乌共错误的搞爱国情怀，纯属伯恩施坦考茨基之流了，搞笑的是美帝代言人还不领那个情。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-11 01:10:04

好像乌共为这件事也分裂了

作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 01:24:46

本帖最后由杨坚于 2023-6-11 02:39 编辑

红中网有过分析，俄罗斯并不算帝国主义，如果硬要说俄罗斯是帝国主义，那沙特、伊朗这些国家也应该算是帝国主义，结果就是帝国主义并没有超出一般资本主义所指的范畴

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-11 01:57:12

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作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-11 01:59:14

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作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 02:08:36

肆氧画二蛋发表于 2023-6-11 01:57
伊朗和沙特这两个中国的乖宝宝什么时候成了帝国主义范畴了，但凡扩张主义就是帝国主义吗，无序扩张不需要 ...

你是理解能力有问题还是小学语文没学好？麻烦看清楚我说的再来哔哔，OK？

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-11 02:11:01

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作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 02:12:40

肆氧画二蛋发表于 2023-6-11 01:59
考茨基是图灵和先知的导师，请你说话放点尊重。

一个修正分子有什么值得尊重的？况且楼主也没骂他啊！我怀疑你是来反串黑的

作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 02:15:30

本帖最后由杨坚于 2023-6-11 02:16 编辑

肆氧画二蛋发表于 2023-6-11 02:11
怎么上升到人身攻击了，是不是急眼了

你倒是说说我哪个词伤到了你可怜的自尊心了？

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-11 02:17:25

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作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-11 02:19:52

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作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 02:26:17

肆氧画二蛋发表于 2023-6-11 02:17
你表达的任何词汇无法伤害到我纯粹理性的大脑，只能浪费你的脑蛋白。

这么看来，脸皮厚在这里也是一项优势

作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 02:29:36

肆氧画二蛋发表于 2023-6-11 02:19
当我在讲语用学时，你在讲走资派当局一贯坚持的应试教育，难道你还不是其中的受害者吗？ ...

语用学是什么玩意？应试教育的确很不好，不过我想表达的是你似乎并没有具备小学生都应该具有的语言理解能力

作者: MenAtWork 时间: 2023-6-11 03:50:16

肆氧画二蛋发表于 2023-6-11 02:17
你表达的任何词汇无法伤害到我纯粹理性的大脑，只能浪费你的脑蛋白。

“纯粹理性”？哈哈！都21世纪了怎么还搞上世纪迂腐书生那套呢？你若是真的“纯粹理性”，那么请详细论证你的观点，红中网不是让你在这发暴论和死抠字眼的

作者: 远航一号 时间: 2023-6-11 06:18:08

大家都控制一下情绪

友好讨论，就事论事

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 09:16:40

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-11 09:17 编辑

杨坚发表于 2023-6-11 01:24
红中网有过分析，俄罗斯并不算帝国主义，如果硬要说俄罗斯是帝国主义，那沙特、伊朗这些国家也应该算是帝国 ...

这里有个问题来了。不管是美国扶持的傀儡政权，还是俄罗斯扶持的傀儡政权，对于乌克兰人民区别很大吗？

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 09:23:46

杨坚发表于 2023-6-11 01:24
红中网有过分析，俄罗斯并不算帝国主义，如果硬要说俄罗斯是帝国主义，那沙特、伊朗这些国家也应该算是帝国 ...

阿富汗哈萨克斯坦也是类似，美国扶持的傀儡政权倒了，但是中俄支持得傀儡政权，对于人民的解放有好处嘛？

作者: 隐秘战线 时间: 2023-6-11 09:27:01

本帖最后由隐秘战线于 2023-6-11 09:29 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-11 09:23
阿富汗哈萨克斯坦也是类似，美国扶持的傀儡政权倒了，但是中俄支持得傀儡政权，对于人民的解放有好处嘛？ ...

