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标题: 普里戈任坠亡 —— 谁是凶手？ [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 10:52:33 标题: 普里戈任坠亡 —— 谁是凶手？

本帖最后由远航一号于 2023-8-24 10:53 编辑

以下转载自推特：
https://twitter.com/readjoyscom1/status/1694526669913260055

谁是凶手？就“普里戈津飞机遭破坏坠毁”而言。
最不可能行凶的---普京及他领导下的决策层。

诚然，普里戈津发动的叛乱极大的冲击和损害了普京及俄罗斯国防部和军队的威望以及利益，无论是政治还是军事上可谓罪大恶极。普京迅速将其行为定性为“叛乱”，无论是行动过程还是造成的后果，该定性并没有任何问题。但俄罗斯正在经历的特殊时期，大局之下，普京作出对普里戈津了“暂不追究”的决定，同时，在开出条件后赦免了参与叛乱并对俄军人员造成伤害的瓦格纳人员的罪行。这里要注意了，他赦免的人员中，并没有包括普里戈津。这就是我之前所分析和预测的---普里戈津将会为他的所作所为付出代价，普京不会对此善罢甘休，无论是法律还是普京“记仇”的性格，都不会允许他放过普里戈津。

但是，就目前俄乌冲突错综复杂的局势而言，普京绝对不会对其下如此狠手，道理很简单，这么做的收益人只有两个，乌克兰以及乌克兰的盟友。这么做的后果一定会对俄罗斯军队和人民的信心以及士气造成严重打击，甚至会在俄罗斯国内政治层面产生极大的混乱局面。普京作为一名老谋深算的大智者，他不会不清楚这么做会给他、给俄罗斯带来什么样的负面后果。如果普京有心除掉他，仅仅在其叛乱期间，一次定点清除，或者叛乱结束后直接抓捕扔到监狱里去呆上一辈子。可以用于终结普里戈津生命或者让他从此失去自由孤独终老的方式方法多不胜数，而不是现在才采取非常极端的手段。

最可能行凶的---乌克兰，以及乌克兰的盟友。

再过一小时，就该乌克兰庆祝其国家独立日了。在这之前，乌克兰的高官们不止一次的宣布，要在这天大规模袭击莫斯科等目标，为其独立日献礼。当然，若能成功袭击普里戈津，其意义远远超过无人机袭击莫斯科。不仅是因为近几个月来乌克兰无人机持续的对莫斯科发动攻击，但在俄军防空系统和电子战高效率的拦截之下，造成的伤害几乎不存在。效果非常差劲，很尴尬。但如果能弄死普里戈津，一举多得，既除掉了眼中钉肉中刺，更重要的是能够制造俄罗斯军队和国内的混乱，程度会很严重的那种，由此制造为乌克兰带来翻盘的机会。从目前来看，已经逐渐开始产生这样的效果，俄社媒上许多账号对俄军队高层一片大骂和愤怒表达。当然，这里面有许多潜伏于VK，TG的乌克兰和西方的带节奏者。

至于什么俄空天军相关账号开始为普里戈津之死开香槟之说，这就不敢苟同了。至少在我所关注的成百上千个俄方较为有名的VK和TG账号中，没看见任何“开香槟”现象。其他可能的凶手--当然，如果美国参与了策划和支持，都有其足够的动机，法国？不可能，英国？更不可能。波兰，波罗的海三丑想干这事的可能性都远超美英法。

大伙儿先吃个瓜，等着看俄罗斯，乌克兰进入8月24日后的反应。如果普京很愤怒，那么，24或25日，乌克兰将面临极其糟糕的损失。如果乌克兰很开心，那么，之前发誓要在独立日制造莫斯科灾难的计划，可能不会实施。至于个人对普里戈津遇难一事的态度，作为一个从2014年便开始关注他和他的瓦格纳的人，我确信，尽管其发动了极其荒谬的叛乱行为，普里戈津依然是一个毫无疑问的俄罗斯爱国者，相当极端的俄罗斯爱国主义者。他可以为他认定的俄罗斯国家利益付出和牺牲一切，包括生命（与其苟且活着，不如壮烈牺牲）。他是一个毫无疑问的，大写的男人。值得为其点上蜡烛，以示哀悼和惋惜。

===这是网友地球镜头A的文章

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 10:54:20

如果这件事果然是基辅傀儡当局策划实施的，最后他们将搬起石头砸自己的脚

至于俄罗斯第六纵队的叛徒或蠢货们，掀不起大浪

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 10:57:48

There are no traces of an anti-aircraft missile impact on the wreckage of the tail section of Yevgeny Prigozhin's aircraft, which broke away from the fuselage.

