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标题: 一名新网友的疑问 —— 马克思主义者怎样看待“女拳”？ [打印本页]

作者: 封寒 时间: 2023-7-4 10:31:17 标题: 一名新网友的疑问 —— 马克思主义者怎样看待“女拳”？

本帖最后由远航一号于 2023-7-4 12:39 编辑

各位红中网的朋友大家好，我是一名新加入红中网的网友。就在前几天，浙江大学行知学院发生了一起女生用开水混合油漆泼到一名男生背上的事件，具体起因和经过大家可以去网上搜索。而我在b站评论区看到一段话，大意是说现在已经不是卸载豆瓣、小红书和微博就万事大吉的时候了，如果再不行动起来反对女权，将来迫害到自己头上的时候不要哭闹，这就是当鸵鸟的下场云云。
我看了之后心里特别矛盾，一方面来说，我看了红中网之前有关“女拳”的帖子，了解到这些“女拳“之所以如此嚣张，背后就是当局的有意放纵，好让群众斗群众，自己当裁判。因此从这一点出发，我是不太愿意参与其中的。但是另一方面，我也承认这个评论说的有理，似乎是该采取一些行动来捍卫自身的安全。所以我的问题是，身为一名马克思主义者应当如何行动呢，是置身事外，还是真的去参加反对活动，亦或是采取其他措施呢？希望各位前辈能不吝赐教

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-7-4 10:40:42

最简单的法子，不论打的什么拳，一律劝其不结婚不生子，这么做可以减轻男女劳动者的经济负担，瓦解资本主义的劳动力代际再生产。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 11:55:27

恰恰是你被带节奏了，这些都是个别现象，被特色当局夸大了，现在不是女拳的问题，恰恰是资本主义男权的问题

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 12:15:17

楼主应该抓住主要矛盾

作者: 远航一号 时间: 2023-7-4 12:36:27

欢迎新网友提问题

作者: 铁月 时间: 2023-7-4 12:50:20

“男拳”“女拳”成天抨击一个想象的敌对性别共同体我个人一律鉴定为小资产阶级的青春版法西斯。不是说其中部分现实矛盾不存在，但马克思主义者应该要分辨这种性别话语是否仅是资产阶级媒体为关注度炒作的恶性个案，亦或者关注其中掩盖的阶级矛盾现实才对吧

作者: 980135117 时间: 2023-7-4 13:26:05

我的观点是男女矛盾是当局拿来在舆论上遮蔽经济下行造成的矛盾的

作者: 君行早 时间: 2023-7-4 13:47:03

楼主的问题是我们怎样应对这个问题，但是我不太明白为什么知道这是当局“纵容”之后不愿意参与？理论上来说当局支持、对群众有害的我们才应该狠狠反对

作者: 小王勃士 时间: 2023-7-4 13:48:27

往前推上十几年，男女收入是更加不平等的，但是性别矛盾要小的多，因为那时候的工人总体待遇水平是比较高的，男女通过婚姻均衡待遇后都能过上一个相对体面的生活。

但现在即便是收入相对高的男性也处在残酷的剥削之下，换句话说男女现在都是一个小于1的数字，无论怎么平均都不会大于1。这就是为什么男女在交往中都有浓厚的“利己”情绪，并且本能地认为是对方剥削了自己。

应对的办法如楼上西红柿所说，看到就劝不结婚、不生子。资本家造成的矛盾不需要工人自己消化。

作者: 君行早 时间: 2023-7-4 13:50:46

参加反对活动是应该的，在不暴露自己身份的情况下参与进步群众对女拳势力的反对工作，这样不仅能帮助广大的男性劳动者，同时还能维护先进的女性劳动者（举个例子，在“不是你撞的为什么要扶”之后，社会道德的划破大家都可以看到，甚至多次出现老人晕倒没人敢扶导致严重后果的例子，所以我们应该狠狠地反击这些为了自己利益而不顾集体利益的行为）

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 14:48:13

指鸭为鼠发表于 2023-7-4 11:55
恰恰是你被带节奏了，这些都是个别现象，被特色当局夸大了，现在不是女拳的问题，恰恰是资本主义男权的问题 ...

