红色中国网

标题: 历史的不完美来自于何处？谈谈我对“正确废话”的看法 [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-14 21:08:22 标题: 历史的不完美来自于何处？谈谈我对“正确废话”的看法

本帖最后由西红柿收割机于 2023-10-14 21:19 编辑

历史总是不完美的吗？

就比如说种树吧，小树苗要长大，它脚底下的泥巴就得有这样那样的营养元素，元素又来自于过去动植物死掉后形成的腐殖质，我们就可以说，小树的成长是从老树的尸体上长出来的。

阶级斗争也是这样，只有把资本主义的命给它噶了，社会主义才能建立起来。

在目前这样一个“社会主义还没出场，资本主义已经在死了，但没有完全死掉”的情况下，加速资本主义灭亡的东西就不可能是社会主义力量，但资本主义又不停的在死，在丧失其有效干预世界范围内阶级斗争的能力，此时起到推动社会历史向前发展的事物就很可能是旧事物的某一部分，以及仍然带着旧社会烙印的新事物：

在美国，是MAGA，有力揭露了美国资产阶级民主的虚伪，并主张以“美国以外关我屁事”的心态收缩美帝霸权。

在东欧，是俄罗斯，跟北约仆从军打得火热，加速欧洲资本主义的衰退。

在中东，是一帮由“伊斯兰神棍+与伊斯兰神棍结盟的马列主义者+五湖四海人士”构成的巴勒斯坦游击队。

在中国，是怀着朴素爱国情绪的无产阶级，虽然各种不明生物常以“月薪三千你爱国？”为由讥讽他们。

在非洲，是一个靠政变上台的军政府，把法国人赶了出去。

历史就如此的不完美，想要找出一个完美的、既反美帝、又反俄资、还反中资、更反封建、且反宗教。。。的现实力量，还真一时半会找不到，现实就只好收敛为：“老保”的本意的坏的，但没想到执行起来反而进步了，这也许跟中国古代农民起义有些共通之处，不少农民起义者会找些个神棍老登历史英雄的名头来壮声势，比如洪秀全说他爹是神仙，现代人看来这有些离谱，但不妨碍太平天国运动是个好运动。

“保守的”反抗“进步的”，这种奇异的现象使许多人化身教条战神，你看起来老保，那么你便是老保，至于你和美国打架有啥影响，你还没加入知识星球，所以我只能告诉你油价可能会涨。

当然了，我们相信社会主义力量在可预见的未来必然能够站上历史舞台，只不过，在革命登场之前，还得等这些“老保”、“先进文明”将他们剩下的戏份演完，学院派也得把他们的“正确废话”讲完嘛，老树都还没死，新树也不好长。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-14 21:17:36

本帖最后由西红柿收割机于 2023-10-14 21:20 编辑

如何从不完美的反抗发展为完美的反抗，这也是要明确的。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 21:25:01

狗屁不通，你这个观点早被马克思在共产党宣言中批臭了

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 21:26:20

二战时德国纳粹就是你这个所谓的不完美的反击

作者: 远航一号 时间: 2023-10-14 21:27:42

指鸭为鼠发表于 2023-10-14 21:25
狗屁不通，你这个观点早被马克思在共产党宣言中批臭了

不是狗屁，是人屁

人人都要放屁，不放就不通，不通者死！

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-10-14 21:34:51

赞同，“完美的科学社会主义”这种东西在现在这个阶段就跟空想社会主义一样是唯心主义的幻想。我个人认为中国历史社会主义的最大问题就是高估了革命的阶段，过于冒进了，导致了触底反弹。
这几天在看一些关于古巴的资料，越来越觉得卡斯特罗这个人的水平被低估了，看似“保”实则最大程度地保护了革命果实，未来即便政权发生了变质也可以尽量避免老百姓的利益受损，毕竟革命不是请客吃饭是要流血的，那么有的时候就要以退为进把损失降到最低。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-14 21:38:54

施密特振荡电路发表于 2023-10-14 21:34
赞同，“完美的科学社会主义”这种东西在现在这个阶段就跟空想社会主义一样是唯心主义的幻想。我个人认为中 ...

