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标题: 吴震 —— 一个没有政治的民族，左派将何去何从？ [打印本页]

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-8-26 19:04:38     标题: 吴震 —— 一个没有政治的民族，左派将何去何从？



吴震：政治民族
2023-8-26 10:16

(2023年7月29日)

现在看来，资产阶级民主的唯一实在的好处，恰恰成了它最大的好处。

资产阶级民主的反动性

资产阶级民主，马克思主义者叫的“小民主”，本质上是一种虚假的民主虚伪的民主，所以我们又叫它“伪民主”，这几个定义的内涵一致，都在说——资产阶级民主的适用范围仅限于资产阶级内部。

国会议员，总统，大法官，此类资产阶级国家政权的代理人，要么由垄断资产阶级供养，于是受垄断资产阶级摆布，要么本身就是资本家一员，于是自然为不同种类的资本扩张而奋斗，或者产业资本，或者金融资本，其中又细分为各种不同的资本经营行业。

形式上，资本主义国家的民主制体现为三大权力的互相制衡——立法，行政，司法。内容上，却是三大精英力量的彼此撕咬——经济精英，政治精英，文化精英。三大精英力量，按照各自代表的不同种业资本集团的利益，聚集在交替执政的两党或多党周围，借助形式上的三大权力机构平台，实现整个资产阶级的民主专政。民主即是专政，这一点，许多摒弃辩证法思维方式的人难以接受，其实，民主就等于专政，因为民主是阶级的民主，而要实现资产阶级的民主，必须首先实现对无产阶级的专政，只有实现对无产阶级的专政，资产阶级才能稳固地在经济上剥削无产阶级，在政治上压迫无产阶级，一句话：实现阶级统治，维持阶级社会。

表面上，资本主义国家的各级政权的公职人员都是民众选举出来的，不仅仅是国家元首，也不仅仅是最高议会的“国民代表”们，还包括地方的行政首脑和“代表大会”议员们。实际上，垄断资产阶级通过各自掌控的媒体，帮助各自钦定的利益代言人招揽选民，让目标选民的头脑中充斥着那些光鲜亮丽的利益代言人的曼妙形象，更通过各自名下的专机和大型场馆，帮助各自钦定的利益代言人无情地甩开那些没有对等广告实力的无产阶级领袖。自然，这种表面上的民主文明的制度永远只会导向资产阶级民主，无论谁上台，服务的对象都只会是资产阶级的成员。

有关这方面，剽窃了中国左派反帝理论的“中国学派”早已到处宣讲了数年，所到之处掌声雷动，“后浪”更是夹道欢迎高潮迭起，想必凡是能够自行上网充电的国人对此都不再感到陌生了，所谓“西方民主真垃圾”“中国模式必将称霸全球”。

资产阶级民主的偶然的进步性

然而，正是由于资本主义国家的普遍的选票游戏，资产阶级得以维系其在战胜封建主义时的伟业——将本国组织成名副其实的政治民族。资产阶级武装了国民的头脑，使境内每一个公民都具备基本的政治意识，虽然那种政治的内容，有时是狂热的种族主义，有时是糊涂的身份政治。

资产阶级曾经为了推翻封建王族的统治，建立起属于自己的国内统一市场和国际殖民市场，用火炮轰开了大片平原上的贵族城堡，组织起血汗工厂内的雇佣工人大军，其中包括大批被圈地运动赶进无产阶级队伍的失地农民，同封建王朝的军队作殊死的斗争，消灭了以往那种土地分裂和政权割据的状态，形成了民族国家，一个民族就是一个国家，统一的现代政府，统一的法律体系，统一的国民政策。直到社会主义运动此起彼伏，马克思主义诞生，俄国十月革命胜利，无产阶级在红色政权下开始管理国家和企业，享受诸如免费教育免费医疗免费住房等的全套劳动者福利，资本主义国家的金喇叭选票游戏才被戳穿，特别是毛主义中国的文革运动，第一次向世人展现了什么才是真正的大民主制度，国民真正实现了舆论自由和组织社团以监督政府的权力，群众手里有枪，更有张贴大字报以讨伐假共产党员以及各级各单位腐朽当权者的能力，而这一切的基础，恰恰是人人讲政治，人人学政治，人人参与政治，人人用马列毛主义的政治去改造客观的物质世界和主观的精神世界。政治是一切工作包括经济工作的生命线，没有政治上的清醒，就绝不会有阶级生活的起码保障，这一点，已经在后来血淋淋的中国特色改革中得到充分证明，包括曾经是国家主人的工人阶级的下岗潮，农村人民公社解散后黄赌毒的卷土重来，知识分子的道德堕落良心泯灭，还有青年学子四十多年后的失业痛苦，这痛苦甚至还要被无声地抹杀掉，因为中国已经宣布暂停对相关失业率的统计数字的发布，又创造了一项为文明社会所不齿的业绩，简直已经到了没脸没皮的地步。

诸上种种，皆系于政治。

正是由于多数社会主义国家对革命的背叛，甚至于像中国一样进一步滑向卖国的深渊，以美帝为代表的国际资本主义势力才东山再起，文明程度重新高出弱国一截，重新显示出垂死的资产阶级小民主的生命力。相比之下，至少，传统的资本主义国家只会以劳资冲突危害公共秩序的宗旨，设法去瓦解本国工人的罢工运动，却绝不敢宣布工人罢工本身为非法，而中特，则是直接在社会主义宪法中取缔了工人罢工的条款，企业主可以无底线地压榨劳工，因为随时会有官方行政力量和武装力量保驾护航。连传统的资本主义国家都配备的若干劳动者基本权利，在号称是“真正的社会主义模式”的中国却完全不见踪影，于是，西方资产阶级民主制度的先进性获得了令人忍不住发笑自嘲的时代背书。

破天荒的反政治民族

中特自己是懂政治的，操作手法令人眼花缭乱摸不着门，但那些战术层面的东西还不是中特政治的本质。中特的唯一的政治遗产，就是使五千年传承的中华民族，并且是经历过最广泛最深刻政治动员的中华民族，一步步变成了今天地球上独一无二的反政治民族。

民族的心脏，是统治阶级，可以是资产阶级也可以是无产阶级，如果是前者，那么阶级利益和民族利益就是割裂的，民族不过是资产阶级用来对外抢劫扩大国际资本股比的工具，民族不过是虚幻的共同体，民族不过是资产阶级用来控制劳工思想诱骗劳工当炮灰的武器;如果是后者，那么阶级利益和民族利益就是统一的，因为民族的主体永远是最广大的劳动人口，即人民群众。

我们看到：发达资本主义国家的英勇的革命人民一次次利用可大可小的导火索发起各行各业的抗争运动，罢工运动，讨薪运动，反战运动，等等，外面的群众总是处于有组织状态，因为大家习惯了，从几百年前跟随资产阶级的步伐打倒封建贵族的时候就习惯了，虽然组织起来的效果并不十分理想，那里的共产党和工人党经常六神无主纲领疲软，始终未能集中力量向资产阶级政权发起致命一击，一个很重要的因素，还是大家没有方向，列宁缔造的苏维埃事业失败了，毛主席的故乡更是连自身是人是鬼都搞不清楚，大家有力无处使，一次次街头革命，一次次无功而返，只好继续接受资产阶级的愚弄——但，毕竟，他们没有自己愚弄自己，毕竟，他们一直是政治民族，他们还在想办法，他们还在不断地通过各种政治设施，社区，工会，政党，等等，希望达成人民彻底解放的政治成就。一句话：虽然他们暂时摆脱不了资本主义的政治，但是他们懂得不能用摆脱政治的方式去反对现实政治的道理，因为政治是集体的实践，人只有在集体的实践中才能有所作为。有了这一条，无论他们还要走多少弯路，他们都一定能找到得以摆脱资本主义政治的社会主义革命的金钥匙。而在中国，情况正好相反，政治，仅仅意味着个体侍奉权贵，政治，等于政府的事。这就是典型的没有现代政治意识的表现。所以我说一个世纪以来的政治启蒙全都白瞎了，中国人变得毫无政治感可言。

