红色中国网

标题: 为什么这里好像不欢迎阳和平？ [打印本页]

作者: nverrealzhao 时间: 2023-12-11 14:37:31 标题: 为什么这里好像不欢迎阳和平？

我是新人，看了一些帖子，虽然很多不大认同，但好歹是一个严肃的讨论平台，斗胆发发帖子。

我本来以为这里论坛应该与阳和平观点相近但是好像不是这么回事。

原因其一好像是“中帝论”，我读过B站他那篇文章，读完读不出来“中国一定是帝国主义”，但是读出来“说中国一定不是很荒谬”，严格来说是“有可能是”，当然我不否认阳和平的态度是“很大可能是”。

他时评系列我不喜欢，俄乌巴以女权啥的都不太到位，所以我关注他早但其实没太看过他的视频，不过他最近批托派的视频做的很精彩。但我查看这里帖子，没有太多的关注，好像有一个批判的，说官僚和先锋队的，其中感觉方向也不大对，起码对我的理解不大符。

我现在的观点是，他的理论水平是有的（在逻辑上否定托否定的很好，而且深入浅出），而且有传播思想的热情，但是对当今社会和世界局势把握不大准（理想化）。

这样感觉不大好，我觉得是不是自我反思一下应该重新评估一下阳和平，在我一个新人看来对阳和平的评价有些过了。

如果是一些历史恩怨啥的，我也想八卦一下。

作者: 君行早 时间: 2023-12-11 14:56:03

红中网还是比较包容的，我估计大伙还是欢迎阳和平来这里交流的，但是人家不来

另外，你可以看看对于阳和平理论的一些反驳，可以说理论上双方是“水火不容”了
http://www.redchinacn.net/search ... 3%E5%92%8C%E5%B9%B3

作者: 俞聂 时间: 2023-12-11 15:03:08

本帖最后由俞聂于 2023-12-11 15:11 编辑

首先，欢迎新网友！

其次，据我所知，红中网跟阳和平打交道有好多年了（更不用说跟阳联系密切的激流网是从红中网前身分裂出去的）。双方虽有分歧，但一开始肯定是抱着同志式的批评来试图团结。但俄乌战争以来，阳和平还是一仍其旧，在关于现实阶级斗争的重大问题上大多站在帝国主义的立场上。尽管口头说是要革命，但从其言语和理论推导下去就是为维护帝国主义的秩序服务。这样的错误如果是一两次、三四次，勉强可以说是认识水平问题。但十几年、几十年一直错，就恐怕是立场问题了。

其实立场问题也不要紧，只要反对资产阶级，愿意批评和自我批评也可以团结。问题是：

一，阳和平及其团队一贯喜欢歪曲红中网的观点，并且在辩论不过的情况下搞软封杀。

二，阳和平的粉丝爱搞血统论，国际无产阶级革命友人的后代碰不得，宋庆龄取名的孩子碰不得，专家教授碰不得。反观红色中国网，“如果有一天红色中国网堕落成了左皮自由派，也请大家放心大胆地向我们开火。”

三，阳和平在墙内的左翼年轻群体中是有影响力的人物，红中网认为有必要批判有影响力的错误观点，对事不对人。你应该看过阳和平最近大费周章搞的“不平等交换论批判”，这是典型的不诚实、不老实态度。不平等交换论明明分析的前提就是国际垄断，阳和平却在万字批判长文结尾处说他不是在垄断的前提下批判，那么他到底批判了个什么样的“不平等交换论”呢？

四，如果哪天阳老师愿意以同志式的态度诚恳辩论，我想红中网也是会欢迎的吧。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-11 15:04:17

一句话概括，阳和平就是美国版“红二代”，和本朝那些红二代红三代一个模子——历史社会主义的破坏者，积累式资本主义的拥抱者。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 15:04:23

说来话长，这里先放几篇历年与阳先生的论战，供你参考，只是一部分，还有比这更早的：

阳和平，2017 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=33304
远航一号，2017 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=33307
阳和平，2019 https://jiliuwang.net/archives/81798
红色经济观察，2019 http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=39149
阳和平，2019 http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=40877
远航一号，2019 http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=40883

作者: nverrealzhao 时间: 2023-12-11 15:53:12

本帖最后由 nverrealzhao 于 2023-12-11 15:56 编辑

俞聂发表于 2023-12-11 15:03
首先，欢迎新网友！

其次，据我所知，红中网跟阳和平打交道有好多年了（更不用说跟阳联系密切的激流网是从 ...

