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标题: 剩余价值只能由人类创造吗？ [打印本页]

作者: 余歌 时间: 2024-2-4 13:09:57 标题: 剩余价值只能由人类创造吗？

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作者: 余歌 时间: 2024-2-4 13:13:20

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作者: 乐不眠 时间: 2024-2-4 14:12:23

商品的绝对价值，在生产商品的资本家看来，是没有关系的。他所关心的，只是商品内含的依售卖而实现的剩余价值。剩余价值的实现，必与垫支价值的收回相伴而起。

ai有资产吗？动物们有资产吗？
他们没有自己的私人资产，不能消费，怎么会创造剩余价值呢？

ai，机械只能转移价值不能生产价值，故而对剩余价值率和利润率不会有决定作用。

而动物们，即便被训练成劳动力，却也创造不了剩余价值。

剩余劳动不是资本主义发明的

动物们顶多是成为了一种奴隶，贡献剩余劳动，却不能创造剩余价值。

我记得知乎上有人提过这个问题并且有高赞回答，讲得不错。

作者: 远航一号 时间: 2024-2-4 14:33:16

这个问题包含几个方面

1 人工智能肯定可以带来一些新的使用价值，简单说，就是对人有用。到底有哪些用，怎么有用，现在还不能确定。

作者: 远航一号 时间: 2024-2-4 14:37:22

2 人工智能本身肯定不创造、不带来马克思主义意义上的价值。

只有工人的生产劳动才创造价值。

但是，这本身未必是问题的关键。蒸汽机也不创造价值，但蒸汽机确实提高了劳动生产率，也提高了资本家的利润率。

作者: 远航一号 时间: 2024-2-4 14:40:01

3 那么人工智能能不能广泛地、大量地提高社会平均的劳动生产率并提高资本家利润率？

目前缺乏强有力的证据。

作者: 远航一号 时间: 2024-2-4 14:44:14

首先要说明：这里说的人工智能，并非泛指一切机械化、自动化

而是特指通过大量收集、储藏、加工数据来代替某些原来由人脑进行的信息加工、分析、判断功能

这样的人工智能能不能普遍地、大幅度地提高劳动生产率？目前没有证据

作者: 远航一号 时间: 2024-2-4 14:47:53

现在人工智能的应用，主要都是在消费和非生产领域，如代写文章、代替人工搜索

甚至即使实现了无人驾驶，主要也是影响消费领域

即使确有证据，人工智能可以提高生产领域的劳动生产率，其提高劳动生产率的速度一定会持久地、长期地超过以往时代吗？

作者: 远航一号 时间: 2024-2-4 14:49:36

总的来说，现在对人工智能的炒作夸大了资本主义技术进步，是为了恐吓劳动人民。

资本主义劳动生产率进步的速度现在是越来越慢，而不是越来越块

作者: 远航一号 时间: 2024-2-4 14:52:59

农业是最古老的生产部门，现在仍然高度依赖人力。

在农业实现完全自动化之前，一切所谓将来只需要机器不需要人、劳动者将全部失业的说法都是没有根据的胡说，都是资产阶级制造出来欺骗劳动人民的神话。

21世纪的马克思主义者，必须有藐视一切资本主义技术的觉悟和勇气！

作者: 偏锋 时间: 2024-2-4 15:01:04

我前段时间还在去构想未来的社会主义制度或者说共产主义制度下，人类被解放出来的原因是因为AI（拥有自己思维的新种族）被奴役，这时候要不要解放AI。但当下这样的AI是真正的工具。

作者: 小王向前冲 时间: 2024-2-4 15:45:18

完整的劳动能力目前是人类的专利，同时AI的确在智能的某些方面达到或超过了人类的平均水平。是不是只要在个别方面AI的智能甚于人类，它就可以取代人类去劳动，从而创造剩余价值？这个问题有点意思，你可以思考思考。

作者: xin 时间: 2024-2-4 16:28:12

现在的人工智能还远远达不到“智能”的标准，比如说现在市面上国际资产阶级们的“自然语言模型”，连人类思维最基础的常识推理能力都没有，因为人类可以拥有对周围环境作用和感知而获得实践经验的人体，而人工智能没有可以感知外界事物的身体器官，也就无所谓获得实践经验。

比如一个人给人工智能说“我想喝牛奶”，那是喝一口，还是一杯?人可以根据自己当时的情况知道自己要喝多少，而人工智能不行。

它是一个完全被动者，所能做的只是接收大量来自国际资本公司偏见数据，然后鹦鹉学舌，但是就纯粹的模仿，它也做的不是很好，更不要说输入数据之外的事情。

这样一个基础自然语言逻辑都不完善的技术，还妄想进行高效的生产实践吗?纯粹是资本家用来吓人的噱头。

作者: таракан 时间: 2024-2-4 18:34:05

个人认为AI能否创造价值取决于它是否是工具，也就是说，是否具有主观能动性。
目前的AI乃至未来几年的AI都不可能真正创造价值，只能继续作为工具提高劳动生产率。

作者: 七百里中 时间: 2024-2-4 19:44:44

这个问题20多年前就开始讨论了，到今天还在讨论。。

人工智能也好，自动化也好，都不可能取代人工。生产体系中引入AI、自动化反而提高了人的参与。

假如说将一条生产线改造为自动化的生产线，整个工厂内只有少数几个人就能控制整条生产线，这必然需要大量的机械来进行生产。那么，这些机械又由谁来生产呢？当然还是人，机械的生产、维修、保养都需要大量的人力，成本将是巨大的。
资本是逐利的，这种“自动化”模式在黄金年代那种大量高速扩大生产的时代都没能发展起来，现在这种全球资本主义下行的年代更不会给他机会了。

这种“人工智能和自动化”的妄想，只在一种情况下会出现在资本主义国家，那就是使用人力进行生产的成本更高的时候。而那种情况也不会是自动化技术变得极其廉价，而会是资本主义国家无以为继，进而导致维持工业人口成本极高。到了生死存亡的时候了，资本主义只能选择从人类社会“脱落”，也许会是本站所说的“大重启”的结果之一

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