中特最大的政治，恰恰是让全民族最不讲政治，仇视政治本身。对国内政治感到无可奈何，并不可怕，说明还存在另类的反抗，说明意识还在走。最可怕的是站在哲学的制高点上，大声撒娇道：“关心政治的都有病吧，像我就从来不管那些。”大家可以回忆一下，或者就地取材观察一下，大量的是不是这样?不以为羞，反以为荣，完全搞颠倒了。

我们忘记了：政治可以保住自家的一切;政治也可以毁掉自家的一切。我们太喜欢跟自己开玩笑。我们从一个最严肃的条条有理的政治民族，退化成了一个最嬉皮的油盐不进的反政治民族。我们居然会相信只要对“政治”翻白眼就可以沉醉娱乐，至死方休。我们太不知死活了。

从这个意义上推测，尤其是在我们这一代人里面，政治青年中的革命青年同主流的文娱青年之间将会爆发一场从舆论场到实务场的战争，纵使彼此可能同属无产阶级或小资产阶级。前方路上的障碍特别多，红色青年的其中一大对手，就有得心应手的反政治群体，这是很大的一坨。同时还要继续保持对右派精英的压制和对中特走狗的揭露。务必打起十二分的精神，尽快串联好可靠的坚韧的同志，准备好在事变到来时在各个局部都能形成对反政治顽童的力量优势，由点及面，唤醒沉睡的有生力量，拉着那些人一起向两大敌人发起进攻。当然，在短暂的和平时期，也是要这样做的，敢于牺牲世俗标配利益的同志们一直都在做，相关问题此次暂不详细讨论。

靠谁扭转目前的反政治风貌

答案几乎不可能是“国家”。差不多全民反政治，正是特定国家政权刻意引导出来的结果，我们无法指望一个制造问题的对象替我们处理问题。除非特定国家政权终于受到强悍的外部挤压，而其中一部分实力派又不愿第一时间将大蛋糕拱手相让，之所以说“第一时间”，是基于大资产阶级(官僚买办资产阶级)的两面性，类比抗日战争时期的国民党顽固派，一面打出抗战旗帜，一面准备反共(反左)投降。即使到时候其中一部分实力派试图动用既有的体制力量以重塑政治民族，让国统区的老百姓为自己遮风挡雨，也必然面临一个政治领导权的问题，毛派必然要开展相关斗争，为了无产阶级的切身利益以及革命后劲。国民光是使自身重新成为政治民族是远远不够的，出发点和落脚点必须是无产阶级的社会主义政治。

所以讲来讲去，还是只能靠人民群众自己来。这样就困难重重，因为统治阶级动员国民也就是全民族的成本较低。不过，凡事有阴有阳，它是同时存在的，人民群众的自组织事业越早取得突破，大战到来时越是有利于规避做亡国奴或做党国炮灰的二元选项，成本高，收获也大。

中国左派的三重困境

显然，中国左派至少受三面围困——资本主义政治，修正主义政治，政治本身。这是21世纪上半叶中国的基本国情。这也是现实土壤规定的新世纪中国宝宝的未来人生。我还是那几个字：跑不掉的。

还把尊严当回事的同胞都应该坚决地进攻中特模式。中特模式的两大特点，其一，是半截子法西斯主义(仅仅对内高压，无力对外强硬，虽然我们反对一切侵略姿态);其二，是一边倒法西斯主义(不采取纳粹德国式的以党为召集人的阶级糅合方针，即劳动拥护资本，资本惠及劳动，而是单面要求工人农民不断地屈服于各路资本家的淫威)。两大特点加起来，正好等于国民党。因此有些左派同志又把中共党内马列主义同修正主义的斗争定义为新形势下共产党同国民党的斗争，把毛派同邓派的较量定义为新形势下国共战争的延续和外化，好比《资本论》中着重分析的商品二重性外化为商品同货币对立的原理。中特模式完全是一种半殖民地风格的政治模式，这种极端落后性决定了我们一再阐明的“中特永远不是美帝对手”的道理。

由于“二共”历史的极端反动，或者说文明赤字(毛时代打下的基础已经不足以支付后来积累的倒退因素)，现在看来，民主共和制又一次成了进步的选项。只是和1945年抗日战争胜利结束的时候差不多，如果我们的第一阶段目标是再造民主共和的话，我们必须保证自己是真正独立自主的国家，否则，在半殖民地的条件下，左派很容易被天然捆绑资产阶级民主共和制的右派利用，从而沦为帝国主义的刀下鬼。这确实是一大难点，我们既需要首先争取一定的民主活动的空间，又不得不避免幼稚地充当带路党的政治陷阱。总之，我们不可能不同时反对当下同样在发声和集会方面十分无奈的右派势力，因为中国右派总是附带着一层“侵略者即将占领中华大地”的意思。况且，我们有此前社会主义革命的伟大宝库，我们可以旗帜鲜明地用公有制，新型计划经济，按劳甚至按需分配，农业集体化水利化机械化，住宅服务一条龙，德智体美劳综合教育，群防群治合作医疗······去动员全世界最广大的劳动人民。不过，我们应该承认，中国右派对于社会上的黑暗现象的罗列基本上是正确的，并且新闻的时效性和准确性都远胜过扎根这片土地的我们，这主要是中共体制内培养提拔的右派分子无数而左派“地下党员”几乎绝迹的缘故，真叫人哭笑不得。

然后就是几乎无解的东方反政治民族的问题。

中国政局的大概率的演化方向

一个反政治民族，一个实质上的半殖民地性质的反政治民族，必然要被帝国主义联军撕得粉碎，侵占，屠杀，凌辱，统统少不了，这一点，国人绝对不要有任何的侥幸。宇宙规律面前，任你什么卖萌耍贱，都无济于事。

于是中国左派二十年来绝望呼吁。呼吁当局。呼吁群众。

但是前者并不打算踩刹车，即使偶尔踩上一脚，马上又猛踩一脚油门朝着悬崖狂奔，例如把国内一般资产阶级(所谓“民营企业家”)开始当神一样供着(参见前段时间关于“为民营经济正名”的权威发布)，其考量在于痛下决心抑制更加腐败的国有资本和长臂政府，宏观政策反正是逃不出在两个烂柿子里面挑选一个的套路。人家不回头，难道中国的无产阶级和劳动人民要贤惠地等待一万年吗?再像各国资产阶级这样造下去，地球还能有一百年吗?