建议去百度贴吧孙笑川吧斗男权分子

，那里面很多“仇女”“辱女”言论，他们叫xxn其实就是堕落的小资产阶级和无产阶级女性。

作者: 小王勃士 时间: 2023-7-4 14:54:33

风不止发表于 2023-7-4 14:48
建议去百度贴吧孙笑川吧斗男权分子，那里面很多“仇女”“辱女”言论，他们叫xxn其实就是堕落的小资 ...

真的搞笑，他还知道说“资产阶级”男权，想必女拳冲锋的对象一定都是资产阶级男性吧。

作者: 激活 时间: 2023-7-4 15:37:06

风不止发表于 2023-7-4 14:48
建议去百度贴吧孙笑川吧斗男权分子，那里面很多“仇女”“辱女”言论，他们叫xxn其实就是堕落的小资 ...

他一向如此，经典是看问题只看一方面

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 16:01:57

楼上各位被女拳打过脸？反正我没有

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 16:03:11

在职场上，女性权益比男性更加普遍性得不到保障是事实

作者: 小王勃士 时间: 2023-7-4 16:15:42

本帖最后由小王勃士于 2023-7-4 16:16 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-7-4 16:03
在职场上，女性权益比男性更加普遍性得不到保障是事实

我相信如果进步女性能站出来旗帜鲜明的反对职场偏见，行业偏见等，群众应该是很容易形成超越性别的统一战线的。然而现在的女拳（也包括男拳）不过是逮着个人层面的恶性事件穷追猛打罢了。

包括女性待遇问题，究竟是国家（资产阶级）给得太少，还是男性群众太抠门？男性群众又为什么越来越“抠门”？

当然只会念经的伪左是不需要考虑这些问题的，在他们那里敌视黑人就是“种族歧视”，顶撞女拳就是“法西斯男权”

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 16:29:40

小王勃士发表于 2023-7-4 16:15
我相信如果进步女性能站出来旗帜鲜明的反对职场偏见，行业偏见等，群众应该是很容易形成超越性别的统一战 ...

制度性的，不是某些男人的行为，职场不平等，不是男性工人的行为，是资本主义制度的自然要求。比如女性需要生育假期，资本家考虑成本自然愿意用男性，另外即使要用女性，也会给较低的工资，同样的工资的话，资本家宁愿用男工。这不是男性工人抠门，是资本主义制度运作逻辑。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 16:31:33

女性一旦有生育和哺乳等需要，女性在职场就会多少脱节，职场竞争力自然下降，工资总体自然下降，这不是某个男性工人的要求，是资本主义制度的要求。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 16:33:24

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-7-4 16:34 编辑

总体上资本主义逻辑本身就是有利于男性的（包括男性工人），所以总体上男性确实应该对女性更加包容

作者: 君行早 时间: 2023-7-4 17:07:09

指鸭为鼠发表于 2023-7-4 16:33
总体上资本主义逻辑本身就是有利于男性的（包括男性工人），所以总体上男性确实应该对女性更加包容 ...

说得对，即使剥削女性的是资产阶级和小资产阶级，那无产阶级男性也应该对此负责

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-7-4 17:09:44

坐看楼里某个傻X脑残暴露智商的言论

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 17:12:18

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-7-4 17:13 编辑

君行早发表于 2023-7-4 17:07
说得对，即使剥削女性的是资产阶级和小资产阶级，那无产阶级男性也应该对此负责 ...

这是制度性问题，至少无产阶级男性应该支持女性主张平等权利，当然最好的方式就是告诉她们需要推翻这个制度才能真正保障她们的平等权利

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-7-4 17:16:13

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-7-4 17:16 编辑

当无产阶级女性有一些认识错误下的过激主张时，应该包容她们，毕竟她们处于受压迫最深处，列宁对于被压迫民族的一些过激民族主张也是采取包容和教育的态度，而不是敌视的态度，道理是一样的

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 17:25:59

指鸭为鼠发表于 2023-7-4 17:16
当无产阶级女性有一些认识错误下的过激主张时，应该包容她们，毕竟她们处于受压迫最深处，列宁对于被压迫民 ...