All pages who rushed to claim that the plane was shot down are lying: as of now there is no evidence to support it

https://twitter.com/narrative_hole/status/1694420069445480774

机尾上没有被导弹击落的痕迹

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 10:58:02

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 11:00:10

如果普里戈任座机不是被击落

那就只剩下了纯粹机械故障、有人对飞机事先做了破坏、有人在飞机上预先安放了炸弹这样几种可能性

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 11:00:52

Nothing indicates that the plane wasn’t sabotaged or detonated from inside.

There’s simply no evidence that it was shot down as of now, though it looked great as a sensationalist title

https://twitter.com/narrative_hole/status/1694421956542521440

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-8-24 11:03:29

不是在俄罗斯境内吗，乌克兰有这个能力打击吗

作者: 王导 时间: 2023-8-24 11:05:18

首先，我们要说明一个显而易见的事实：如果普京或俄联邦安全局想要 "干掉 "普里戈金，他们很可能不会以如此明显的方式，在俄罗斯领土上空、莫斯科附近等地进行暗杀。这种暗杀方式充满了可笑的中情局暗杀鲍里斯-涅姆佐夫（Boris Nemtsov）的味道，在克里姆林宫的台阶上进行暗杀，为那些轻信普京会在克里姆林宫内暗杀某人的西方群众提供素材。

因此，普里戈金遇刺事件有迹象表明是外部势力试图陷害俄罗斯，其目的可能是挑起或继续瓦格纳忠诚派与克里姆林宫/国防部之间的内斗。当然，也有可能是一名流氓 S-300/400 指挥官利用这个机会为 6 月 23 日被普里戈津手下杀害的 "小伙子们 "弄回了一架。然而，鉴于我们现在对普里戈金迂回跳伞的了解，这样的流氓指挥官不会知道该瞄准哪架飞机，因为普里戈金的两架飞机同时在空中，其中一架在第一架被击落后返回并降落在莫斯科。

我们或许可以说，"流氓指挥官 "得到了某个想要复仇的将军等军事派别提供的准确信息，他们掌握了更准确的信息，知道到底该击落哪架飞机。这是可能的。不过，我认为上面看到的残骸照片似乎并不表明是一枚反坦克导弹。目击者听到的 2 或 3 次爆炸声也是一个耐人寻味的奇特线索，特别是考虑到如果使用的是机载爆炸装置，很可能不会导致几次这样的爆炸。

https://simplicius76.substack.co ... -the-curtain-closes

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 11:05:45

狠活难整D4C 发表于 2023-8-24 11:03
不是在俄罗斯境内吗，乌克兰有这个能力打击吗

如上，如果不是被击落，那么就有可能是被破坏，有特工就行

作者: 王导 时间: 2023-8-24 11:09:00

本帖最后由王导于 2023-8-24 11:11 编辑

乌克兰/美国中央情报局或其他第三方是否会这样做呢？很难相信他们能进入莫斯科机场，从而在那里放置炸弹，尽管上文称他是被昂贵的红酒礼物所引诱，这或许与弗拉德伦的雕像/胸像对他的虚荣心起到的作用一样。但我们还是很难相信 SBU 会用某种炸药包骗过出了名的狡猾多疑的普里戈金--虽然我们不能否认这一点。

他们会不会在人烟稀少的地区用从乌克兰走私来的某种防空武器将飞机击落呢？在灾难性 "事件 "发生时，飞机的高度似乎接近 30 千英尺。几乎没有任何东西可以偷运出境，在这个高度将物体击落。Manpads 的最高飞行高度为 12-15 千米，或多或少。除了巨大的美国 RQ-4 全球鹰或类似的无人机外，没有任何无人机能达到那个高度。你需要布克或 S-300 类型的系统才能达到那个高度，而那是不可能隐藏的。

一般来说，向飞行器发射防空导弹是很难隐藏的，因为至少在飞行的一部分时间里（早期助推阶段）会有飞行轨迹，很多人都能看到，所以被防空导弹击落的可能性很低。有些人会提到据称布克导弹击落了 MH17，但顿巴斯最稀疏地区的一个农村与莫斯科郊外的地区相比并不完全一样。