所以我愈发感觉到，左翼力量，尤其是代表人物，包括整天亦步亦趋跟在后头进行失魂临摹的青年作文者，必须调整一下呼吁比重，必须调整一下站位色彩——多与麻木直接对话，少费精力扮演“国家政治参谋部”的角色。毕竟人的力气是有限的，那边多了，这边就少了，我们期望的效果自然也就小了。光是破除全民反政治恶习，恐怕就足以使我们不得超生了。

回归主题。既然全民反政治是统治阶级蓄谋已久的政治阴谋的产物，那么掌握强大专政机器进而洗脑机器的官方力量就总要使中国人的卖萌耍贱的品行保持下去，否则就很难残酷统治下去。可以这样讲，中国上下完全处于一种“大眼瞪小眼”的状态，上面谨防民变，下面观望腐败，携手打造“以金钱为中心”“以暴富为绝对信仰”的庸俗而封闭的梦幻国。总之，官方并无启发民智的动力。

　　革命者呢?共产主义者呢?则必定在这梦幻国中被排挤出主流空间，一旦被边缘化，势必无法在现有的条件下开展政治教育运动和思想启蒙运动，顶多只能小范围地用政治教育和思想启蒙的内容，网络斗争的形式，首先维持住政治存在。我私下有过一句话：“有时候，存在就是一切。”有关这方面的事情——革命形势与阶段战略——同样地，我们之后需要专门进行讨论。

　　好了，官方和我们，一个缺乏动力，一个丧失能力;一个塑造反政治民族，一个奈何反政治民族。可是我们知道，中国不是独存于世的，反政治的状态不可能永远持续下去，先进的政治总归要降临，人类历史就是这么走过来的，此番更不会例外。所以答案已经很清楚了，不自我教育，无论官方的还是革命的，那就外部教育。总归是要受教育的。

　　于是就迎接外部冲击。在毫无顾忌的凶残的外部冲击面前，被动的人只有两条路可走：要么不想死也死了，死都死了那自然也不用受教育了;要么一夜之间付出难以置信的人生代价，幸运没死，发现只有靠政治，并且是马列毛主义的政治，才能让往后的日子得到些许解脱甚至盼头，然后开始向正义的尊严的事业靠拢。

　　这绝对不是什么加速主义，更不是什么带路党理论。我们难道没有救它吗?天天都在救。问题是它不领情，它自信得很，它还在裸奔，它不愿意和平转型。那我们怎么办?只好尽力把我们认为厚重的时局推演尽早奉献给中国宝宝们，当然更是交给同志。所谓带路党理论，我们一定要分清，是用主观主义作指导思想，欢迎外来侵略。而我们这里写的仅仅是拉都拉不住的客观进程，不是我们愿意，是反政治民族自己要闷头冲向悬崖，这不是我们所能左右的，既然无法左右，当然就要早做分析，思考应对。区别就在这个地方，切忌学到点政治新词就不加分辨地乱扣帽子，切忌恶趣味。

　　综上所述：不久后，大概率，体制内是一撮人迷之自信一撮人计划投敌;左派依旧发不出声，一方面是网管锁喉一方面是无人理会;右派虽然在发声和活动的层面跟我们同病相怜，也是拿封杀大队一点办法没有，然而帝国主义会用更暴烈的立体化的手段替它发声和活动，金融的，财政的，法案的，军事的，等等等等。反政治民族继续一盘散沙，我们束手无策，外部挤压，我们要求抗战加改制，理想的话重现大革命模型，但现在看来可能性微乎其微，关键还在分化官方力量，防备“汪精卫”的公开清剿，利用“蒋介石”的物质资源，迅速组织起非动物追求的同胞民众，留下我们在地球上的最后一丝倔强。尽人事，听天命，人类社会总要以某种方式自我调节，我始终相信这一点，不会就这么糊里糊涂地烂下去。

　　只不过，主动权已经越来越不在我们手里了。犹如同一秤杆上的秤砣游移，随着国内政局的演化方向趋于显著，此前影响不大的左翼内部矛盾逐渐会被摆到台面上来，也会在共同对敌的同时出现一些有限的笔墨官司。有关这个问题，同样放到后面专门论述。

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-8-26 19:06:35

结语



　　右派老调侃中国人，一辈子连什么是公民选票都没见过。虽然是想推销伪民主小民主，但单看这句话却没错。

　　“选票”，只是我们抽象出来的，为了方便大家体会“政治民族”的意象，它的最大功效，其实是让国民有“受政治席卷”的感觉。若碰上社会主义政治，那资产阶级宪政就要失色，可若是没了社会主义政治，不管你哪国人，都不得不在资产阶级宪政所武装的政治民族面前低头。

　　可叹的原社会主义高尚国家，可悲的原领头政治民族。

　　一切要从头来过。否则彻底格式化。

　　真是，只能做一天和尚撞一天钟，太形象。

　　前路漫漫，吾辈珍重。

转载自: 网络
http://www.maoflag.cc/portal.php?mod=view&aid=19712&mobile=2

原作者: 吴震

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作者: HAD    时间: 2023-8-26 19:12:11

主张未来进行启蒙与文化革命，是不是这个意思

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作者: 小米无人人    时间: 2023-8-26 21:02:06

我觉得政治祛魅不是中国独有的问题，是世界范围内都在发生的，只是表现形式不同

人在原子化，政治诉求也在原子化。女权主义团体只管女权，环保主义团体只管环保，动保团体只管动物，只对市民生活里非常专门的某个方面提出指导，而不敢，或者没有兴趣想象一整个理想的未来社会图景（如果有也是相当幼稚的）。现在小资非常迷恋“自组织”，非政府性，这样的情况可能在美国最典型，很多进步运动如果不做与危险的红色符号划清界限的表态，不保持一个干净的、中产的、专业化的形象，是很难生存的。
那些有解放色彩的力量在不断做去政治化的表态以求生存，与此同时以去政治的外表做掩护的原法西斯群体（欧洲足球流氓、金属摇滚爱好者、国内的国学、汉服圈子等，当然我不能说里面的人全部都是）的操纵者却在为实实在在的政治权力做着准备

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作者: 远航一号    时间: 2023-8-26 22:48:27

又一个没落绝望的小资产阶级精神废物！

极端怀疑和蔑视广大中国人民和劳动群众，把马列伪装去掉，就是品葱上的“仇支”、“屠支”逆向种族主义者

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作者: wzh    时间: 2023-8-27 09:24:19

远航一号 发表于 2023-8-26 22:48
又一个没落绝望的小资产阶级精神废物！

极端怀疑和蔑视广大中国人民和劳动群众，把马列伪装去掉，就是品葱 ...

不过政治冷感问题确实值得讨论
总编怎么看

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作者: 隐秘战线    时间: 2023-8-27 09:47:13

wzh 发表于 2023-8-27 09:24
不过政治冷感问题确实值得讨论
总编怎么看

冷感问题是这样的：小资产阶级进入21世纪以后，在全世界范围内都逐步失去了参与本国政治事务的能力
资产阶级担心自己的政权被推翻其实是次要的，其实还是新自由主义秩序无法长期维持的问题

另外小资产阶级并不是字面意义上的“政治冷感”，他们对政治事务的“参与”（实际上是一种“伪参与”）
现在就基本只能体现在“键政”跟对西方资产阶级推行的各类“政治正确”亦步亦趋这两个方面

“冷感”指的其实就是小资产阶级发现自己实际上并没有任何能够（深度）参与资产阶级政府内部事务这一事实

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作者: HAD    时间: 2023-8-27 09:52:52

隐秘战线 发表于 2023-8-27 09:47
冷感问题是这样的：小资产阶级进入21世纪以后，在全世界范围内都逐步失去了参与本国政治事务的能力
资产阶 ...