塔利班并不是中国跟俄罗斯扶持的“傀儡”政权，它是完全独立于莫斯科与北京行事的

作者: 君行早 时间: 2023-6-11 09:28:14

先锋队理论家s 发表于 2023-6-11 09:16
这里有个问题来了。不管是美国扶持的傀儡政权，还是俄罗斯扶持的傀儡政权，对于乌克兰人民区别很大吗？ ...

看看14年前后乌克兰群众的生活水平呗
另外，我认为最应该考虑的还是对于中国革命的影响

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 09:28:22

隐秘战线发表于 2023-6-11 09:27
塔利班并不是中国跟俄罗斯扶持的“傀儡”政权

但是这几个政权利用中俄美的冲突，推翻以前的政府。维护了自己的统治。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 09:33:15

隐秘战线发表于 2023-6-11 09:27
塔利班并不是中国跟俄罗斯扶持的“傀儡”政权，它是完全独立于莫斯科与北京行事的 ...

美俄是直接的武器支持，有限的军事冲突，中国因为跟美帝要争夺话语权所以只要你能掌握政权，那中国国内就会大肆宣传美国的失败和这个政权就是人民的选择，然后中国会大力援助支持这个政权。帮忙维护统治。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 09:43:07

隐秘战线发表于 2023-6-11 09:27
塔利班并不是中国跟俄罗斯扶持的“傀儡”政权，它是完全独立于莫斯科与北京行事的 ...

在拿缅甸做例子，军政府的统治稳固，没有俄中美的冲突，他怎么能稳固自己的统治，血腥镇压国内的异己分子，不怕美欧系的制裁。

作者: 激活 时间: 2023-6-11 10:46:26

先锋队理论家s 发表于 2023-6-11 09:33
美俄是直接的武器支持，有限的军事冲突，中国因为跟美帝要争夺话语权所以只要你能掌握政权，那中国国内就 ...

现在有什么实际行为表明中国直接支持塔利班吗？

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-6-11 11:03:12

激活发表于 2023-6-11 10:46
现在有什么实际行为表明中国直接支持塔利班吗？

支持到算不上吧
https://www.mfa.gov.cn/web/zyxw/202304/t20230412_11057782.shtml
看外交部的这篇文章，估计是觉得塔利班这个“邻居”既然赶不走就只能希望他能稍微好点了，别整什么封建宗教了，稍微“进步”点搞点资本主义

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 12:48:31

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-11 12:58 编辑

激活发表于 2023-6-11 10:46
现在有什么实际行为表明中国直接支持塔利班吗？

那你认为什么才算是实际？直接出兵，还是中俄的各种物资援助更能稳固塔利班统治？

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 12:52:12

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-11 12:55 编辑

狠活难整D4C 发表于 2023-6-11 11:03
支持到算不上吧
https://www.mfa.gov.cn/web/zyxw/202304/t20230412_11057782.shtml
看外交部的这篇文章 ...

不是赶不赶走的问题，中国对于别国的事务，只要不干扰到中国的领土安全。管他死多少人呢，中国秉持毫不干涉。中国只站在胜利者的哪一方。当年智利政变，欧美出现分歧，中国是大力支持智利的。对于智利的血腥政变认为是国家内部事务，别国无权说话，对于隔壁缅甸长期军事冲突，只要不打扰到中国，中国就乐意支持掌权派提供援助，搞反恐演习，大搞贸易。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 13:00:50

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-11 13:04 编辑

狠活难整D4C 发表于 2023-6-11 11:03
支持到算不上吧
https://www.mfa.gov.cn/web/zyxw/202304/t20230412_11057782.shtml
看外交部的这篇文章 ...

就算阿富汗保持封建宗教主义，只要他不被武力推翻，愿意不支持三股势力，中国就会支持塔利班政权，稳固贸易军事日常文化交流，无偿提供各种各样的人道主义援助。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 13:07:40

狠活难整D4C 发表于 2023-6-11 11:03
支持到算不上吧
https://www.mfa.gov.cn/web/zyxw/202304/t20230412_11057782.shtml
看外交部的这篇文章 ...