为了进攻而防御，为了前进而后退，为了向正面而向侧面，为了走直路而走弯路，是许多事物在发展过程中所不可避免的现象，何况军事运动。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 21:41:39

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-10-14 21:45 编辑

马克思在共产党宣言中专门列出了那些所谓的反对资本主义的不完美的反击势力，最后一章（三、社会主义的和共产主义的文献
1．反动的社会主义）可以去看看，那些封建主义者也在反对资本主义，特朗普之徒就是要用法西斯取代形式民主，以色列把耶路撒冷定为首都就是特朗普批的，特朗普不是要放弃美国干涉他国，他发动的贸易战就是要干涉他国，特朗普不是要终结资本主义全球化，而是要加强美帝主导的资本主义全球化，所以他通过中美贸易战来干涉特色，恰恰不是退宿，而是进攻。
楼主举出的很多都是从反动的角度来反对当前体制

作者: 远航一号 时间: 2023-10-14 21:50:46

生成文章时改动了个别词句

作者: 远航一号 时间: 2023-10-14 21:52:52

西红柿收割机发表于 2023-10-14 21:38
为了进攻而防御，为了前进而后退，为了向正面而向侧面，为了走直路而走弯路，是许多事物在发展过程中所不 ...

深入学习毛主席《中国革命战争的战略问题》，常读常新

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-10-14 21:58:39

西红柿收割机发表于 2023-10-14 21:38
为了进攻而防御，为了前进而后退，为了向正面而向侧面，为了走直路而走弯路，是许多事物在发展过程中所不 ...

但我不认为我们应该支持MAGA这种右翼保守势力，撤退也有个度，像邓这样一退千里就是搞投降主义

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-14 22:01:24

施密特振荡电路发表于 2023-10-14 21:58
但我不认为我们应该支持MAGA这种右翼保守势力，撤退也有个度，像邓这样一退千里就是搞投降主义 ...

美国政治咱们最多是看看，谈不上支持反对。

作者: 远航一号 时间: 2023-10-14 22:02:42

指鸭为鼠发表于 2023-10-14 21:41
马克思在共产党宣言中专门列出了那些所谓的反对资本主义的不完美的反击势力，最后一章（三、社会主义的和共 ...

马克思有没有说过，看似“反动”的势力在任何时候任何条件下都不可能在客观上起历史进步的作用？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 22:08:45

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-10-14 22:09 编辑

西红柿收割机发表于 2023-10-14 21:38
为了进攻而防御，为了前进而后退，为了向正面而向侧面，为了走直路而走弯路，是许多事物在发展过程中所不 ...

你搞清楚了没有啊，你举的例子，大多数不是为了进攻，为了前进，为了向正面，为了走直路

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-14 22:10:53

远航一号发表于 2023-10-14 22:02
马克思有没有说过，看似“反动”的势力在任何时候任何条件下都不可能在客观上起历史进步的作用？

...

这里就显示出学习中国革命史的重要性了，军阀之间的混战为工农割据创造了条件，马列托是不懂得这个道理的。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 22:16:55

西红柿收割机发表于 2023-10-14 22:10
这里就显示出学习中国革命史的重要性了，军阀之间的混战为工农割据创造了条件，马列托是不懂得这个道理的 ...

军阀之间的混战不是革命的必要条件，有些国家没有军阀之间的混战也可以革命，或许代价更小
工农割据不是最优解，只是在军阀之间的混战下的一种选择
而且工农割据的目标之一恰恰是推翻军阀之间的混战，完成民族统一
你等于说封建社会的存在恰恰是资本主义革命的条件，没有封建社会，何来民主革命呢。
说有病是看医的条件

作者: 远航一号 时间: 2023-10-14 22:18:51

施密特振荡电路发表于 2023-10-14 21:58
但我不认为我们应该支持MAGA这种右翼保守势力，撤退也有个度，像邓这样一退千里就是搞投降主义 ...