我感觉不只是小资产阶级有冷感问题吧

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作者: wzh    时间: 2023-8-27 10:23:50

HAD 发表于 2023-8-27 09:52
我感觉不只是小资产阶级有冷感问题吧

确实，我认识的不少打工人基本上也这个情绪，谈起政治基本上没什么想法，或者干脆表示这不是我们能管的

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作者: 远航一号    时间: 2023-8-27 13:37:26

HAD 发表于 2023-8-27 09:52
我感觉不只是小资产阶级有冷感问题吧

大家还记得鲁迅写“哀其不幸，怒其不争”是什么年代？

一方面在资产阶级残酷压迫下，另一方面资产阶级社会尚能正常运行，一般的劳动群众不把有限的精力集中在为生活挣扎上，还能怎么办？

“冷感”是现实社会存在在人们头脑中的反映，也只有现实社会存在发生了根本的、激烈的变化，才能把最偏远、最“冷感”的人群卷入芸芸众生创造历史的洪流。

不承认资本主义正常发展时期群众必然“冷感”，企图靠少数英雄人物人为制造革命“高潮”，只能走向身败名裂。

看到了现实的“冷感”，却不懂得这种“冷感”只是当前历史条件的产物，并且必将随着未来历史条件的变化而变化，于是整天“冷感”唠叨个不停，可悲啊可悲啊，没希望啊没希望啊，诅咒群众多么落后、多么不觉悟，最终就是把自己变成精神残废，顺带把一些意志动摇、目光短浅者带垮。劝同志们远离这样的人！

我们对无产阶级革命有坚定的信心！但这种信心不是建立在少数超人登高一呼就能带来奇迹上，也不是靠着幻想大多数群众一觉醒来就争先恐后要跨越从眼前利益到阶级解放之间的巨大鸿沟。我们的信心只能建立在这样的基础上：资本主义自身的发展，或迟或早，要将阶级解放的事业变成群众的眼前利益。

认识这种必然性、宣传这种必然性，指出这种必然性不是遥遥无期的，而是在我们有生之年经过努力可以实现的，为这样的必然性做准备，是马列主义积极分子的任务。但工人阶级的解放只能是工人自己的事情。

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作者: 远航一号    时间: 2023-8-27 13:49:09

wzh 发表于 2023-8-27 09:24
不过政治冷感问题确实值得讨论
总编怎么看

见我上面对 HAD 的答复

对群众中的“冷感”，正视其存在，承认这是资本主义正常发展时期不可避免的，更要认清这种“冷感”及其存在条件只是一种历史的、暂时的状况。

不要怨天尤人，不要埋冤群众，也必不要幻想靠什么个人魅力、感召就能让别人“觉悟”。

另一方面，即使在资本主义正常发展时期，初步觉悟的进步青年，仍然可以创造条件做进步工作。即使绝大多数群众是“冷感”的，资本主义矛盾仍然要不断地制造自己的潜在的掘墓人，不断地迫使小资产阶级乃至资产阶级中的少数人背叛自己的阶级。这样的人，积少成多，便是星星之火，终有燎原的一天。

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作者: 乐不眠    时间: 2023-8-27 14:54:46



冷感的一部分原因是因为中特的特色政治教育，金科玉律的陈词滥调，那些书简直擦屁股都嫌硬。它给了群众，至少学生是很大一部分认为这就是“政治”，书本上的，电视上的，这就是“政治”。

另一部分原因是对于政治键盘侠的刻板印象，这实际上可以说是一种进步的表现，不是人人都适合“政治”，但是他们本身确实是在谋求改变，他们更侧重于做，而不是说，这并没有给社会运动和革命造成阻力，相反当有人举起大旗真正去做的时候，他们就会一改观念，其中一部分很可能加入运动，换句话说这些都是潜在的革命力量。

而且我开头就已经说了，这些人认为的“政治”，是中特的政治，然而真正的政治就不存在了吗？它体现在看到特色新闻时候的反感和唉声叹气甚至愤怒，体现在日常工作和老板的斗争中，体现在加油的时候又得知油价上涨中。
马克思主义是政治经济学，难道“政治”不存在，经济没有了吗？那些人不生产，不消费，不被剥削了吗？只要政治是客观存在的，无论它在主观上存在不存在，就如特色互联网现在的抽象表现，政治会以另一种形式渗透进人们的观念。

我相信这些政治冷感的人，只是冷感，而不是停止思考了，我的一位平时莫谈国事挂在嘴边的人，在经历了这次暑假之后竟然和我说，“我承认共产党确实变了，但是我还是爱国的。”这一意料之外，情理之中的话。客观规律是不以人的意志为转移的，如果真的有纯粹“政治冷感”的顽固分子，那就是既得利益者，是反动派，不待我们去批判，无产阶级的铁拳就会砸在他身上让他好看!

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作者: wzh    时间: 2023-8-27 15:22:20

远航一号 发表于 2023-8-27 13:49
见我上面对 HAD 的答复

对群众中的“冷感”，正视其存在，承认这是资本主义正常发展时期不可避免的，更 ...

其实我之前也有类似的想法
现在的冷感本质上只是中国资本主义还没有到崩坏时刻，群众还没有串联起来反抗的需求的结果

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作者: Drascension    时间: 2023-8-27 15:25:06

政治冷感问题其实相比小资产阶级，半无产和无产阶级才更严重一点。

小资产阶级由于其有一定的生存质料基础，这决定了在需求层次面上他们更容易“饱暖思淫欲”，也就是有着更加充沛的时间着眼政治性的思考。而半无产和无产阶级在觉醒阶级意识之前，“日子人”的“政治消极态度”是很明显的，而且相比小资产阶级那种更容易走向“狡兔三窟”的物质基础（其实“狡兔三窟”就是一种实际的整治行动表态了），这些人属于“被温水煮的青蛙”，在政治方面的钝感确实会普遍高于小资产阶级，所表达出来的政治观点确实带有极强的朴素性（这与正确与否是两个度量模式。无产阶级的朴素政治观点很多都是包裹着正确理论的，但这种“朴素性”之于正确的理论就像产玉的原石之于雕琢完成的玉器一样）。能够让这种朴素性系统化和理论化的推动力，主要来自于“社会矛盾的不断激化导致无产阶级‘不得不’去思考”，以及一部分来自于社会当中的“意识形态先行者对后进者的引导”。

其实还有一点就是历史遗留问题，90年代至今的“告别革命”论其实遗毒远远未除（当然更早的根源其实在于一部分历史是非和矛盾的主次在相当一段长时间呈现颠倒状态，导致后来者“习惯成自然”了），甚至这种论调如今其实还是高阁上金科玉律的组成部分之一（只不过不敢这么露骨地说了）。这就导致了一种强烈的“反主人翁意识形态”在人群中普及，本质上是一种鼓动被统治者“在政治上去自轻自贱”的规训。这种问题需要让社会的矛盾发展使得让更多人意识到“合法合规的请先生赴死”在当下其实是普遍发生且与大众休戚相关的，在那个基础之上对逻辑的演绎方才是无产阶级乃至“被合理请而赴死”的小资产阶级们所不得不走上的路。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 08:51:03

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 10:09:23

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 08:51
该文吹捧毛的所谓政治
目前一般底层群众不讲政治，一是忙于生计（感觉政治帮不了他们的忙），二是特色的打 ...

那你说说有什么具体可行的方法，能在特色打压、欺骗、禁止的情况下，让“革命”从天上掉下来呗？
你自己说“特色加强法西斯统治”，这种“法西斯统治”越加强，革命就越困难，以至于你心心念念想联合的自由派组织都不断受挫了。那么“革命何以”？
靠你的三寸不烂之舌，还是“鸡蛋碰石头”？

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 10:41:55

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 11:16:30

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 10:41
这个确实有难度，因为这是长期的和大范围的问题

我认为思想上走上正确道路是第一步，就是要回归马列主义

“真诚的反特色的自由派”向来否定马列主义，连第一步“思想上走上正确道路”都没有、也不可能满足，所以他们在何种意义上能有利于资产阶级社会的灭亡？

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 12:07:20

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 12:23:02

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 12:07
我说是我们，当然也需要告知他们，他们只是小资产阶级，必须靠拢无产阶级，他们的政治自由的追求才有可能 ...