当年有个非洲绝对君主制国家，当地共产党领导的工人运动，国内报道是骚乱。

作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 16:22:35

先锋队理论家s 发表于 2023-6-11 09:16
这里有个问题来了。不管是美国扶持的傀儡政权，还是俄罗斯扶持的傀儡政权，对于乌克兰人民区别很大吗？ ...

对于乌克兰人民来说当然有区别，起码俄罗斯会承认乌共等左翼政党的合法地位

作者: 杨坚 时间: 2023-6-11 16:24:42

本帖最后由杨坚于 2023-6-11 16:25 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-11 09:23
阿富汗哈萨克斯坦也是类似，美国扶持的傀儡政权倒了，但是中俄支持得傀儡政权，对于人民的解放有好处嘛？ ...

阿富汗和哈萨克斯坦现政府根本不是中俄扶持的傀儡政权，之前哈萨克斯坦和俄罗斯好像还因为港口的问题弄得剑拔弩张

作者: RC红龙0903 时间: 2023-6-11 17:01:13

中特还有能力扶持傀儡政权?周边的国家哪个把中特当老大?废物罢了

作者: 激活 时间: 2023-6-11 17:06:46

本帖最后由激活于 2023-6-11 17:10 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-11 12:48
那你认为什么才算是实际？直接出兵，还是中俄的各种物资援助更能稳固塔利班统治？ ...

不是你说的有实际支持吗？而且按照你的说法，中国的外交不就是一个字“稳” 稳定以美帝为首的世界霸权，任何地方的动荡都是不好的

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 19:40:21

RC红龙0903 发表于 2023-6-11 17:01
中特还有能力扶持傀儡政权?周边的国家哪个把中特当老大?废物罢了

直接的军事冲突有什么好处？美国称霸之前，不都是最后俩房打的差不多才进场。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-11 19:42:26

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-11 19:43 编辑

激活发表于 2023-6-11 17:06
不是你说的有实际支持吗？而且按照你的说法，中国的外交不就是一个字“稳” 稳定以美帝为首的世界霸权，任 ...

我几时说过中国支持美国霸权？偷换概念啊，我一直强调的是这几个国家矛盾是可以被共产党人利用的，人家资产阶级政府可以利用独立掌握政权，反之共产党人也可以。

作者: 激活 时间: 2023-6-11 20:37:28

先锋队理论家s 发表于 2023-6-11 19:42
我几时说过中国支持美国霸权？偷换概念啊，我一直强调的是这几个国家矛盾是可以被共产党人利用的，人家资 ...

不是你反问我什么才叫实际，所以我问你有什么支持？

作者: Pzslf.4c 时间: 2023-6-13 16:01:18

乌共要护国也无可厚非吧，我想现在其一是要借势扩大自己的力量，掌控一些武装积累一些政治资本什么的，另外也可以两头下注，和俄佬谈谈条件。现在的形势俄罗斯还没形成泰山压顶的军势，太早表现投降意向不好，等俄罗斯的压力达到乌克兰人民承受的阈值时，再谈也不迟。但这个时机就要把握了，取决于乌共的斗争智慧。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-13 17:25:50

激活发表于 2023-6-11 20:37
不是你反问我什么才叫实际，所以我问你有什么支持？

明明是你说，中国有什么支持塔利班的行动，支持一个国家必须得用武力而不是经商物资？

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-13 17:29:39

激活发表于 2023-6-11 20:37
不是你反问我什么才叫实际，所以我问你有什么支持？

你可以说中国支持世界体系，但是支持美国霸权不见得。中国的战略构想是多边自由体系，互不干涉内政，互不指责，各搞各的政权，形成真正的世界资本贸易一体化。

作者: 激活 时间: 2023-6-13 17:51:10

先锋队理论家s 发表于 2023-6-13 17:25
明明是你说，中国有什么支持塔利班的行动，支持一个国家必须得用武力而不是经商物资？ ...

