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标题: 对中苏分裂的反思（三）—— 苏共二十大 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 13:03:29 标题: 对中苏分裂的反思（三）—— 苏共二十大
本帖最后由 远航一号 于 2024-2-22 13:07 编辑
对中苏分裂的反思（三）——苏共二十大
远航一号
中苏联盟建立以后，社会主义阵营（当时称之为“以苏联为首的和平民主阵营”）巩固壮大，民族解放运动蓬勃发展。1953年，朝中人民共同取得了反对美帝国主义侵略的胜利。1954年，越南人民的抗法救国战争取得胜利。
奠边府大捷后，越南劳动党（越南共产党在当时的名称）领导人很想一鼓作气，一举解放全国大部分地区。不过，在1954年4月至7月的日内瓦会议上，以莫洛托夫为首的苏联代表团和以周恩来为首的中国代表团共同对越南民主共和国的代表团做工作，最后，促使越南代表团相当不情愿地接受了按照北纬十七度的临时军事分界线将越南划分为南、北两个部分的停战方案。后来，南越吴廷琰集团在美帝支持下撕毁日内瓦协议，拒绝在越南南方举行自由公正的选举并与北方统一，并在越南南方迫害、屠杀了大批共产党人和爱国人士。越南劳动党因为恪守日内瓦协议，直到1959年才决定在越南南方恢复武装斗争；在此之前，越南劳动党在南方的党组织和群众基础蒙受了巨大损失。越南人民的领袖胡志明至死都没有看到祖国的统一。对此，越南领导人对中国共产党是有所埋怨和不满的。据西方史料，越南领导人私下里认为周恩来出卖和背叛了他们。
日内瓦会议期间，国际形势十分微妙，苏联和中国的国际斗争经验要比越南丰富，对于谈判艺术的把握也更高明一些。但是，这个例子也说明，不同国家的革命政党在相互配合、共同斗争中，由于理解问题的方式、方法有差异，也由于局部利益与整体利益之间不尽一致，如果处理不好，是很容易产生误会乃至埋下相互怨恨的种子的。
1953年3月5日，斯大林去世。斯大林去世后，马林科夫、赫鲁晓夫等联合起来，逮捕并处决了部长会议第一副主席兼内务部长贝利亚。此后，赫鲁晓夫、马林科夫分别担任苏共中央第一书记、苏联部长会议主席。1955年2月，马林科夫被免去部长会议主席职务，赫鲁晓夫成为无可争议的苏联党和国家最高领导人。
在赫鲁晓夫执政初期，苏联继续向中国提供大规模的经济和技术援助。在第一个五年计划（1953-1957年）期间，苏联共援建中国156项重点工程（后来实际建成150项；包括国防工业共44项、冶金工业共20项、能源工业52项、机械工业24项、化学工业和9项、轻工业1项），不仅向中国提供了大批当时世界上最先进的机器设备，还派出大批专家，无偿转让了大量技术，并为中国培养了大量现代工程技术人员，帮助中国奠定了现代工业的基础。对此，1981年，陈云仍然感慨说：“第一个五年计划中的156项，那确实是援助，表现了苏联工人阶级和苏联人民对我们的情谊。”“苏联是社会主义国家，那时他们对我们的援助是真心实意的。比方说，苏联造了两台机器，他们一台，中国一台。”
1956年2月，苏联共产党第二十次代表大会在莫斯科召开，来自全世界55个国家的共产党、工人党代表团应邀出席了这次大会。赫鲁晓夫在大会上代表中央委员会做了总结报告。在大会的最后一天，赫鲁晓夫又向大会做了题为“个人崇拜及其后果”的秘密报告，严厉批判了斯大林。关于中、苏两党在斯大林问题上的争论，我们在以后的文章中再做介绍。这里，主要介绍赫鲁晓夫对大会所做的正式报告中所提出的一些观点。
在二十大的总结报告中，赫鲁晓夫一开始就讲：“我们这个时代的特点，就是社会主义已越出一个国家的范围而变成了世界体系。”赫鲁晓夫介绍了苏联和各人民民主国家的经济成就，认为无论是苏联还是各人民民主国家的工业生产增长速度都大大超过了主要资本主义国家。