因此，我的结论是飞机很可能是从内部爆炸的，如果是这样的话，那么FSB的嫌疑就更大了，因为我很难相信普里戈金会从地面上的SBU成员那里接受某种伪装的爆炸装置，这种装置也不可能在30千米的高空被轻易触发，因为几乎不可能使用任何最常见的方法，如手机触发等。
特别报道：叶夫根尼·普里戈任的帷幕拉开 (substack.com)

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 11:09:02

井冈山卫士的看法：

http://redchinacn.org/forum.php? ... page%3D1&page=2

自然坠毁的可能性不大。现在就看是谁干的。

瓦格纳中的叛军部分已经被解除了武装，剩余部分已经被基本整合进了正规军，剩下的打着瓦格纳旗号在非洲活动的部分已经不在和普利高津系统有联系。除了“绝不原谅”的承诺以外，俄罗斯高层恐怕并没有处理掉此人的明显动机。

剩下的可能性就是与普利高津有联系的西方情报机关。他们在纳粹反攻失败以后已经没有什么能拿得上台面的东西了。只好制造一些“俄罗斯内部不稳定”的假新闻。因此，存在这样的可能，他们主动联系普利高津，想要帮助他出逃。俄罗斯情报部门当然清楚这一点，但是不想打草惊蛇，便批准了普利高津出国的计划。普利高津可能把俄高层允许其出国当成了对其的信任，但是他显然忽略了现在最希望他死的西方情报机构。

对于西方情报机构而言，普利高津放弃了搞到一半的叛乱，没有引发俄军自相残杀，这是犯罪行为。一次不忠，万次不用，做掉普利高津可能是最好的选择。顺便还能用此人的死来做个大新闻，掩盖基辅反攻失败的惨状。

这也给“红色瓜伊多”们提个醒，上了西方情报机关的贼船，就不怕你不摇橹。

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 11:11:06

本帖最后由远航一号于 2023-8-24 11:12 编辑

据说这位才是瓦格纳的实际领导人：

https://twitter.com/readjoyscom1/status/1694529672368066816

瓦格纳战士在过去16个月中的实际指挥官是“Седого”（白发），安德烈·尼古拉耶维奇·特罗舍夫，内务部西北总局SOBR退休上校警官，前伞兵，阿富汗和车臣老兵。2016年因攻占巴尔米拉而成为俄罗斯英雄，他在瓦格纳的职位是“公司执行董事”。也是6月29日普京在克里姆林宫会见瓦格纳PMC35名指挥官时选定的瓦格纳新头目人选。据说这位才是瓦格纳的实际负责人，不在飞机上，也是普京钦点的瓦格纳领导人。

作者: 王导 时间: 2023-8-24 11:30:18

本帖最后由王导于 2023-8-24 12:07 编辑

远航一号发表于 2023-8-24 11:09
井冈山卫士的看法：

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=28040&extra=page%3D1&page=2

根据现有的视图证据，飞机被从外部击毁的可能性不大，合理推测是内部发生爆炸。

如果真是这样：1.俄罗斯安全局和普京放置了炸弹
2.西方情报部门动用新的奸细放置想方设法放置了炸弹
3. 被普里戈金信任的瓦格纳内部人员放置了炸弹（与安全局合谋或被CIA和GUR买通）

一三可能性最大，普京和俄罗斯安全局反而成了第一嫌疑人了。

当然，还需要更多证据推理，很可能事情与我们想的大相径庭。

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 11:31:24

王导发表于 2023-8-24 11:30
根据现有的视图证据，飞机被从外部击毁的可能性不大，合理推测是内部发生爆炸。

如果真是这样：1.俄罗斯 ...

再观察

作者: HAD 时间: 2023-8-24 12:12:57

据说瓦格纳又叛变了？

作者: 远航一号 时间: 2023-8-24 12:17:31

HAD 发表于 2023-8-24 12:12
据说瓦格纳又叛变了？

没看到这种说法

顺便再说明一下，在六月份的普里戈任叛乱中，追随他的大概也只有瓦格纳的四分之一或三分之一

所以，说瓦格纳叛乱或再叛，都是不正确的

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-8-24 13:16:33

狠活难整D4C 发表于 2023-8-24 11:03
不是在俄罗斯境内吗，乌克兰有这个能力打击吗

这并不奇怪。当年911也在美国境内，用的也是美国的飞机，撞的也是美国的楼。

俄乌之间相互渗透相当普遍，前一阵子还有特务潜伏进俄罗斯军用机场，为无人机炸弹指示目标。

普里戈金以为把俄罗斯情报机关排除就能保证自己的安全，殊不知俄罗斯情报机关最想让他活着。没了俄罗斯情报机关的保护，他就像裸体逛街一样危险。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-8-24 13:18:27

王导发表于 2023-8-24 11:09
乌克兰/美国中央情报局或其他第三方是否会这样做呢？很难相信他们能进入莫斯科机场，从而在那里放置炸弹， ...