这与“撤退”不“撤退”毫无关系。我们从来没有考虑过思想上、政治上“撤退”、放弃原则的问题。

关于特朗普派，以往的“极右翼”等称呼已经完全不能正确反映美国等西方资本主义国家的政治现状。

与特朗普派相比，目前反对他、迫害他的美国大资产阶级以及与之联盟的新自由主义小资产阶级和大城市流氓无产阶级，无论在内政上、外交上都是更反动的势力，也是对世界人民更加危险的势力。

过去若干年来的事实证明，特朗普派不仅在客观上起着破坏现存资本主义制度的作用，而且在某些方面客观上起着进步的作用。在乌克兰战争问题上，特朗普派是美国唯一一个反对美帝军事扩张和干预政策、阻止美帝扩大冒险的主要政治派别。在这个问题上，他们比美国大多数自封的“马克思主义者”要正确得多、进步得多！我们客观评价特朗普派的作用，就是为了帮助中国的马列主义积极分子正确地认识和分析当前国际阶级斗争的形势并据此在国内思想斗争中形成比较正确的策略。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 22:20:29

工农割据是当时中国的革命条件，军阀之间的混战为工农割据创造了革命的对象

作者: 远航一号 时间: 2023-10-14 22:21:44

本帖最后由远航一号于 2023-10-14 22:27 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-10-14 22:16
军阀之间的混战不是革命的必要条件，有些国家没有军阀之间的混战也可以革命，或许代价更小
工农割据不是 ...

谁提出观点，谁负责举证

请以论据论点支持你的观点

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 22:54:15

远航一号发表于 2023-10-14 22:18
这与“撤退”不“撤退”毫无关系。我们从来没有考虑过思想上、政治上“撤退”、放弃原则的问题。

关于特 ...

在内政上、外交上特朗普的所有主张，你罗列一下，看看他的实质是什么，何来进步性

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-14 23:29:53

远航一号发表于 2023-10-14 22:21
谁提出观点，谁负责举证

请以论据论点支持你的观点

按照你的观点，现在没有军阀混战了，就无法进行社会主义革命了

作者: 杨坚 时间: 2023-10-14 23:35:33

本帖最后由杨坚于 2023-10-14 23:39 编辑

施密特振荡电路发表于 2023-10-14 21:34
赞同，“完美的科学社会主义”这种东西在现在这个阶段就跟空想社会主义一样是唯心主义的幻想。我个人认为中 ...

这几天在看一些关于古巴的资料，越来越觉得卡斯特罗这个人的水平被低估了

请问有什么资料是可以了解古巴的？之前零零散散看过一些报道说古巴存在一定的民主氛围，官僚的权力和物质待遇受到较大地限制

作者: 主席的学生 时间: 2023-10-15 01:30:39

马列托的发言永远不会令人失望

作者: 递进民主制 时间: 2023-10-15 01:41:29

认识到历史永远也不会完美才是人类推动历史前进的动力

作者: 远航一号 时间: 2023-10-15 02:31:55

指鸭为鼠发表于 2023-10-14 23:29
按照你的观点，现在没有军阀混战了，就无法进行社会主义革命了

我什么时候说过中国“现在”具备革命条件了

我们的看法是，中国资本主义矛盾的发展必然在将来为无产阶级革命创造条件，而且这种革命一开始必然采取地方工农民主政权的形式。

下面是我质问其他教条主义者的话，对你也适用。“时事评论”回答不了的问题，也许你能回答？：

如果“时事评论”先生说，谁说我们不革命？谁说我们不想夺取政权？那么好了，从逻辑上说，政权在地域上只有两种可能性，不是全国政权就是地方政权。既然“时事评论”先生认为，我们（红色中国网）设想的地方工农民主政权是不可能的，那么“时事评论”先生一定是认为，未来的无产阶级革命可以一下子夺取全国政权喽？

作者: 隐秘战线 时间: 2023-10-15 03:20:08

远航一号发表于 2023-10-14 21:52
深入学习毛主席《中国革命战争的战略问题》，常读常新

就是有些恶臭无比的小资产阶级文人在他们生产的电子垃圾游戏剧情中
引用这些话来劝人陪酒，真是恶心至极！

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-10-15 08:21:25

隐秘战线发表于 2023-10-15 03:20
就是有些恶臭无比的小资产阶级文人在他们生产的电子垃圾游戏剧情中
引用这些话来劝人陪酒，真是恶心至极 ...