感谢欢迎！
第一点我实在没有资格发言，资历尚浅，我会茶余饭后八卦八卦。
第二点我的看法是这不是他一家粉丝的通病，当今互联网环境脱离的严肃讨论都会变成人生攻击，他们的这些理论算不得什么思想高度，其实跟饭圈没啥两样。当然了，不是说他没有责任
第三点呢，我觉得要对年轻人有信心，我自认从初中，高中，大学，读研，看过的专家一个接一个接触的多了，思想也会变化，不必过度焦虑坏影响，当然批判停留在对事不对人是最理想的。而且我对他的那篇所谓批判不平等交换论其实看不大懂，在我自身水平有限的情况下，我自认为重点是他强调剥削的主客体是阶级，发生的主要场景在生产环节。我不知道这个结论在这里的视角成不成立。？同时呢，对托派的批判红中网是怎么看的，有道理吗，我比较关心这个一点？说实话我对他的好感是来自这个系列视频，之前是偏负面的态度。
第四点我认同，我认为多交流是对的，所以在这之前要有这个空间。

作者: nverrealzhao 时间: 2023-12-11 15:59:54

远航一号发表于 2023-12-11 15:04
说来话长，这里先放几篇历年与阳先生的论战，供你参考，只是一部分，还有比这更早的：

阳和平，2017 http: ...

感谢参考，话说这些论战动辄就是几万字哈哈，这可有的看了，要是这里有个人在社交平台上深入浅出讲讲估计很有意思

作者: 俞聂 时间: 2023-12-11 16:09:03

本帖最后由俞聂于 2023-12-11 16:11 编辑

nverrealzhao 发表于 2023-12-11 15:53
第一点我实在没有资格发言，资历尚浅，我会茶余饭后八卦八卦。
第二点我的看法是这不是他一家粉丝的通病 ...

谢谢回复。

搞革命也好，搞进步工作也好，不讲剥削阶级那套资格、资历、辈分。当然出于个人尊重的情况下，可以称呼前辈、老师之类，但总的方针是不提倡讲资格，个人的学识固然有高低、能力固然有大小，但身份地位上积极分子之间首先要讲平等。

对年轻人有信心是对的，毛主席也经常这样讲，红中网的编辑们也将寄希望于年轻人。但对有影响力的错误观点该批判还是要批判的。我们从小生活在资本主义社会里，受的是资本主义的教育，为什么思想会向马列毛主义转变呢？一方面主要是现实条件发生变化，但另一方面也离不开阅读那些针对有害和错误思想的批判文章吧。

红中网的根本立场是马列毛主义，但对其他进步思想持兼容并包的态度，因为马克思主义不是教条。我个人觉得要把托洛茨基的思想及其相关理论，跟现实中的托派团体（尤其是宗派分子）区分来开。托洛茨基主义理论中有正确的，也有错误的（当然具体的理论我不太熟悉，这可能要请熟悉的同志或者托主义者来讲讲）。毛主席本人的思想也是同理。我们后来人应该学会取其精华、去其错误，这才是实事求是的态度。

我也同意进步团体之间多交流是好的。红中网似乎一直没有关闭这个空间，反倒是阳和平激流网在遮遮掩掩吧。红中网由于被当局封杀的客观限制，没有办法到墙内跟他们直接对话，但应该欢迎他们来这里交流（不过不妨碍对错误观点进行批判）。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-11 16:19:58

俞聂发表于 2023-12-11 16:09
谢谢回复。

搞革命也好，搞进步工作也好，不讲剥削阶级那套资格、资历、辈分。当然出于个人尊重的情况下 ...