好像是刚升空就炸了？没有升到那么高。而且民用飞机基本上就飞个10公里。

作者: xsa234 时间: 2023-8-24 14:53:08

b站有up主认为俄国内极端派也有杀死普里戈金的动机，因为他发动叛乱导致皇俄威望尽失

作者: 王导 时间: 2023-8-24 18:56:30

直觉就是CIA或者GUR买通的瓦格纳叛徒，两者动机很足。putin和那两位即便要动手，也不会傻到这个档口引火烧身，只会让威望和支持下降。

https://weibo.com/1015206261/4938327427911207

作者: 王导 时间: 2023-8-24 19:59:04

本帖最后由王导于 2023-8-24 20:01 编辑

井冈山卫士发表于 2023-8-24 13:18
好像是刚升空就炸了？没有升到那么高。而且民用飞机基本上就飞个10公里。 ...

一位用户分析的Flight-Radar（飞行雷达）服务的数据。

雷达记录显示，飞机最高达到28000英尺，在坠毁前的约3分钟内速度急剧下降了 100 节，之后速度又急剧上升，而这段时间飞行高度一直在上升。

很难用坠毁本身来解释这种特征的变化：通常失速速度应该小于150节。

作者: 王导 时间: 2023-8-24 21:37:52

本帖最后由王导于 2023-8-24 21:42 编辑

叶夫根尼·普里戈任飞机失事的主要版本是在浴室附近的服务舱内发生炸弹爆炸

调查人员不排除巴西航空工业公司机上可能有两枚简易爆炸装置。

据巴扎消息人士透露，有关使用防空系统的版本并不是优先选项。专家称，坠毁的巴西航空工业公司零件上的弹片损坏太少。此外，在飞机坠落期间，天空中看不到导弹的尾迹。

https://t.me/NwHE9CDRgxwzM2Fi/60752

作者: AXDG 时间: 2023-8-24 21:58:45

本帖最后由 AXDG 于 2023-8-24 22:02 编辑

飞机残骸太干净了，完全没有烧灼痕迹和大面积蒙皮碎裂。可以肯定是内部小当量爆炸物破环关节节点导致的机翼脱离，飞机直接失去升力垂直坠落。飞机的形成是俄国国防部安排的，为了安全考量特意准备了两架一模一样的飞机同时起飞降落，如果真的是普京所谓完全没必要做戏到这个地步。飞机之前从马里直飞莫斯科，有可能是在马里机场的地勤被渗透。合理推测有可能是法国人的手笔，毕竟现在瓦格纳对法国人就是肉中刺眼中钉。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-8-25 00:08:10

王导发表于 2023-8-24 21:37
叶夫根尼·普里戈任飞机失事的主要版本是在浴室附近的服务舱内发生炸弹爆炸

调查人员不排除巴西航空工业公 ...

如果是防空导弹击落的，机体残骸上必然会有大量的破片痕迹。但是这个残骸却没有。而且，这么高的飞行高度，如果是防空导弹，也不可能是单兵导弹，必然是野战防空级别的武器，当量更大，破片更多。这更不可能。

作者: 远航一号 时间: 2023-8-25 01:04:54

AXDG 发表于 2023-8-24 21:58
飞机残骸太干净了，完全没有烧灼痕迹和大面积蒙皮碎裂。可以肯定是内部小当量爆炸物破环关节节点导致的机翼 ...

这倒是一个新思路 —— 飞机在马里起飞前即被安装爆炸物

作者: 远航一号 时间: 2023-8-25 04:19:29

Source: an explosive device on Prigozhin's plane was planted in the landing gear compartment - this is one of the versions of the investigation.