包容是吧？看我下边发的图

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 17:34:25

这就是马列托要包容的女拳，虽然原新闻是谣言但说出了不少女拳心声。希望马列托在团结这样的女拳时小心别被下药

作者: 火炬手 时间: 2023-7-4 17:35:28

用一篇老文章来回答你：

克拉拉·蔡特金 - 关于妇女劳动问题

1889年7月19日

　　反动分子对妇女劳动持反动观点不足为奇，但令人极为惊讶的是，在社会主义营垒里竟也有人持错误观点，他们要求取消妇女劳动。妇女解放问题，也就是说，归根到底妇女劳动问题是一个经济问题，人们理所当然地期待社会党人对经济问题比刚才提到的那些要求有更深刻的理解。
　　社会党人必须认识到，在当前的经济发展中妇女劳动是必要的；妇女劳动的自然倾向或者是使每个人必须贡献给社会的劳动时间减少，或者是使社会财富增长；妇女劳动本身的问题不是由于同男劳力竞争而降低了工资，而是它受资本家的剥削。
　　社会党人首先应该知道，社会的奴役或自由是建立在经济附属或经济独立之上的。那些在自己的旗帜上写上“解放人类一切方面”的人，不能判定整个人类的半数由于经济不独立而应该受政治的和社会的奴役。同工人受资本家压迫一样，妇女受男人压迫；而只要她们没有达到经济独立，她们将继续受压迫。而她们获得经济独立的必不可少的条件就是劳动。如果想让妇女有自由人的人格，成为同男人一样的社会平等的成员，那么除了极个别的情况之外，既不需要取消也不需要限制妇女劳动。
　　争取社会平等的女工们，为她们的解放对自称为妇女权利而奋斗的资产阶级妇女运动不抱任何希望。这个资产阶级妇女运动的大楼是建立在沙滩上的，没有现实基础。女工们完全确信，妇女解放问题绝不是孤立存在的一个问题，而是巨大社会问题的一部分。她们已完全清楚地认识到，这个问题在今天的社会里永远也得不到解决，而只有在社会进行根本改造之后才能得到解决。
　　妇女解放问题是新时代的产儿，是机器生育了它。在文艺复兴时代，妇女在智力上和社会上和男人享有同样的地位，但没有人想起提出她们解放的问题。而妇女解放意味着从根本上彻底改变她们的社会地位，这是她们在经济生活中的作用的一场革命。使用不完全的劳动手段的旧生产方式把妇女束缚在家庭里，她们的作用范围局限在家庭内部。在家庭范围内，妇女是一种极有创造性的劳动力。她们生产几乎所有的家庭需用的物品。根据从前的生产和贸易水平，在家庭之外生产这些物品，如果说不是不可能的话，也是十分困难的。随着生产关系的改变，妇女不再参加生产活动，而成为消费者了。这种转变大大减少了婚姻的缔结。
　　机器生产结束了妇女在家庭中的经济活动。大工业比用不完善的工具生产低级产品的小工业能更便宜、更快和更大宗地生产一切消费品。妇女过去小宗买进原料，不得不付出比使用机器的大工业生产的成品更贵的钱。她们除付出原料的购买价格外还得花费自己的时间和劳动。家庭范围的生产活动所造成的结果是经济上的不合算和精力及时间的浪费。虽然在家庭范围内进行生产的妇女对某些个人可能有用，但对社会来说，这种活动仍然是一种损失。
　　这就是为什么旧时代的那种能干的女经营家几乎完全消失了的原因。大工业使在家里和为了家庭而进行的商品生产成为多余的，它使妇女的家庭经济活动失去基础。同时却为妇女参加社会活动创造了基础。节省体力消耗和沉重劳动的机器生产能将妇女投入一个大的劳动领域。妇女参加工业劳动随着现代工业的发展成了一种必然性。新时代的每一项改进都导致男劳力过剩，把成千工人抛向街头，造成了一支穷人后备军和使工资不断地降低。
　　过去，在妇女从事生产活动的情况下男人赚的钱足以维持家庭的生计；而现在这点钱几乎不够养活没有结婚的工人了。已婚的男工不得不对妻子的有酬劳动寄予希望。
　　妇女通过这个事实从对男人的经济依赖中解放出来。从事工业生产的妇女就不能只在家中成为男人纯粹经济上的附属品，作为独立于男人的经济力量，她学会自己养活自己。既然妇女在经济上已不再依附于男人，那么就没有任何合乎情理的理由使妇女在社会地位上依附于男人。诚然这种经济上的独立在目前仍然没有给妇女，而是给资本家带来好处。资本家由于垄断了生产资料便控制了新的经济因素，并把这种因素注入业务活动以使资本家获得特殊的好处。从对男人的经济依附中解放出来的妇女被置于资本家的经济统治之下；她们从男人的奴隶变成了雇主的奴隶。她们仅仅是换了个主人。但毕竟有了这个转换。她们同男人相比在经济上不再是价值较小的了，并且不再隶属于男人，而是同男人平等的了。但资本家不满足于单单剥削妇女，他们还想利用妇女参加工作而更狠地剥削男工。