还好我对中资生产的电子垃圾没有过多的情感，我早就知道所谓“国产”二次元网游到底是什么毕样，一堆奇臭无比的电子垃圾，不如我的小马宝莉

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-10-15 08:29:57

递进民主制发表于 2023-10-15 01:41
认识到历史永远也不会完美才是人类推动历史前进的动力

也正是因为历史的不完美，所以古往今来的劳动人民都在努力奋斗，通过实践去创造一个更完美的世界。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-10-15 10:13:48

这么多年了，马列托找到和自己一样纯洁的战友了吗

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-10-15 10:42:53

马列托真是够了。。。
我从马克思的著作里面读出的是社会主义的革命性对反动阶级势力向往的守旧社会的强烈抨击。
看不出对现存秩序的改变的希望？那你还想个锤子的社会主义革命，就凭空口白牙的一句只有社会主义才能救巴勒斯坦与以色列人民于水深火热就可以了？
如果连天下大势都看不出来，那我也不知说什么好

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-15 11:22:53

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-10-15 11:25 编辑

远航一号发表于 2023-10-15 02:31
我什么时候说过中国“现在”具备革命条件了

我们的看法是，中国资本主义矛盾的发展必然在将来为无产阶级 ...

你的意思是未来中国出现军阀混战了才有社会主义革命条件？
未来的革命到底如何，要看历史发展的条件，有可能全国政权（类似十月革命的俄罗斯）也可能是地方政权，不过后者的可能性要低一些，就是说全国政权先有，然后地方资产阶级负隅顽抗的情况也是有的，而地区性政权反而说明社会主义条件不成熟，反而可能在目前生产条件下很容易被孤立覆灭。不要说中央有更强大镇压力量（特别是飞机大炮）

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-15 11:24:18

哈哈一一笑笑发表于 2023-10-15 10:42
马列托真是够了。。。
我从马克思的著作里面读出的是社会主义的革命性对反动阶级势力向往的守旧社会的强烈 ...

你没有看出楼主的所谓不完美的反击也是倒退吗，向往守旧社会吗，有对现存秩序改变的希望？

作者: 文艺标兵 时间: 2023-10-15 11:35:28

从各式各样的社会运动，到最终的无产阶级/社会主义革命，是一个渐进的过程，并不是振臂一呼，无产阶级革命就会到来，而是逐渐从稍微“落后”的对资本主义的抗争，逐步推进到更加成熟和先进的无产阶级革命。

中国曾经的革命，也是一路从林则徐走到毛泽东的。不是说英国轰开中国国门的时候中国的无产阶级就立马站出来走上历史舞台，这一路上走过了虎门销烟、太平天国、洋务运动、百日维新、辛亥革命、五四运动，才最终出现了中国共产党，这才算是正经以马列毛为指导方针的革命之始。

现在这个风云变幻的世界中，各路好手肯定会竞相登上历史舞台，而作为以马列毛为指导思想的我们，自然要一边积极地支持各地自发的反对新自由主义帝国主义的运动，也要逐渐投身其中为未来的无产阶级革命而努力打好基础。

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-10-15 11:54:03

本帖最后由远航一号于 2023-10-15 11:55 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-10-15 11:24
你没有看出楼主的所谓不完美的反击也是倒退吗，向往守旧社会吗，有对现存秩序改变的希望？ ...

不好意思，我还真没看出
我只看到某人为了自己的革命观在乱弹琴

作者: 远航一号 时间: 2023-10-15 11:58:00

指鸭为鼠发表于 2023-10-15 11:22
你的意思是未来中国出现军阀混战了才有社会主义革命条件？
未来的革命到底如何，要看历史发展的条件，有可 ...

肯定不可能走城市工人武装起义的道路

作者: 远航一号 时间: 2023-10-15 11:59:40

指鸭为鼠发表于 2023-10-15 11:22
你的意思是未来中国出现军阀混战了才有社会主义革命条件？
未来的革命到底如何，要看历史发展的条件，有可 ...

也肯定不可能一举夺取全国政权

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-15 12:01:54

指鸭为鼠发表于 2023-10-15 11:22
你的意思是未来中国出现军阀混战了才有社会主义革命条件？
未来的革命到底如何，要看历史发展的条件，有可 ...