原来你也知道如果没有无产阶级，这帮小资产阶级的“政治自由的追求”实现不了呀
这些“真诚的反特色的自由派”对无产阶级、特别是不受他们控制的无产阶级运动恐惧地狠啊，因为工人的经济诉求他们一个都满足不了。无产阶级追求公有制，而他们追求私有制、做“自由市场经济”中的人上人。那在这种情况下，你该用何种方式告知他们、让他们向无产阶级靠拢呢？

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 12:43:46

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 12:46:56

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 13:12:46

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 12:43
真诚的自由派，目前追求最多的恰恰不是自由市场经济，而是政治自由，这也是特色打压他们的真正原因，他们 ...

他们追求的政治自由和现存的经济体系兼不兼容？

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 15:27:22

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 16:22:30

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 15:27
这个体系不允许政治自由，不等于不能追求这个政治自由，犹如这个体系不允许社会主义，难道我们不能追求社 ...

你这不就是承认了“真诚的反特色的自由派”在追求“政治自由”的过程中，无论是成功还是失败，都不会去触动这个经济体系吗？那既然在现存经济体系下不可能实现政治自由，你的自由派同伴又不会去触动现存经济体系，那你追求的政治自由是个什么政治自由？是飘在天上的、虚幻的、口号式的、除了精神慰藉什么都给予不了你的“政治自由”吧。
既然你承认政治自由在现存经济体系下不存在，那么为了实现真正的政治自由，你要么选择跟真诚地反现存经济体系的人站在一起，要么选择为了你幻想中的虚幻的政治自由，去指挥中国工人阶级跟着“真诚的反特色的自由派组织”送死。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 16:52:43

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 17:49:22

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 16:52
在蒋介石时期，自由民主能实现吗，为什么毛支持自由民主主张？

这句话里的自由民主跟你嘴里的“真诚的反特色的自由派”的“自由民主”是一个东西吗？
我也不反对自由民主主张，我反对的是为了追求不可能实现的、虚幻的的“自由民主”而让中国工人跟在自由派后面白白流血的行径。你能在保证自身安全的情况下，在网上“支持”一下自由派，让你觉得自己为“政治自由”、反抗特色战斗了，从而获得心理满足感，那是你自己的事情，我又不拦着。
而且你别问我啊，我又没说过我是毛派，把毛搬出来是想说啥？我就不能是不想让中国工人送死的、清醒的、“真诚的反特色的自由派”了？

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作者: 君行早    时间: 2023-8-28 19:08:22

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 16:52
在蒋介石时期，自由民主能实现吗，为什么毛支持自由民主主张？

呦，托派居然会觉得毛自由民主？太阳打西边出来了？

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 19:28:11

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 19:31:26

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-28 20:17:46

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 15:27
这个体系不允许政治自由，不等于不能追求这个政治自由，犹如这个体系不允许社会主义，难道我们不能追求社 ...

自由是从天上掉下来的？还是从头脑里蹦出来的？

难道不是在一定的物质基础上才可能实现的吗？

如果不革资本主义生产关系的命，左派为什么要跟在自由派屁股后面去摇旗呐喊？

如果不能增加物质利益或者改善劳动条件，工人阶级为什么要为了所谓的“政治自由”去火中取栗？
支持“真诚的自由派”的托洛茨基主义者，难道见了“真诚的自由派”，连历史唯物主义都不要啦？还是说，你果真是自由主义托派？

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-8-28 20:18:56

俞聂 发表于 2023-8-28 20:17
自由是从天上掉下来的？还是从头脑里蹦出来的？

难道不是在一定的物质基础上才可能实现的吗？

为马列托的彩礼自由而努力。

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 20:28:58

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 19:28
你不是毛派，你是杂派？
我一直认为毛1949年前基本是托洛茨基的，也是革命初步成功的原因，当时在蒋介石 ...

我是啥派很重要吗？
资本主义的运动规律就摆在那儿，你难道非得根据跟你对话的人的派别来认识这种规律吗？在现存的中国经济体系下，自由派追求的“政治自由”就没有可供实现的历史条件。
这个规律跟我是不是毛派没有关系，又不是说因为我是毛派，这个规律就不成立了。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 20:38:20

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 20:39:09

俞聂 发表于 2023-8-28 20:17
自由是从天上掉下来的？还是从头脑里蹦出来的？

难道不是在一定的物质基础上才可能实现的吗？

想起来个有意思的事儿
观察了马列托这么多年，他经常说“你们这是形式逻辑，我是辩证逻辑……所以说马克思是辩证法大师”、“你们这个不是马克思主义的”、“我这是符合列宁主义的”，倒是从来没见他提过历史唯物主义这个词儿

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-28 20:39:40

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-28 20:46:57

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 20:39
政治自由本身就是无产阶级的利益，这才是真的历史唯物主义，而你不过拜物教思想 ...

历史唯物主义问你，政治自由怎么才有可能实现？

难道工人“支持”、“联合”自由派去一起游行、示威、抗议，高喊“还我政治自由”，然后就实现了？

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-28 20:50:17

饮料喝没了 发表于 2023-8-28 20:39
想起来个有意思的事儿
观察了马列托这么多年，他经常说“你们这是形式逻辑，我是辩证逻辑……所以说马克 ...

这里手动艾特我们的真诚支持“真诚的自由派”的托洛茨基主义者“指鼠为鸭”先生，请为网友们讲解一下“真的历史唯物主义”。

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-28 20:51:54

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 20:39
政治自由本身就是无产阶级的利益，这才是真的历史唯物主义，而你不过拜物教思想 ...

真诚地邀请你回复楼上的饮料网友，再真诚地请问你马克思说的“拜物教”思想是什么意思？

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作者: 激活    时间: 2023-8-28 20:52:57

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 20:38
我就问你政治自由在蒋介石下能实现吗，为什么毛当时要大张旗鼓地支持政治自由 ...

因为毛泽东真有根据地，而且已经在根据地实施了。当然你会反驳毛泽东那个时候的政治自由不是政治自由，然后套一个你认为的政治自由，忽略现实，就跟你现在鼓吹最爱的自由派斗士一样，不管现在有没有相应的物质基础和历史条件，只要（是你认为的）反中其他不重要

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-28 21:02:28

指鸭为鼠 发表于 2023-8-28 20:38
我就问你政治自由在蒋介石下能实现吗，为什么毛当时要大张旗鼓地支持政治自由 ...

毛的政治自由和自由派的政治自由是一个政治自由吗？他支持的是自由派组织（也不知道当时有没有）提出的政治自由吗？

所以我一点也不奇怪，如果我在愚昧无知的农民中间听到这样的反应：“我们为沙皇打过仗，为孟什维克打过仗，现在又要为布尔什维克打仗。”这我一点也不奇怪。的确，战争毕竟是战争，战争就要带来无穷无尽的惨重牺牲。“沙皇说，这是为了自由和解放；孟什维克说，这是为了自由和解放；而现在布尔什维克也这样说。大家都这样说，叫我们怎样分辨呢！”
　　的确，这对于愚昧无知的农民来说，也许是无法分辨的。这样的人还应该学习起码的政治常识。但是，对于那种满口“革命”、“民主”、“社会主义”词句的人，对于那种自以为使用这些字眼就懂得这些字眼的人，能够说些什么呢？如果他不想变成政治骗子，他就不能用这样的概念去骗人，因为两个强盗集团所进行的战争和被压迫阶级起来反对一切掠夺行为的战争之间的差别，是起码的根本的主要的差别。问题不在于哪个政党、哪个阶级、哪个政府为战争辩护，而在于这个战争的内容是怎样的，它的阶级内容是怎样的，哪个阶级在进行战争，这个战争体现着什么样的政治。

作为自诩真正继承了列宁主义原则的马列托主义者，你也分辨分辨你这句话里的前后两个“政治自由”是不是同一个“政治自由”呗，别混为一谈呐。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-28 22:29:14

饮料喝没了 发表于 2023-8-28 20:28
我是啥派很重要吗？
资本主义的运动规律就摆在那儿，你难道非得根据跟你对话的人的派别来认识这种规律吗 ...