　　妇女劳动一开始就比男劳力便宜。男人的工资起初是根据维持整个家庭的生计的需要来计算的，妇女的工资首先是维持个人生活的花费，而即使是这种花费，也只是一部分生活费用，因为要考虑到妇女在工厂劳动之外还继续在家中劳动。此外，由妇女在家中用简单劳动工具生产的产品，同大工业产品相比较，只相当于少量中等社会劳动。人们由此推论，认为妇女只有很小的劳动能力，并且出于这种考虑而对妇女劳动力支付很少的报酬。还有一种少付给妇女工资的理由是，整个说来，妇女比男人消费少。
　　但妇女劳动力对资本家来说是特别宝贵的，不仅因为它付出代价少，而且因为妇女有更大的屈服性。资本家指望一箭双雕：尽可能少付给女工工资，同时通过这种竞争尽力压低男工工资。他们以同样方式，利用童工来压低女工工资；利用机器劳动来压缩人的劳动力。正是资本主义制度造成妇女劳动得到与其本来意图恰恰相反的结果；妇女劳动所起的作用不是大大缩短工作日，而是使工作日变得更长了；妇女劳动没有增加社会财富，也就是说，没有使社会的每个成员得到更多的福利，而只是提高了一小撮资本家的利润，同时却造成越来越多的群众贫困化。今天已使人痛切感到的妇女劳动的灾难性后果，只有随着资本主义生产制度的消失而消失。
　　资本家为了不被竞争所压倒，必须想方设法地尽量扩大他的商品的买价（生产价格）和卖价之间的差价；因此他力求尽可能便宜地生产产品和尽可能昂贵地出卖它们。所以资本家感兴趣的是，无限延长工作日和付给仅能勉强糊口的少得可笑的工资。资本家的这种做法和女工的、同样也和男工的利益是完全背道而驰的。因此不存在男工和女工之间利益的真正对立；但是在资本和劳动的利益之间却真正存在着不可调和的矛盾。
　　从经济理由来说是反对禁止妇女劳动的。就当前经济状况而言，无论是资本家还是男人都需要妇女劳动。资本家为了保持竞争能力而需要妇女劳动，男人如果想组织一个家庭的话，也必须把妇女劳动计算在内。如果我们自己通过法律途径取消了妇女劳动，男人的工资也不会因此而增加。资本家在失去便宜的妇女劳动力之后，很快就会通过使用比较完善的机器来弥补这个损失。在很短时间内一切又会恢复老样子！
　　在结局对工人有利的大罢工之后，可以看到资本家利用完善的机器把工人的胜利成果消灭殆尽，并像过去一样对工人进行剥削。
　　如果根据妇女参加劳动就增加了竞争的理由而要求取消或限制妇女劳动的话，那么要求消灭机器和恢复规定每个行业企业就业人数的中世纪行会法，在逻辑上也是同样有道理的。
　　除了经济理由外，首先从原则上来讲也应反对禁止妇女劳动。从问题的原则方面来说，妇女必须用一切力量去抗议这种企图；她们必须对这种企图进行最激烈的，但同时也是最正当的抵抗。因为她们知道，她们在社会上和政治上能否享有同男人平等的地位完全取决于她们在经济上是否能独立自主，她们走出家庭到社会中进行劳动就能使她们获得这种经济上的独立自主。
　　我们妇女从原则立场出发，最坚决地反对限制妇女劳动。由于我们绝不想把我们的事业同一般的工人事业分割开来，所以我们不提特殊的要求；我们除了劳动在反对资本的过程中要求的一般保护外不要求其他保护。
　　只有一种例外，就是为了妇女本身和后代的利益，需要对怀孕的妇女采取特殊的保护措施。我们完全不承认有什么特殊的妇女问题——我们不承认有什么女工问题！我们期待的妇女完全解放，既不是靠允许妇女从事所谓的自由职业和同男人享受一样的教育（虽然对这两种权利的要求是应该的和合理的！），也不是靠给予政治权利。那些自称有普遍、自由和直接选举权的国家向我们表明，这种选举权的真正价值少得多么可怜。没有经济自由的投票权只不过是一张没有兑换价值的空头支票。如果社会解放取决于政治权利，那么在实现了普选权的国家里就不存在社会问题了。妇女的解放同全人类的解放一样，最终必将是劳动从资本中解放出来的事业。只有在社会主义社会里，妇女和男工一样，才能享受到她们的充分权利。
　　考虑到上述这些事实，对严肃认真地对待自身解放愿望的妇女来说，只有参加到唯一争取工人解放的社会主义工人党中来，此外，别无他途。
　　妇女们是在没有男人的帮助下，甚至往往是违抗男人意志的情况下集合到社会主义旗帜之下来的。人们甚至必须承认，在某些情况下，单是由于清楚地认识到了经济状况，她们就不可抗拒地被卷进社会主义潮流，尽管这样做甚至是违反她们自己的意图的。
　　但是她们还是站到这面旗帜下来了，而且将一直站在那里！她们将在这面旗帜下，为争取自身的“解放”，为争取她们被承认为享有平等权利的人而奋斗。
　　她们同社会主义工人党携手前进，并准备为斗争做出一切努力和牺牲，但她们也下定决心，在胜利之后理所当然地要求获得她们应该获得的一切权利。就牺牲和义务，以及就权利而言，她们所希望的只不过是想作为战友在相同的条件下被接纳到战士的行列中来。（热烈鼓掌）