赫鲁晓夫介绍说，苏联正在帮助各人民民主国家建设391个企业和90多个独立车间（其中帮助中华人民共和国建设156个企业和21个独立车间）。
赫鲁晓夫认为，资本主义的总危机（“资本主义总危机”是斯大林在1927年提出的一个概念）仍然在加深。资本主义世界的工业生产有所增长，但这些增长，是依靠军备扩张和国民经济的军事化、主要资本主义国家对外经济的扩张、因为战争破坏而带来的固定资本的大规模更新以及对劳动人民的加紧剥削。赫鲁晓夫驳斥了认为资本主义危机已经过时的观点，认为促进资本主义生产增长的各种特殊因素只能暂时起作用，国家调节不能克服资本主义生产的无政府状态，资本主义危机是不可避免的。
赫鲁晓夫注意到，由于西德和日本的经济复苏，正在引起主要资本主义国家为了争夺世界市场而发生新的矛盾。
赫鲁晓夫指出，在主要资本主义国家发生了“广泛和尖锐”的罢工运动，罢工的次数和参加罢工的人数都超过了战前。赫鲁晓夫特别提到，资本主义国家的工人阶级要求“缓和国际紧张局势，结束军备竞赛”。
在分析国际形势时，赫鲁晓夫认为，“今天的世界上决不是一切都受垄断资本集团的支配”；“社会主义、民主、和平力量以及民族解放运动力量的不断加强，是具有决定意义的。… 苏联、中华人民共和国以及其他社会主义国家的国际地位更加巩固了 … 社会主义的国际阵营对世界局势正在产生越来越大的影响。”帝国主义的殖民体系日益瓦解，出现了一个包括欧洲和亚洲的社会主义国家以及爱好和平的非社会主义国家的“和平地区”，这个“和平地区”的人口占世界人口的大多数。资本主义国家的社会民主党人也反对战争。帝国主义统治集团中一些“较有远见的代表人物”不得不考虑到这些情况，承认战争冒险政策的破产。“如果资本主义发动另一次世界大战，它将在这一战争中找到自己的坟墓 … 社会主义阵营是不可战胜的！”
然后，在“现代国际局势发展中的几个原则问题”一节中，赫鲁晓夫提出了后来被中国方面概括为“三和路线”的一系列观点：
赫鲁晓夫认为，由于国际形势的根本变化，社会主义和资本主义两个体系是可以长期“和平共处”的。由于国际社会主义阵营的出现、帝国主义不再是一个无所不包的体系，尽管反动势力仍然企图进行军事侵略和冒险，但战争不再是注定不可避免的。苏联主张缓和国际紧张局势、“改善大国之间的关系”、建立欧洲集体安全体系、与美国“建立持久的友好关系”。“和平共处不是策略措施，而是苏联外交政策的基本原则。”
社会主义对资本主义的胜利，不是通过社会主义国家对资本主义国家实行武装干涉，而是通过社会主义生产方式在与资本主义生产方式的“和平竞赛”中显示出带有决定性的优越性，通过马克思列宁主义思想在资本主义国家的广大劳动群众中深入人心。
不同的国家向社会主义过渡的形式是不同的。暴力和内战不是社会革命的唯一途径。由于历史条件的根本变化以及社会主义力量的增长，在有些资本主义国家中，工人阶级可以“把绝大多数人民团结在自己的领导下并使基本生产资料转入人民手中”。“工人阶级只要把劳动农民、知识分子和一切爱国力量团结到自己的周围 … 就有可能击败反动的反人民的势力，取得议会中的稳定的多数，并且使议会从资产阶级民主的机构变成真正代表人民意志的工具。”
上面，用了比较多的篇幅来介绍赫鲁晓夫在苏共二十大上的总结报告并引用了赫鲁晓夫的一些话，是为了帮助读者了解当时苏共领导的思想状态；这些思想状态，与后来中国马列主义者所理解的刻板的“修正主义者”的印象是不完全一致的。