这个回复很有唯物辩证法的风范。

天行有常，不为尧存，不为桀亡。

马列托和今天亲帝“左”派逢红中网必反的行为，就是反映了只要红中网这个“尧”存在，不仅他们的“天”崩塌了，他们的“道”也烟消云散了。

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作者: 远航一号    时间: 2023-8-29 03:10:20

饮料喝没了 发表于 2023-8-28 16:22
你这不就是承认了“真诚的反特色的自由派”在追求“政治自由”的过程中，无论是成功还是失败，都不会去触 ...

这是通过揭穿对方逻辑漏洞驳倒对方的范例！

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 08:43:29

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 08:46:03

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 08:47:25

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作者: 君行早    时间: 2023-8-29 09:33:30

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 08:47
你把物资利益看的太狭小，政治自由难道不是无产阶级的利益之一，你是要看到实物才是利益。不是拜物教是什 ...

翻译一下就是，无产阶级不仅要为了自己的待遇去斗争，还要为了自由派那虚无缥缈的“自由”去斗争？什么借刀杀人替死鬼

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作者: 君行早    时间: 2023-8-29 09:35:40

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 08:47
你把物资利益看的太狭小，政治自由难道不是无产阶级的利益之一，你是要看到实物才是利益。不是拜物教是什 ...

还好意思说我们不坚持原则，看起来着急帮自由派斗争的马列托主义者倒是挺坚持原则的，哪怕是要求群众去当替罪羊也要坚持原则！

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作者: 君行早    时间: 2023-8-29 09:37:57

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 08:47
你把物资利益看的太狭小，政治自由难道不是无产阶级的利益之一，你是要看到实物才是利益。不是拜物教是什 ...

这样说吧，在中特的情况下，你所谓的“自由”“民主”对于无产阶级来说根本享受不到，斗争了也是白斗争，为人做了嫁衣；现在马列托先生不要求自由派去帮助无产阶级斗争，反而要求无产阶级去为了自由派的利益斗争，真是太有原则了

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 09:53:00

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 09:54:31

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 09:56:30

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-29 10:31:49

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 09:56
自由民主并不是虚无缥缈的，比如相对来说胡温时代就比习要宽松一点，如果习进一步加紧法西斯，那么反法西 ...

胡温比习时代更宽松？果然，你满脑子只有自由派的“自由民主”，丝毫没有无产阶级的“自由民主”。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 10:37:33

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-29 10:54:21

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 10:37
胡温确实要宽松一点，包括言论自由，上，比如当时的西祠胡同锐思评论，你看看现在无产阶级自由民主比自由 ...

所以说你的“马列托”皮之下，老早就是自由派。你要是觉得胡温时代言论自由，那你怕是更要怀念你们自由派所谓的“启蒙八十年代”，也无怪乎你高度评价自由派的“六四”。

做人还是真诚点的好，脱下你“马列托”的皮，展现你的自由主义本色，那样我倒还敬你是个“真诚的自由派”。

另外，你别跟批发“帝国主义”一样，乱批发“法西斯”的帽子。特色哪里够得上“法西斯”。

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 11:28:30

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 09:53
争取自由派，孤立特色，类似毛当时主持美式民主，孤立蒋介石独裁份子，这点反复说也不懂 ...

你要是觉得毛支持的是美式民主，并且你现在想把“政治自由”作为一种口号，在网上支持“真诚的反特色的自由派”，只要你能注意人身安全，以后还能出现在红色中国网上，我倒也不拦着你。
但是毛可没干让工农红军扯着队伍、拉着大旗、举着牌子，去国民党控制的城市喊“要民主、要自由”这种事儿。你要是在现实里真的想让中国工人跟在自由派组织后面干这种事情的话，最好再掂量掂量。

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作者: 君行早    时间: 2023-8-29 11:31:49

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 09:56
自由民主并不是虚无缥缈的，比如相对来说胡温时代就比习要宽松一点，如果习进一步加紧法西斯，那么反法西 ...

你都这样说了那我就只能顺从你了

顺便请你告诉我，996007的工人怎么去享受这些“民主”

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 11:57:31

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 12:00:30

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 12:01:53

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 12:03:06

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-29 12:28:55

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 11:57
胡温时，相对要宽松，不是事实嘛？当时工人国际委员会的同志还能来大陆参加政治活动，后来就被禁止入镜了 ...

那就看看胡温时代的“宽松”到底是什么样的宽松，到底是对谁的“宽松”：

《中青报》“冰点”专栏因 2006 年 1 月 11 日刊登袁伟时教授的一篇长文《现代化与历史教科书》，于 1 月 25 日停刊； 此前，该专栏数位思想“自由”的编辑一直抗议共青团中央对《中青报》的“工具论”改造。袁伟时是中山大学哲学系教授。在这篇文章里，他驳斥了中学教科书里官方历史的单一民族主义与反帝的书写模式。就几个具体的历史事件，袁伟时一一纠正其中的书写“谬误”：教科书将发生在 19 世纪的两次抗击外国侵略者的武装运动──太平天国与义和团，描述成共产党反帝斗争的爱国先驱；教科书只字未提义和团野蛮暴力的行为和盲目排斥外来文化的落后立场，也没有谴责清政府违背国际法，以及犯下的滔天罪行。最为挑衅的是，在袁看来，中国文化不仅落后愚昧，且暴力残忍；正如“文化大革命”中青年人的疯狂举动，根源在于他们“是吃狼奶长大”，当今中国青少年，如果在这样的教科书的教育下成长，说明他们“还在继 续吃狼奶”。袁的立场在爱国主义畅销书作者王小东的框架里，可以被看成是一种“逆向种族主义”（reverse-racism），而用美国历史学者毕克伟（Paul Pickowicz）的说法，这是“逆向东方主义”（reverse-orientalism）；在王小东看来，这是一种颇具影响力的话语，它渗透在那些亲西方的中国 自由主义知识分子的著作或文化产品中，例如，袁有效地翻转了反帝话语。袁声称，1900年的义和团运动“反文明、反人类”，义和团的“罪恶行径”、“给国家和人民带来莫大的灾难”。共青团中央宣传部在出版后监管过程中，发觉这篇文章存在不少问题，并责令《冰点》停刊整顿。在共青团中央宣传部作出的处理决定中，袁文被指“为帝国主义列强侵略中国罪行翻案”，“严重违背历史事实”，“严重违背新闻宣传纪律”，“严重伤害中国人民的民族感情”，“严重损害《中国青年报》的形象”，并“造成恶劣的社会影响”。当然，改革时期，当局奉行的“不争论”原则，促使他们尽量降低“冰点风波”的负面政治影响，并禁止媒体报道对此事件的“处理结果”。

然而，在互联网上，有关《冰点》周刊停刊的消息广泛流传，国际媒体也争相报道此事，从而引发《中青报》内外一片反对与抗议声。《冰点》主编李大同在互联网上刊登一封公开信，指出《冰点》停刊“不仅没有任何宪法和法律的依据”，并“严重违反、践踏了党章与党内政治生活准 则”。2006 年 2 月 2 日，江平、李锐、吴象、胡绩伟等十三位退休高干、学者以及前媒体与宣传主管签名“关于冰点事件的联合声明”，谴责共青团中央宣传部的“做法荒诞粗暴，全然不受法律约束”。