节选自《第二国际第一次代表大会文件》

作者: 君行早 时间: 2023-7-4 17:36:26

指鸭为鼠发表于 2023-7-4 17:16
当无产阶级女性有一些认识错误下的过激主张时，应该包容她们，毕竟她们处于受压迫最深处，列宁对于被压迫民 ...

什么当代大圣人？导师对于流氓无产者的态度你不会不知道吧？

我们甚至可以说，在今天，女拳分子就是流氓无产者

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 17:48:06

马列托认为的有过激主张的“无产阶级女性”。虽然他不认可毛，甚至还很喜欢辱毛。但他可以想象（他很擅长）在某个托派当政的国家里有人在列宁和托洛茨基的雕像前这样干的下场是什么。

作者: wzh 时间: 2023-7-4 17:52:45

还有更重量级的

知识水平太差连恩格斯都不知道
顺便，恩格斯的妻子是女工

作者: wzh 时间: 2023-7-4 17:54:47

wzh 发表于 2023-7-4 17:52
还有更重量级的
知识水平太差连恩格斯都不知道
顺便，恩格斯的妻子是女工 ...

为什么没法放图

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 17:57:57

此反动女拳分子并非出于无知无意而是故意侮辱伟人以向同类炫耀并博取流量。

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 18:11:41

wzh 发表于 2023-7-4 17:54
为什么没法放图

对回复的回复不太好放图，需要图片网址。对帖子本身回复可以选择添加附件然后选图片，需要浏览器支持flash插件，国产浏览器基本都支持

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-7-4 18:31:19

马列托不会以为嘴巴上劝两句就能把女拳主义反动小资产阶级女性给劝好了吧，属于是有点看不起斗争这两个字的分量了

作者: wzh 时间: 2023-7-4 18:45:48

风不止发表于 2023-7-4 18:11
对回复的回复不太好放图，需要图片网址。对帖子本身回复可以选择添加附件然后选图片，需要浏览器支持flas ...