According to preliminary data, it was in the landing gear area that an explosion occurred in the sky - as a result, the wing was torn off, which hit the stabilizer, because of this, the business jet began to climb sharply, and then went into a tailspin. From the explosive depressurization, all on board instantly lost consciousness, so the pilots could not report the emergency. In any case, without a wing and a stabilizer, it was not possible to save the ship.
It was because of the explosion in the sky that the tail section of the aircraft fell five kilometers from the fuselage.
Now the version with an explosive device in the chassis is being tested. A special order has been introduced at Sheremetyevo - all security officers have been brought to work, called back from weekends and vacations.

https://twitter.com/vicktop55/status/1694644491167138054

初步调查表明，爆炸首先发生在飞机起落架位置

作者: 远航一号 时间: 2023-8-25 07:46:54

普里戈任飞机爆炸案出现第一名嫌疑人

原来是普里戈任的私人飞行员阿特姆·斯捷潘诺夫。执法部门无法找到他

斯捷潘诺夫在爆炸前曾可以接触飞机。已经去了堪察加半岛，而且在那里“迷路了”。他亲哥哥唯一能提供的是，他已经失联第三天了，执法机构正在积极寻找斯捷潘诺夫，他可能已经不在俄罗斯了

https://twitter.com/ZRS002/status/1694691811594469684

作者: 小王向前冲 时间: 2023-8-25 09:37:00

拙劣的手法，不利的时机，再愚蠢的俄国特勤也不会就这么手脚不干净时机不恰当地做掉这个人。也就只可能是北约在正面战场上不能取胜，只能搞点打击报复的事情以挽回自己几十亿美金的面子了。

作者: 杀人者武松 时间: 2023-8-25 13:31:33

看了几个帖子以及回复，使我大受震撼。

凶手是谁都有可能，反正不可能是普京及其统治集团，因为冰清玉洁、一诺千金的普圣人怎么可能会在这个时候授人以柄呢？

绝对不可能！这就好比甲和乙有矛盾，某日乙惨死于甲的门口，首先排除嫌疑的就是甲，因为甲不可能在这个时候授人以柄，是这样吧？

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-8-25 23:16:08

本帖最后由井冈山卫士于 2023-8-25 23:18 编辑

杀人者武松发表于 2023-8-25 13:31
看了几个帖子以及回复，使我大受震撼。

凶手是谁都有可能，反正不可能是普京及其统治集团，因为冰清玉洁、 ...

你误会了，楼上的回复中多数是列举了多种可能性。

现在的情况是，普京集团没有多少动机但是有能力干这种事。西方情报机构有动机干，而且随着更多的证据出现，我们也会知道他们有没有能力。

从历史上讲，西方情报机关就干过这种事。比如故意在克里姆林宫外“处决”俄罗斯反对派涅姆佐夫等。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-8-26 11:51:03

https://www.youtube.com/watch?v=27RDtOS1AdM

The Duran给出了几种可能的解释：

外国情报机关：

1）英国军情六处刺杀论。英国军情六处是基辅纳粹仰仗的情报总局，在此时刺杀曾经和他们有联系地普里戈任既能灭口防止俄罗斯调查，又能制造某种俄罗斯不稳定的宣传效果，还能让俄罗斯当局地威望受损。
2）法国和美国情报机构刺杀论。这两国在非洲有较大的帝国主义投资，消灭普里戈任说不定会引发瓦根岸内部的不稳定，为他们干涉尼日尔争取时间。
3）乌克兰情报机关刺杀论。乌克兰情报机关的能力有限，但是如果与别国情报机关配合，也是能够做出效果，掩盖纳粹大反攻失败的。
上述三者可能同时存在。

俄罗斯国内因素：

1）瓦格纳内讧论。普里戈任在阿尔乔莫夫斯克战役中大量使用了囚犯。这些囚犯可能来自于犯罪组织。这些人的损失会让俄罗斯组织不满。
2）寡头灭口论。普里戈任的兵变不仅与西方情报机构有关，还与俄罗斯新自由主义寡头残部有关。他自己放弃兵变，俄罗斯当局也要调查兵变，这会让寡头高度紧张，最终决定谋杀。
3）军人仇杀论。兵变造成了十余名俄军死亡，而且普里戈任多次羞辱俄罗斯正规军。因此可能有军人决定替天行道。不过，从俄罗斯军方对军队的掌握来看，这种可能性很小。
4）普京报复论。这是帝国主义宣传机器第一时间宣传的，也是亲帝“左”派极端附和的。以往的帖子已经解释，在此不必赘述。

作者: 累累累累累 时间: 2023-8-26 15:04:59

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