在这一场声势浩大的反抗监管制度、捍卫普世意味的新闻自由的海内外联合行动中，被忽视的是这样一个背景事实：这份共青团中央的机关报显然明目张胆地刊登了挑战官方立场的文章。并且，在“客观”、“平衡”等新闻实践缺席的情况下，《中青报》的机关报身份，意味着这样的观点受到官方认可，没有被反驳的余地。因此，在普遍反对监管制度与自由主义者倡导法治精神的背后，其实是国家内部政治官僚与自由派知识分子之间，就夺取历史书写的主动权与机关报的控制权而展开的一场争斗。袁本人就直言，他写此文的目的是，“我们有责任将历史真实告诉我们的青少年”。

2006 年 2 月底，上级作出让步，批准《冰点》于 2006 年 3 月 1 日复刊， 前提是主编李大同及副主编卢跃刚免职。

当自由主义势力在欢庆他们取得的部分胜利时，这一多面的监管制度再次出台禁令，但此次的对象和结果完全不同。2006年2月22日，北京市新闻办公室网络宣传管理处向“中国工人网”（2005年5月1日建立）、“共产党人网”（2005 年12月26日建立）以及“工农兵论坛”（2006年1月20日建立）等三个网站发出关闭通知，原因是这些网站不符“注册资本应当不低于1000 万元人民币”的标准。根据2005年9月国务院新闻办公室和信息产业部联合出台的《互联网 新闻信息服务管理规定》，新闻与信息服务机构设立的要求包括“依法设立2年以上的从事互联网信息服务的法人，并在最近2年内没有因违反有关互联网信息服务管理的法律、法规、规章的规定受到行政处罚”；“申请组织为企业法人的，注册资本应当不低于1000 万元人民币”。可以肯定，上述网站在建立之初，一定在信息产业部门备案为“互联网服务提供商”。然而，它们现在却被当做提供新闻与信息服务的企业实体，要求必须符合不低于1000万元人民币的注册资本。

此前，出于政治方面的考虑，国家已经关闭过多家网站，而许多未被关闭的网站，也并没有达到国家对网站注册资本的要求。不过，这是管理部门首次以这一标准为由，关闭一批以社会底层、工人为主体或以共产主义为主题的网站。据了解，这三家网站在关闭前经常刊发“大量下岗工人维权行动的消息，触及政府禁忌”，并在党外自称“共产主义”，或言之，它们成为自主传播工人与共产主义思想的“另类”渠道，以此试图动员并组织工农群体。胡亦南在他的硕士论文有如下一段引文：因为党内有太多党员冒充共产主义者，所以我们这家网站的主要宗旨在于，与这些冒充的共产主义者唱对台戏。我们要团结那些“真的共产党员”与党外群众。与一般的党派区分不同，任何人只要具有共产主义觉悟，就能成为“共产主义者”。我们网站的名字“共产党人”，意在表达，“要旗帜鲜明地和修正主义划清界限”。

严元章并不是党员，在主办“中国工人网”之前，他曾积极地在“主人公论坛”上发言；他以马克思主义为理论武器，分析中国工人阶级如何“被剥夺”自组织的经济条件，“阶级意识模糊，政治主张被操纵”。在他的网站被关闭后，他说出如下一番话，振聋发聩：如果你们要去侵犯工人的权利，又怎能埋怨国家被批评呢？如果你们自认是工人阶级的领导，又反过头来大量辞退国有企业的工人，从不维护工人的权力，不保卫工人工会的利益，那么你当然得面对来自工 人的愤怒了......今日的中国基本上已被一个新生的资本家阶级所控制......关闭我们的网站，实质就是要令今日生活日益艰难的中国工人禁声。我们不能指望知识分子能够理解此等体会......因此，真正的问题在于，中国工人有权利在自已的国家内组建网站、发表见解而不受 任何阻拦。

袁伟时的文章可以光明正大地见诸官方报端，而左翼网站只能在网络空间的边缘地带，战战兢兢地开掘一块自耕地，还得面临服务器极度不稳定，经常被“黑”的境况；这一鲜明对照，已经向我们说明，同为反对声音，左右两派却享受着完全不对等的媒体与公共话语近用权。那些党报编辑与知识分子作为“智识领导者”，以捍卫宪政等权利的名义，在党报上著文立说，并指摘监管制度的荒谬性；与此相反，被边缘化的左翼网站的编辑在面对官方“合法的”镇压时，只能无奈叹息。三家左翼网站关闭前夕，网站发起人发表声明感叹道，我们只是一群为工农服务的志愿者，也是一群没有 1000 万元的穷光蛋。所以只能接受网站被宣布非法的命运。当一位左翼大学生在他自己的“革命马克思主义网站”上，张贴告示，公开抗议“中国工人网”被强制关闭时，他的网站迅速被关，并被叫去与多位领导谈话，领导警告他，倘若继续支持严元章，就将他开除学籍。

更紧要之处在于，虽然自由主义知识分子经常向国家的监管制度发难， 动用他们国内外的社会关系网络，与之对抗，并在这一过程中，提倡宪政主义与新闻自由，但他们却从未以宪政为名，替这些被关闭的左翼网站辩护，更难以想象他们会去谴责政府有关注册资本的规定和经济监管是多么的“荒谬粗鲁”，亦或指控政府行为已经“违宪”。毕竟，无论你身家是否千万，宪法旨在保护所有人享有平等的公民权利。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 12:31:51

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 12:35:46

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作者: 俞聂    时间: 2023-8-29 12:41:57

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 12:35
比如社会主义者柴晓明，他胡温时代就开始政治活动了，是习近平这几年他被抓被投入监狱 ...

同为托派，你问问柴，相比习时代，他想不想回到胡温时代？或者，他想不想争取胡温时代那样的“自由”？

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 14:08:15

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 14:10:15

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 12:00
国民党控制区也有共产党在活动，组织当时的学生等喊“要民主、要自由”怎么没有啊，你们这些人太无知了 ...

1949革命成功，是组织当时的学生等喊“要民主、要自由”喊来的吗
而且人家喊的也不是“美式民主”吧

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 14:12:42

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作者: 指鹿为马    时间: 2023-8-29 14:13:58

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 12:03
如果政治自由没有用，为什么特色当局加强法西斯，他们非常害怕政治自由，而你们看上去无知到比特色还害怕。 ...

你说对了，特色当局当然害怕政治自由，那意味着上层统治瓦解，要了他们的命。

在当下资本主义正常统治期间，你直接要政治自由，你要得了吗？结果不是当炮灰吗？

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 15:07:07

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 14:12

你也就吃点帝国主义媒体的泔水了，这段话是伪造的。
你自己翻翻《毛泽东文集》、《毛泽东集》、《毛泽东思想万岁》、《毛泽东传》，哪有这句话？

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-8-29 15:31:53

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 14:12

有点担心马列托会不会被骗到缅北去追求政治自由。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 16:12:13

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 16:31:09

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 16:12
对于你来说，这样你不承认，就是伪造

那你把原始出处找出来呗
提示你一下，美国之音(https://www.voachinese.com/a/chi ... 131226/1817823.html)说这句话取自《1944年与到访延安的美国代表团的讲话》，你把全文找出来就行。
你要是找不出来，还不信这话是伪造的话，我再给你指点一下怎么看出这张图是伪造的，提升一下反诈骗技巧，免得你以后真被骗缅北去了。要是有一天在网上见不到你了，那我会很伤心的：
1. “幸福”和“我们”后面的两个句号比圆规画的还圆
2. 所有的逗号都一模一样，而且是标准的印刷体
3. 所有字的宽度都一模一样，因此每一行的字都上下对齐、逗号与下一个字之间的间隔也一样
4. 你随便挑几个出现多次的字，比如“美”、“国”、“人”、“民”、“我”、“的”，看是不是一模一样的
5. 你打开这个网站(http://www.piaofangw.com/sf/40.html)，大小设成42，宽度设成800，再把“美国人民是中国人民的好朋友，我党的奋斗目标，就是推翻独裁的国民党反动派，建立美国式的民主制度，使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信，当中国人民为民主而奋斗时，美国人民会支持我们。”这句话复制进去，点击在线生成，看看生成的图片和你发的是不是一模一样的

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 16:52:23

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 17:05:49

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 17:19:33

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 16:52
你把1944年与到访延安的美国代表团的讲话》的全文找给我，我在查找

很遗憾，压根儿就没有这篇文章，这也是编的

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-8-29 18:21:35

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 18:48:37

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 18:49:38

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 19:26:49

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 18:48
你找不到就不是真的？另外解放日报 毛泽东政治秘书胡乔木的文集你也找找 ...