十月革命的苏俄就其最初实际控制区来讲是标准的割据政权。

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-10-15 12:17:05

杨坚发表于 2023-10-14 23:35
请问有什么资料是可以了解古巴的？之前零零散散看过一些报道说古巴存在一定的民主氛围，官僚的权力和物质 ...

《最后一个游击战士：卡斯特罗传》这是我在看的，如果是当今的话我也了解的不多，但是有个期刊“当代世界社会主义问题”，虽然是中资搞的，但是可以借鉴，有一期就是谈古巴的，具体是那个我忘记了，我如果没记错的话是翻译的古巴人写的文章，观点不谈，内容数据基本是可信

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-15 12:30:59

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-10-15 12:32 编辑

远航一号发表于 2023-10-15 11:58
肯定不可能走城市工人武装起义的道路

不是工人武装起义，而是工人群众运动导致资产阶级政府投降或者妥协（比如不得不建立妥协联合政府，不得不让工人阶级自组织和独立工会运动），并且在不断地工人群众运动压力下资产阶级政府不断地虚弱直到最后一击，建立工人政权

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-15 12:38:03

井冈山卫士发表于 2023-10-15 12:01
十月革命的苏俄就其最初实际控制区来讲是标准的割据政权。

十月革命首先是推翻的中央政权，首先是二月革命推翻的沙皇，后来被布尔什维克处死了沙皇，并且推翻的中央的资产阶级临时政府。肯定是全国政权，只是地区还有反革命白军反扑而已，最终镇压下去，和毛的农村割据政权起步不同
未来中国虽然不是武装起义，而是工人群众运动起步，但是也是从中央开始瓦解的

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-15 12:40:04

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-10-15 12:42 编辑

文艺标兵发表于 2023-10-15 11:35
从各式各样的社会运动，到最终的无产阶级/社会主义革命，是一个渐进的过程，并不是振臂一呼，无产阶级革命 ...

这里面有些是不值得支持的，比如洋务运动，百日维新。因为这些是封建阶级自己的为了维护统治做的，不要说那些反动势力。比如慈禧太后了，特朗普之类恰恰类似慈禧太后，试图倒退，还比如特色试图全世界特色化（就是独裁专制化，比如对香港运动的镇压）

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-15 12:40:21

指鸭为鼠发表于 2023-10-15 12:38
十月革命首先是推翻的中央政权，首先是二月革命推翻的沙皇，后来被布尔什维克处死了沙皇，并且推翻的中央 ...

你觉得1917年的彼得格勒革命政权能对“全国”形成多少控制力？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-15 12:41:35

井冈山卫士发表于 2023-10-15 12:40
你觉得1917年的彼得格勒革命政权能对“全国”形成多少控制力？

但是他是从中央开始的革命，地方是顽隅抵抗，失败是必然的

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-15 13:25:29

指鸭为鼠发表于 2023-10-15 12:41
但是他是从中央开始的革命，地方是顽隅抵抗，失败是必然的

巴黎公社也是从“中央”开始的革命，怎么就失败了？

你的问题在于把形式上的“中央”当成了实际上的“全国”控制力，务虚名处实祸，打肿脸充胖子。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-15 18:04:06

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-10-15 18:05 编辑

井冈山卫士发表于 2023-10-15 13:25
巴黎公社也是从“中央”开始的革命，怎么就失败了？

你的问题在于把形式上的“中央”当成了实际上的“全 ...

巴黎公社，地方没有负隅顽抗，或者说只是一个城市获得政权，连资产阶级中央政权都没有实质性推翻，更加不要说对方强大

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-17 04:36:38

指鸭为鼠发表于 2023-10-15 18:04
巴黎公社，地方没有负隅顽抗，或者说只是一个城市获得政权，连资产阶级中央政权都没有实质性推翻，更加不 ...

你看，你又把你自己绕进去了。

我说的就是强大的地方政权最终能成为全国政权，无论它一开始有没有“中央”政权的传国玉玺。

而你的一开始观点是只要是中央的就是全国的，因而是强大的，可以把无论强弱的地方政权打的“孤立覆灭”。

现在你只能阴惨惨地承认胜利与否的根源在于是否“强大”，而不在于是否是“中央”。

不错，你比仲国大帝袁术强点。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-17 08:33:35

井冈山卫士发表于 2023-10-17 04:36
你看，你又把你自己绕进去了。

我说的就是强大的地方政权最终能成为全国政权，无论它一开始有没有“中央 ...