后来，在“苏共领导和我们分歧的由来和发展”（即著名的“九评”中的第一评）中，曾经专门提到：“苏共第二十次代表大会，是苏共领导走上修正主义道路的第一步。” “我们历来认为，苏共第二十次代表大会对于当代国际斗争和国际共产主义运动所提出的许多观点，是错误的，是违反马克思列宁主义的。”“赫鲁晓夫在苏共第二十次代表大会的总结报告中，借口世界情况已经发生‘根本变化’，提出了所谓‘和平过渡’的论点。他说，十月革命的道路‘在当时的历史条件下’，是‘唯一正确的道路’，现在情况变化了，有可能‘通过议会的道路’从资本主义向社会主义过渡。这种错误论点，实质上是公开地修正了马克思列宁主义关于国家与革命的学说，公开地否定了十月革命道路的普遍意义。”“赫鲁晓夫把美国政府及其首脑看作是抵抗战争势力的人，而不是帝国主义战争势力的代表。... 这就是说，美国政府及其首脑可以不代表美国垄断资产阶级的利益，可以放弃侵略政策和战争政策，而是维护和平的力量了。”“赫鲁晓夫歪曲列宁的关于不同社会制度国家和平共处的正确原则，提出和平共处是苏联‘对外政策的总路线’。这就是把社会主义国家之间的互助合作，把社会主义国家对各国被压迫人民和被压迫民族革命斗争的支援，都排除在社会主义国家对外政策总路线之外去了；或者是把这一切都从属于他们的所谓‘和平共处’政策了。”
关于中苏两党围绕和平共处、和平竞赛、和平过渡的争论，以后还会再详细介绍。这里，先说明一个中国的马列主义者比较容易忽略的问题。那就是，在第二次世界大战中，整个欧洲遭到了空前巨大的伤亡和损失，几乎所有的欧洲国家都丧失了大量青壮人口。苏联军队和平民的伤亡总数达到5000万（其中死亡2700万），相当于战前苏联人口的三分之一。中国在抗日战争期间虽然也伤亡巨大，但是占总人口的比例要小得多。
第二次世界大战结束后，无论是资本主义的欧洲国家还是社会主义的欧洲国家，广大人民群众都普遍珍惜和平、极端厌恶战争。对于这样的思想情绪，刚刚从长期革命战争中走出来的中国革命领导人未必能完全理解。
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 13:20:19
我讲几点：
1.肯定历史社会主义时期苏联对新中国的援助，且苏联老大哥那时的确够无私；
2.肯定赫鲁晓夫走了一条修正主义道路，但苏联并未由此立即过渡到资本主义。苏联迅速变色，是戈尔巴乔夫时期的事情；
3.肯定毛泽东对维持共产党纯洁性与苏联的辩论，但当时的中国共产党内部也存在着“变修”的内生动力。由于未解决脑体分工，这种内生动力无法去除；
4.肯定赫鲁晓夫的“三和两全”一定程度上偏离了社会主义，但苏联仍然是国际共运的领导者，起到的作用比社会主义中国要大，即使文革时期也是这样；
5.肯定赫鲁晓夫的“秘密报告”在社会主义阵营中造成了一定震动，并且这一招被后人学了过来；
6.赫鲁晓夫的意思是，民众渴望和平，因此考虑用“社会主义的优越性”与资本主义阵营展开和平竞赛，那样胜利的代价会小一点；
作者: 隐秘战线 时间: 2024-2-22 13:32:47
本帖最后由 隐秘战线 于 2024-2-22 13:35 编辑
第二次世界大战结束后，无论是资本主义的欧洲国家还是社会主义的欧洲国家，广大人民群众都普遍珍惜和平、极端厌恶战争。对于这样的思想情绪，刚刚从长期革命战争中走出来的中国革命领导人未必能完全理解。
关于这段话的一个完美体现就是抗美援朝期间，毛主席说的“他打他的原子弹，我打我的手榴弹”、“他们要打多久，我们就打多久，一直打到我们完全胜利”这两句话，更不要说后来毛主席关于核战争的发言了
作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-2-22 13:37:55
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-2-22 13:42 编辑
李方舟 发表于 2024-2-22 13:20 
我讲几点：
1.肯定历史社会主义时期苏联对新中国的援助，且苏联老大哥那时的确够无私；
2.肯定赫鲁晓夫走了 ...