所以我问你有什么实际支持嘛，我又不知道，中国有什么经商物资支持吗？

作者: 激活 时间: 2023-6-13 17:52:53

先锋队理论家s 发表于 2023-6-13 17:29
你可以说中国支持世界体系，但是支持美国霸权不见得。中国的战略构想是多边自由体系，互不干涉内政，互不 ...

那世界体系的中心就是美国，现在体系衰落跟美国霸权衰落是相辅相成的，我是认为美国现阶段就代表了世界体系，所以维护世界体系，实际上就是维护美国霸权。

作者: 杨坚 时间: 2023-6-13 17:59:53

本帖最后由杨坚于 2023-6-13 18:05 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-13 17:29
你可以说中国支持世界体系，但是支持美国霸权不见得。中国的战略构想是多边自由体系，互不干涉内政，互不 ...

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27094&highlight=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中资在事实上支持美帝

作者: 杨坚 时间: 2023-6-13 18:19:10

本帖最后由杨坚于 2023-6-13 18:28 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-13 17:29
你可以说中国支持世界体系，但是支持美国霸权不见得。中国的战略构想是多边自由体系，互不干涉内政，互不 ...

中国的出口制造业不仅依赖美国和欧洲的市场，而且还依赖在国外进口的能源和原材料。这些能源和原材料虽然不来自美国，但是中国资本主义客观上依赖美帝国主义的海空力量来保障中东、非洲等地的政治稳定以及印度洋、太平洋的海上交通安全。中国资本主义出口制造业对于美帝在政治上、经济上的巨大依赖决定了中国资产阶级甘愿在“G2”体制下充当所谓“负责任的大国”。中国资产阶级既无力，也无心，更无胆，去挑战美帝霸权。

红中网早在2015年就论述过中美资产阶级在维护新自由主义全球化秩序方面的根本利益是一致的
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=24777

作者: ∀与∃ 时间: 2023-6-14 09:20:00

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-6-14 09:21 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-6-13 17:29
你可以说中国支持世界体系，但是支持美国霸权不见得。中国的战略构想是多边自由体系，互不干涉内政，互不 ...

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51160

2021年，世界前五大经常账户逆差国及其逆差额分别为：美国（约8500亿美元）、英国（约630亿美元）、印度（约330亿美元）、巴西（约280亿美元）、罗马尼亚（约210亿美元）。五大经常账户逆差国的逆差之和约为9900亿美元。

五大经常账户逆差国的逆差之和与五大经常账户顺差国的顺差之和大致相当。2021年，美国的经常账户逆差占前五大经常账户逆差国逆差之和的85%，占所有有数据的经常账户逆差国逆差之和（约1.3万亿美元）的65%。可见，新自由主义时代的全球经济主要是靠美国的经常账户逆差（即美国国民总支出超过国民总收入的部分）来吸收依靠出口维持增长的中国、德国、日本以及俄罗斯等石油出口国的贸易顺差，从而维持世界经济总需求的稳定和扩张。如果没有美国保持大规模的经常账户逆差，新自由主义全球经济就有陷入紧缩性恶性循环的危险。

美国能够长期维持大规模的贸易逆差，一个重要原因是美元仍然充当着资本主义世界经济中的主要储备货币。世界各国的资本家和政府主要用美元来从事国际贸易和资产交易，并将贸易顺差用于购买美元资产，从而保证美国可以获得比较充足和稳定的海外资本净流入。

霸权国的“霸”并不是重点，更多的作用在于“权”。没有霸权国维持经常账户逆差、新自由主义秩序的话，中资的出口制造业、经常账户顺差这些经济命脉的东西，就不能维持了。

不要看他说什么，要去看他做什么。即便中资口头上说不支持美帝霸权，事实上依然做了不少维护美帝霸权、原有秩序的事。这是中资自身的发展道路决定的，也是它不得不做的。

作者: ruide 时间: 2023-6-30 14:40:05

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