红中网由于被当局封杀的客观限制，没有办法到墙内跟他们直接对话

这就是问题所在，激流网还有阳和平却没被当局封杀，可见当局并不害怕他们，却惧怕红中网。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-11 16:27:26

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作者: 偏锋 时间: 2023-12-11 16:45:47

我线下见过阳和平的，我发表以下我的观点。
在国内公开平台的意见领袖中，阳和平的姿态是令人舒服的，特别是对于当下的大多数青年而言，他像是温厚的长者。但我认为其身上表现出来的激进性，比未明子更强。在我进入红中网前，对阳是很尊敬的。红中网给我的新视角，新思考也是很有帮助。
阳本人虽然讲过自己家庭的事迹，但没做出一番洋人红二代的模样，这一点是被粉丝群体连累了。
在墙内能保留这么一个有身份做护盾、启蒙左派的人，我觉得很有用。
他没被封杀的原因也是身份做护盾，并且确实知道哪里该妥协。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-12-11 17:43:26

偏锋发表于 2023-12-11 16:45
我线下见过阳和平的，我发表以下我的观点。
在国内公开平台的意见领袖中，阳和平的姿态是令人舒服的，特别 ...

有个托派同志是这么描述的，在互联网上我跟阳老登骂来骂去，“这里是左圈，老登，你读的书还是太少了”，但到了现实中，我会提一果篮并称“阳老师你好”

作者: sky1966 时间: 2023-12-11 19:17:34

本帖最后由 sky1966 于 2023-12-11 19:19 编辑

用欢迎不欢迎其实已经流露意识形态了，要知道，维护暴力成果的保守主义者，最希望每个人都用最温和的手段和他一同维护统治。
所以我觉得给这里的人下欢不欢迎的意识形态判断，要小心不被大家欢迎

和前面的同志说得一样，都可以来而且要狠狠地批

作者: 偏锋 时间: 2023-12-11 20:10:56

西红柿收割机发表于 2023-12-11 17:43
有个托派同志是这么描述的，在互联网上我跟阳老登骂来骂去，“这里是左圈，老登，你读的书还是太少了”， ...

哈哈哈哈哈，形象！

作者: 激活 时间: 2023-12-11 20:27:30

西红柿收割机发表于 2023-12-11 17:43
有个托派同志是这么描述的，在互联网上我跟阳老登骂来骂去，“这里是左圈，老登，你读的书还是太少了”， ...

线上“阳老登” 线下“阳老师” 经典！

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 21:47:54

偏锋发表于 2023-12-11 16:45
我线下见过阳和平的，我发表以下我的观点。
在国内公开平台的意见领袖中，阳和平的姿态是令人舒服的，特别 ...

我们是在现实中多年、长期接触过阳和平的

作者: 偏锋 时间: 2023-12-11 22:29:33

远航一号发表于 2023-12-11 21:47
我们是在现实中多年、长期接触过阳和平的

那当然是这样更有发言权

作者: 林某~ 时间: 2023-12-12 14:03:50

我不喜欢阳和平，因为作为一个自称的毛派，他连没有调查就没有发言权和实事求是这么简单的一个事做不到。阳和平老先生不止一次站台了”新冠感冒论“。但凡对新冠有深入研究的，都难以把新冠和感冒挂钩。显然缺乏实事求是和缺乏调查就发表言论二者他至少占一个，这点我忍不了

作者: lingyunxiao 时间: 2024-4-4 11:14:55

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作者: lingyunxiao 时间: 2024-4-4 11:27:36

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作者: lingyunxiao 时间: 2024-4-4 11:34:03

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作者: 李方舟 时间: 2024-4-4 12:54:00

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作者: SOSO 时间: 2024-4-4 13:03:52

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-4 13:08 编辑

lingyunxiao 发表于 2024-4-4 11:34
给阳和平和章北海扣帽子我还是不大同意这点，一些红中网同志说章北海就是投机者，给台湾当局站台，这点我 ...

光是发材料做材料整理工作中国这些所谓”左派“可做的太多了，这并不能说明的了什么。例如这些年还在活跃的马列毛大群本网就收集了不少亲帝言论，知乎上的什么无戈爱剑一遇到自由派出事就拉偏架，中文马克思主义文库还是国际托派搞的。是不是马列毛主义者是从现实中这人对工人的态度来判断的，而不是这些人的发言，这些人自己认为自己是什么来判断。

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