实践证明赫鲁晓夫幻想性严重，世界人民厌恶战争，可是世界人民根本阻止不了战争，大国之间可以不爆发冲突，但是其他国家内部不可能不爆发战争，美国对于其他国家资产阶级的政府支援是巨大的，甚至支持其他资产阶级政府武装贩卖毒品来筹集物资，打压左翼，甚至不断支持右翼军人政府对于左翼人民的血性大屠杀。有和平过度的可能性，但是资产阶级是不会主动放弃自己特权的左翼如果放弃警惕放弃自己德武装，很容易被资产阶级大屠杀，这是赫鲁晓夫跟毛泽东根本的俩个矛盾之一，国共谈判时期，毛泽东根本就没有放弃党对人民军队的直接领导，另一个矛盾就是对斯大林的评价，这俩件事是毛泽东不能让的。
作者: 隐秘战线 时间: 2024-2-22 13:40:43
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 13:37
实践证明赫鲁晓夫幻想性严重，世界人民厌恶战争，可是世界人民根本阻止不了战争，大国之间可以不爆发冲突 ...
赫鲁晓夫就凭在匈牙利事件中畏手畏脚的态度，加上还是在毛主席的强烈建议下
苏军这才出兵平定暴乱这一点来看，他的问题不可谓不大
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 13:42:17
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 13:37
实践证明赫鲁晓夫幻想性严重，世界人民厌恶战争，可是世界人民根本阻止不了战争，大国之间可以不爆发冲突 ...
对的，赫鲁晓夫的失误、错误，不可忽略。苏联解体的根子，也是从那个时候植根的。红中网编辑部对于历史社会主义的观点令我耳目一新，但是赫鲁晓夫的无耻行径还是需要批判。当然，后面有人复刻了“秘密报告”，还弄了一个内部文件，限制人民群众纪念毛主席，并且靠着一纸“决议”企图彻底封印他老人家，这可比“秘密报告”要厉害多了。在论及卑鄙小人的时候，不要忘记那个团体对老人家的态度，起初是几乎一致的。
作者: 君行早 时间: 2024-2-22 13:42:23
社会主义对资本主义的胜利，不是通过社会主义国家对资本主义国家实行武装干涉，而是通过社会主义生产方式在与资本主义生产方式的“和平竞赛”中显示出带有决定性的优越性，通过马克思列宁主义思想在资本主义国家的广大劳动群众中深入人心。
这个时候还没放弃西欧发达国家建成社会主义嘛？通过和平的方式建立社会主义在那些不发达国家是根本不可能的，唯有在核心国家才有可能实现，但是当时不应该针帮助广大亚非拉国家建设社会主义嘛？这个策略一出，感觉世界革命彻底失败了
作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-2-22 13:51:36
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-2-22 13:52 编辑
李方舟 发表于 2024-2-22 13:20
我讲几点：
1.肯定历史社会主义时期苏联对新中国的援助，且苏联老大哥那时的确够无私；
2.肯定赫鲁晓夫走了 ...