你这什么发言习惯……
你自己贴出来的文字和图片，你自己不对它负责、不去验证真伪、不保证真实性，让我帮你找？你要是不能对你自己说过的话负责，那还有啥跟你交流的必要呢……
不然的话，我说托洛茨基预言了一百年后有个叫“指鸭为鼠”的人，在红色中国网上的发言将暴露其作为资产阶级传声筒的反动本质。然后我也可以说：“你找不到就不是真的？你最多说对你来说，不知道是不是真的。”

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 20:03:57

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 20:07:25

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 20:11:15

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 20:25:25

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 20:38:57

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 20:25
为已经指出我的信息来源 有文章说新华日报解放日报什么日子发过文章 胡乔木记录过 如果你怀疑他们伪造 拟应 ...

兄弟，骗哥们儿可以，别把自己骗进去了……
你说的什么新华日报解放日报胡乔木啥的，之前考证这段话的时候就已经搜到过你这个说法，早都验证过了，确实是没有，然后我才说这个是伪造的……你以为谁都跟你一样，想引用什么就引用什么，不预先考证一下的……
不然我为啥让你给出原始出处，因为它就是没有啊……

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-29 21:19:23

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-29 21:46:01

指鸭为鼠 发表于 2023-8-29 21:19
你看到了1947年某月某日这张报纸 上面没有？

没有啊
报纸上连灵芝水的广告都有，就是没有这段话
顺便，广告上说这玩意儿包治百病，不知道你需不需要这东西，反正我顺手先发你了

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 08:32:38

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 09:29:29

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-30 11:08:32

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 09:29
border=0 />
这个是不是伪造，我不知道，反正表达的同一个意思

这个确实不是伪造的，但里面没有“美国人民是中国人民的好朋友，我党的奋斗目标，就是推翻独裁的国民党反动派，建立美国式的民主制度，使全国人民能享受民主带来的幸福。我相信，当中国人民为民主而奋斗时，美国人民会支持我们。”这段话啊。
你发了张图，我给你证明了这张图是伪造的。然后你说图片是伪造的不算，说解放日报、新华日报、胡乔木文集里有这段话的原文，但经考证实际上里面都没有，我说它是伪造的，有问题吗？
信了这种伪造的假话就大大方方地承认呗，我又不会因为这个事儿笑话你，有啥不好意思承认的……

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-30 11:15:26

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 08:32
你是不是猴子派来搞笑的，你把报纸所有内容贴出来，你贴一个角，说没有！ ...

新华日报的所有内容

解放日报的原文在https://www.marxists.org/chinese/pdf/ccp/hu1.pdf第142页

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作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-30 11:41:15

饮料喝没了 发表于 2023-8-29 16:31
那你把原始出处找出来呗
提示你一下，美国之音(https://www.voachinese.com/a/china-media-on-world-mao- ...

辛苦辛苦，造谣动动嘴，辟谣跑断腿。

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 12:08:09

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作者: HAD    时间: 2023-8-30 12:14:57

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 12:08
首先我说的是毛泽东毛共在解放前支持美国的民主自由，这是不是事实？
其次这个图片的内容，我没有说在哪里 ...

对那一代文化人而言,1942年5月23日毛泽东的《在延安文艺座谈会上的讲话》,与他们后来不可逆转的命运有着虚实显隐却无往不在的关联。

1943年10月19日,《讲话》全文发表于《解放日报》。

在《解放日报》刊载讲话之前,中共南方局全体人员已从1942年6月到1943年10月,依照学风、党风和文风顺序分三个阶段开展了整风学习。

南方局整风完毕,中宣部于1943年11月22日致电董必武,批评《新华日报》等刊“违背了党的方针”,指出大后方思想斗争之中心任务不是党的自我批评,而是“反对大资产阶级反动派”,《新华日报》等刊没有认真研究宣传毛泽东思想,却发表许多“自作聪明错误百出的东西”。

接到指示后,董必武立即在八路军驻重庆办事处召开座谈会,著名作家夏衍及其他一批文化人被点名批评。
座谈会还特别指出《新华日报》刊登的宣扬西方民主自由的文章为数不少,以1943年7、8、9三个月居多,并首先点名批评7月4日唐徵这篇《民主颂》。

董必武作为中共中央南方局领导人,当时是这样评价这些作者的:

没有站稳无产阶级立场,尤其是对罗斯福的“新政”的看法不够正确,宣传乃至欣赏了资本主义国家的所谓“自由、民主”。

大后方的知识分子想得太多,感觉得太少。

是观念论与小资产阶级个人主义。
董必武：场面话讲讲就算了，你还真信啊？毛的特色整风反对毛的民主思想简称左右互搏
有意思的是，这篇早于胡的文章在后世被传成是毛泽东写的

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 12:16:27

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 12:20:18

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作者: HAD    时间: 2023-8-30 12:24:37

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 12:20
马克思，恩格斯，列宁，托洛茨基都有条件地支持过资产阶级形式民主

我的评价是商业互吹彩虹屁，英美电影赞大林
外宣要有样子，要有好形式，要能赢得支援，要能赢得同情，要舆论上制造团结，要内容上隐藏想法
内宣早就整风了谁信谁是傻子，不然董为什么要说这话？相信制度是假，要求团结是真
很明显是冲的美国去的，看着是在赞颂支持代议制，而实际上就是摆出来了个姿态，重点还是要拉援助，搞伪装要美国坚定对中共的支持。
宣传口是最不容易说真话的地方
这一句话最关键：《新华日报》等刊没有认真研究宣传毛泽东思想,却发表许多“自作聪明错误百出的东西”。
新华日报未必永远和毛泽东保持一致，所说内容也未必就是毛泽东思想的体现，所以民主颂的批判正是说明了毛泽东思想与日报作者的民主颂的思想的冲突而所谓民主颂更是收到了南方局的攻击，南方局何来支持民主颂一说？这种口头上的支持恐怕就是个大饼
比较两篇文章就知道为什么让一方口述，一方胡乔木来写了，人家可不是单纯翼赞民主的傻子
这种嘴上说着要支持美式代议制，摆出一个姿态，实际上把作者批评一顿，做法上打击支持美式民主的人，这种行为不可能真的支持美式民主

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作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-30 13:02:02

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 12:08
首先我说的是毛泽东毛共在解放前支持美国的民主自由，这是不是事实？
其次这个图片的内容，我没有说在哪里 ...

你就说这张图的内容是不是真的，是还是不是

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 13:02:33

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作者: HAD    时间: 2023-8-30 13:09:35

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 13:02
1，哪怕是宣传统战的需要，那和我的主张也不矛盾，我认为要支持哪怕是资产阶级的民主自由，可以孤立法西 ...

这种行为已经不是支持了，做法上严厉打击这种宣传，口是心非，还能叫支持？民主颂这种主次不分的连社论都不是的还被董给攻击了的更不是所谓支持的体现
所以你文章里将民主颂当做全南方局集体意志的体现是错误的
南方局明确了这种文章是错误的，是有严重问题的

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