我大概描写一下那张图
一位左翼网友在有关于性别歧视的帖子下转发了恩格斯“妇女解放的前提条件就是一切女性重新回到公共劳动中去”的名言
然后一个连恩格斯都不知道的xxn在下面大放厥词，说什么直到生产只需要按按钮的时候才能平等，用词还是“恩格斯小朋友”
有没有一种可能，人家不仅对工人阶级有完整的调查，还有一位女工妻子兼同志

作者: 风不止 时间: 2023-7-4 18:52:03

回wzh网友，是这张图吧

作者: 还是公平 时间: 2023-7-4 19:34:57

西红柿收割机发表于 2023-7-4 10:40
最简单的法子，不论打的什么拳，一律劝其不结婚不生子，这么做可以减轻男女劳动者的经济负担，瓦解资本主义 ...

这波是“拳”为我用妙啊！

作者: wzh 时间: 2023-7-4 20:26:07

风不止发表于 2023-7-4 18:52
回wzh网友，是这张图吧

属于是暴露了这帮人平均知识水平了

作者: Drascension 时间: 2023-7-4 23:29:32

风不止发表于 2023-7-4 17:48
马列托认为的有过激主张的“无产阶级女性”。虽然他不认可毛，甚至还很喜欢辱毛。但他可以想象（他很擅长） ...

好恶心啊这个，心得脏成什么样才能弄出这么下作的行为艺术。

作者: Comintern 时间: 2023-7-4 23:58:30

Drascension 发表于 2023-7-4 23:29
好恶心啊这个，心得脏成什么样才能弄出这么下作的行为艺术。

看开点就行了，他这些行为艺术不就是说明了现实中所谓“托苟”都是些什么fw嘛

，托洛茨基见了他们都会和斯大林放下分歧先处理了他们再说

作者: 没有天分 时间: 2023-7-5 00:17:53

西红柿收割机发表于 2023-7-4 10:40
最简单的法子，不论打的什么拳，一律劝其不结婚不生子，这么做可以减轻男女劳动者的经济负担，瓦解资本主义 ...

我的天哪，在特色看来能出这种办法的简直是当代贾诩，突出一个毒

作者: 还是公平 时间: 2023-7-5 01:03:08

Comintern 发表于 2023-7-4 23:58
看开点就行了，他这些行为艺术不就是说明了现实中所谓“托苟”都是些什么fw嘛，托洛茨基见了他们都会 ...

托洛茨基：我只知道我不是托洛茨基主义者。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-5 05:01:15

西红柿收割机发表于 2023-7-4 10:40
最简单的法子，不论打的什么拳，一律劝其不结婚不生子，这么做可以减轻男女劳动者的经济负担，瓦解资本主义 ...

这个回答好！

不结婚，不买房，不生子，不过度劳动。把打拳实质内容转化为躺平！

作者: Ernesto 时间: 2023-7-5 06:07:42

打拳的还是小资女性居多，而且我混迹豆瓣这么久，她们基本是面向无产阶级男性出拳，一旦谈论起有钱人，用词总会变得更加温和，真正无差别对全体男性出拳的少之又少。思想上也是升官发财那一套，很离谱的是里面在讨论男女关系的时候，几乎不见任何双方感情基础以及对方人格思想上欣赏点的讨论，列出的讨论点无非是身高，体重，颜值，工作和家庭。