强大还割据，你是不是开玩笑啊

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-17 09:27:22

指鸭为鼠发表于 2023-10-17 08:33
强大还割据，你是不是开玩笑啊

这就凸显了你既不懂政治也不懂历史了。

不懂政治：中央政权既是个花架子，也是个负担。承接中央政权未必能够增加剩余来源，但是却要负担协调阶级矛盾和集团矛盾。当成本明显大于收益的时候，就算是强大的地方政权也不必硬顶着夺取中央政权。在你看来，强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权。这两个等式都不成立。

不懂历史：中外历史上强大的地方政权处于利益考虑不做中央政权的例子比比皆是。什么叫“深挖洞、广积粮、高筑墙、缓称王”？有多少地方政权一称帝就引来四面围攻？你呀，别老惦记着当个中央官。指不定以后的革命政权就以某种“经济特区”的名义出现呢。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-17 10:50:21

井冈山卫士发表于 2023-10-17 09:27
这就凸显了你既不懂政治也不懂历史了。

不懂政治：中央政权既是个花架子，也是个负担。承接中央政权未必 ...

有多少地方政权一称帝就引来四面围攻？说明它不强，懂吗

作者: 激活 时间: 2023-10-17 22:18:11

打击的正是马列鼠这类要乱又不想乱的“如乱”人，如果历史的进程不能把握在他们手里，那么就是退步落后“不够革命的” 从俄乌到躺平都如此，人民群众自发地躺平被认为是无用的送死的，俄罗斯客观打破世界体系被认为邪恶的不道德的，他们永远讲什么“两国无产阶级出手” 永远都是一个讲字。他们无法理解和接受进步居然被这些人代表了，他们（小列宁）还没动呢，怎么进步被人代表了？一定得反对，所以看看他们的话“让本国无产阶级出动” 能出动了还用你讲？如果没有你怎么讲都动不了

作者: 激活 时间: 2023-10-17 22:30:17

井冈山卫士发表于 2023-10-17 09:27
这就凸显了你既不懂政治也不懂历史了。

不懂政治：中央政权既是个花架子，也是个负担。承接中央政权未必 ...

曹操迎天子就是个很典型的例子，当时他之所以能承接中央政府，还有着袁绍的支持。而实际上中央政府带给曹操的除了大义之外也没什么实际利益了还被人骂挟天子以令诸，当时国家已经分裂，经济剩余已经无法集中到中央。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-18 01:15:20

指鸭为鼠发表于 2023-10-17 10:50
有多少地方政权一称帝就引来四面围攻？说明它不强，懂吗

你再仔细想想你的连等式“强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权”有什么错误。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-18 01:18:33

激活发表于 2023-10-17 22:18
打击的正是马列鼠这类要乱又不想乱的“如乱”人，如果历史的进程不能把握在他们手里，那么就是退步落后“不 ...

第一步：篡取“进步”大旗。

第二步：篡取“先锋队”领导权。

第三步A1：篡取革命果实。

第四步A2: 篡取后革命时代人上人地位。

第三步B1: 放弃革命。

第四步B2: 以潜在革命领导人的身份换取招安待遇。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-10-18 01:18:54

激活发表于 2023-10-17 22:30
曹操迎天子就是个很典型的例子，当时他之所以能承接中央政府，还有着袁绍的支持。而实际上中央政府带给曹 ...

这个例子很好。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-10-18 09:12:38

井冈山卫士发表于 2023-10-18 01:15
你再仔细想想你的连等式“强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权”有什么错误。 ...

强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权，这个链路是对的
但是说名义中央政权=有效进行全国统治的政权=强大政权却不对

作者: 君行早 时间: 2023-10-18 18:40:55

指鸭为鼠发表于 2023-10-18 09:12
强大政权=中央政权=有效进行全国统治的政权，这个链路是对的
但是说名义中央政权=有效进行全国统治的政权 ...

司马家强大还是门阀强大

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