同时论坛里对润出国的评价极高，乃至作为人生奋斗目标，另外对当局的看法基本和自由派是一样的，偶尔谈起文革的话，观点基本照抄自由派和教科书的宣传

作者: Ernesto 时间: 2023-7-5 06:10:35

比起恨男，她们中很多人更恨穷人，对富男人她们顶多表面上维持体面不至于直接跪下，但是态度远比对前者温和。

作者: Ernesto 时间: 2023-7-5 06:23:27

所以这也是当局放纵她们的原因之一我觉得，不管她们承不承认，她们确实做了当局的看门狗，她们疯狂仇恨无产阶级男性并把当下所有女性受到的压迫归结为前资本主义的遗留问题或者简单归结为男人劣根性，以为走了西化道路就药到病除，这点上也大受当局欢迎，毕竟有利于维持新自由主义反动秩序。
最后还有一个有意思的点就是，她们逆向民族主义倾向非常强，跪舔洋大人的比比皆是。相反的是，她们群体中也有平等厌各种男的，无论贫富还是本国的外国的，据我观察这一类是少数，说话会稍微文明点，大多读过一些女性主义书籍，小资上层出身的人比较多。
无产阶级女性样本不多，毕竟豆瓣这种平台声音最大的就是小资，但从为数不多的例子中我感觉，无产阶级女性更愿意讨论阶级差距的话题，而不是立个封建男权的稻草人在那里虚空打靶。

作者: Ernesto 时间: 2023-7-5 06:32:18

她们唯一的进步性就是大部分反婚反育，但是原因主要是她们觉得婚姻是绝对利男的（说实话从男的结婚需要付出的代价来看，我不敢苟同），但是这都不重要，直接认同反婚反育就完事了

作者: 还是公平 时间: 2023-7-5 08:47:45

Ernesto 发表于 2023-7-5 06:07
打拳的还是小资女性居多，而且我混迹豆瓣这么久，她们基本是面向无产阶级男性出拳，一旦谈论起有钱人，用词 ...

与其说“用词温和”，不如说“谄媚”。

作者: 风不止 时间: 2023-7-5 09:08:58

Ernesto 发表于 2023-7-5 06:32
她们唯一的进步性就是大部分反婚反育，但是原因主要是她们觉得婚姻是绝对利男的（说实话从男的结婚需要付出 ...

豆瓣主要的女拳窝点如象组和八组我以前也混，大致感受跟你差不多。关于反婚反育，我不觉得她们是真心的。这类小资女一般出生于90、00年代条件较优渥的独生家庭。出于父母溺爱或疏于管教，她们总体上是很爱耍小性子并以自我为中心。她们口中的不婚不育一是拿自己的生育能力来作为“统战价值”要挟国家机器和部分落后男性，尽可能地从后者身上捞些好处；另一方面也是因没找到合适的跨越阶级的婚姻对象而贴一些现代独立女性的时髦标签来自我安慰。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-7-5 09:23:31

各位认为如何在女性无产阶级和进步小资产阶级中宣传共产主义思想呢，目前像这样的情况下，政治讨论中我感觉男性的比例还是远高于女性的。

作者: Ernesto 时间: 2023-7-5 13:40:39

风不止发表于 2023-7-5 09:08
豆瓣主要的女拳窝点如象组和八组我以前也混，大致感受跟你差不多。关于反婚反育，我不觉得她们是真心的。 ...

这个同意的，女拳的无耻和修正主义者有得一拼

作者: 激活 时间: 2023-7-5 13:59:30

风不止发表于 2023-7-5 09:08
豆瓣主要的女拳窝点如象组和八组我以前也混，大致感受跟你差不多。关于反婚反育，我不觉得她们是真心的。 ...

对了，遇到合适的金龟还不赶紧上？哪还会跟对方扯什么女权

作者: Ernesto 时间: 2023-7-5 14:03:24

狠活难整D4C 发表于 2023-7-5 09:23
各位认为如何在女性无产阶级和进步小资产阶级中宣传共产主义思想呢，目前像这样的情况下，政治讨论中我感觉 ...

至少在豆瓣生活组这种以小资用户为主的平台是比较困难的，论坛里在出现对女性受压迫的讨论时，我经常会尝试引用点恩格斯《家庭，私有制和国家的起源》一书里面的观点，但是反响较小，首先肯定家庭的再生产劳动主要由女性承担，女性付出大量无偿劳动，然后转到家务劳动属于劳动力再生产性劳动，其价值应该由使用劳动力的一方支付而不是全体无产阶级男性。虽然不至被追着喷，但是也基本没人理我。她们兴趣基本在于喷男人，特别是穷男人。不仅如此，她们基本一口一个阶级跨越，对这套认同得不得了，你去讨论阶级矛盾的问题的话，马上一群人就轮番上阵反复强调男女矛盾大于阶级矛盾，就算是女性想发出点讨论阶级矛盾的声音，也都会被迅速拳师迅速淹没。
我线下认识的人里面，和家庭条件不那么好的女生讨论共产主义，反响好得多，基本从文革开始切入，因为一旦把文革弄明白，可以立马撕下当局的红皮，也能让她们看清自由派抹黑文革的嘴脸，当局搞复辟和自由派的关系，又强化了对阶级斗争的认识。北马会的《共和国的历程》这个时候还是好用的，以及油管上有个七期《文革史》的视频，简单易懂。这些看完后必然产生为什么会走到现在这一步的困惑，接着可以推荐一下红中的一些好帖子，像消灭脑体分工的这些。

作者: Ernesto 时间: 2023-7-5 14:08:18

激活发表于 2023-7-5 13:59
对了，遇到合适的金龟还不赶紧上？哪还会跟对方扯什么女权

难绷得很，看到有钱男就像苍蝇看到大粪一样，在旁边假装绕一绕，最后直接整个扒在上面

作者: 还是公平 时间: 2023-7-5 16:03:49

风不止发表于 2023-7-5 09:08
豆瓣主要的女拳窝点如象组和八组我以前也混，大致感受跟你差不多。关于反婚反育，我不觉得她们是真心的。 ...

他们拼命想钻入大资产阶级家族，这些大家族的掌权者几乎都是人精，“女拳”这点小心思早就被人看透了，小巫见大巫，他们顶多只配当个情妇、小三小四，玩腻了就踹出来，运气好的可能还能捞个百万十万的分手费，最差的甚至是倒贴被白嫖，等于就是性市场上的《百万富翁》效应。

作者: 好日子在后头 时间: 2023-7-5 16:56:48

真是。。。。。但是我现实中直接接触到的也没有类似这种的但是应该还是广泛存在的

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-7-5 16:57:09

Ernesto 发表于 2023-7-5 14:03
至少在豆瓣生活组这种以小资用户为主的平台是比较困难的，论坛里在出现对女性受压迫的讨论时，我经常会尝 ...

和家庭条件不那么好的女生讨论共产主义，反响好得多，基本从文革开始切入

话说你是怎么和她们谈wg呢？

作者: ∀与∃ 时间: 2023-7-8 19:51:10

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-7-8 19:57 编辑

Ernesto 发表于 2023-7-5 14:03
至少在豆瓣生活组这种以小资用户为主的平台是比较困难的，论坛里在出现对女性受压迫的讨论时，我经常会尝 ...

你这么一说，我突然感觉在各个网络平台当中，小资产阶级占主流发声、交流的情况实在太多了，不知道有没有无产阶级（至少说家庭条件相对不那么好，更“实在”一些，不足以维持精致利己那一套的人）发声、交流较多的网络平台（或任何形式的网络交流）。

当然，从半外围中国资本主义之下，中国劳动人民普遍地长劳动时间、高劳动强度的情况来看，平时具有上网交流的物质条件基础的劳动者应该并不多。这可能是劳动人民在网络上的声音似乎并不大的原因之一。

作者: xiexie 时间: 2023-7-9 18:58:39

∀与∃ 发表于 2023-7-8 19:51
你这么一说，我突然感觉在各个网络平台当中，小资产阶级占主流发声、交流的情况实在太多了，不知道有没有 ...

短视频的评论区

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-7-11 14:06:50

指鸭为鼠发表于 2023-7-4 17:16
当无产阶级女性有一些认识错误下的过激主张时，应该包容她们，毕竟她们处于受压迫最深处，列宁对于被压迫民 ...

你只是把你对一般女性的无法满足性幻想，扭曲投射为无底线美化小资拜金女的政治幻想罢了。

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