还有一个国家主权的矛盾，我认为这是斯大林理论的缺陷，这不能归咎于赫鲁晓夫，这是毛斯冲突。所以毛泽东批评苏联一直在使用没有斯大林的斯大林主义。世界社会主义国家应该团结成一个联盟这是列宁的创举，斯大林把这个国家局限在传统的大俄罗斯文化里，这是不应该的，后来其他革命成功的社会主义国家应该加入联盟共享无产阶级创造的成果，共享地球母亲对于人类的物质供应，人类的历史应该超脱于传统的民族国家界限，不断革命，消除差别。
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 13:51:38
隐秘战线 发表于 2024-2-22 13:32
关于这段话的一个完美体现就是抗美援朝期间，毛主席说的“他打他的原子弹，我打我的手榴弹”、“他们要打 ...
对这句话，我想到了老人家说的“以革命战争制止反革命战争”和“我们渴望和平，但以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡”。新生的社会主义政权，怕战争没用，必须团结、领导人民群众，一起备战。越研究历史社会主义，越觉得毛泽东伟大！要意识到历史社会主义时期有局限性，但即使是走资派也不敢否定的时代，功绩仍然远超失误！
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 13:54:04
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 13:51
还有一个国家主权的矛盾，我认为这是斯大林理论的缺陷，这不能归咎于赫鲁晓夫，这是毛斯冲突。所以毛泽东 ...
民族主义情绪，即使在社会主义革命时期，也会存在。想像扑杀得了禽流感的鸡一样彻底消灭之，不现实。马列毛左翼能做的，只有引导。
作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-2-22 13:56:01
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-2-22 13:56 编辑
君行早 发表于 2024-2-22 13:42
这个时候还没放弃西欧发达国家建成社会主义嘛？通过和平的方式建立社会主义在那些不发达国家是根本不可能 ...
而且即使在核心国家，无产阶级也不能放弃自己的秘密武装，因为资产阶级在触及到他们根本利益的时候。很容易掀翻棋盘，搞军事政变。
作者: xin 时间: 2024-2-22 13:56:05
“和平竞争”这个思路本身就是一个问题，当时帝国主义阵营有广大的新经济殖民地可以盘剥，而社会主义阵营只能靠制度优势勉强追上，长此以往肯定会失败
苏联自愿放弃了“输出世界革命”政策，给帝国主义的后方吃了定心丸，美国可以肆无忌惮的整合资本主义体系的所有生产力都用于颠覆社会主义阵营。
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 14:00:06
xin 发表于 2024-2-22 13:56
“和平竞争”这个思路本身就是一个问题，当时帝国主义阵营有广大的新经济殖民地可以盘剥，而社会主义阵营只 ...
所以说，历史社会主义中国有其不足、局限性，但同时的苏联也有其局限性。评论家们最好弄清楚，功绩和错误，谁是主要的，第一位的，这样才能做出客观评价。就历史社会主义中国而言，共产党搞的不是民族主义，但客观上的确满足了民族主义范畴的“国家复兴，民族富强”。即使是篡权上位的中资当局，也不得不用着前朝的遗产，打着前朝的旗号，带着外红内白的面具存于世上。
作者: xin 时间: 2024-2-22 14:01:51
本帖最后由 xin 于 2024-2-22 14:09 编辑
xin 发表于 2024-2-22 13:56
“和平竞争”这个思路本身就是一个问题，当时帝国主义阵营有广大的新经济殖民地可以盘剥，而社会主义阵营只 ...
亚非拉就像新自由主义体系的地基，不完全拆了它，资本主义只会越盖越高。
现在俄罗斯资产阶级就深谙此道，所以公开支援和号召第三世界人民反抗新殖民主义和帝国主义的运动。
作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-2-22 14:05:03
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-2-22 14:06 编辑
李方舟 发表于 2024-2-22 13:54
民族主义情绪，即使在社会主义革命时期，也会存在。想像扑杀得了禽流感的鸡一样彻底消灭之，不现实。马列 ...
所以需要不断地物质和文化革命，而且我发现文章的缺陷“这一段第二次世界大战结束后，无论是资本主义的欧洲国家还是社会主义的欧洲国家，广大人民群众都普遍珍惜和平、极端厌恶战争。对于这样的思想情绪，刚刚从长期革命战争中走出来的中国革命领导人未必能完全理解”。中国共产党喜欢战争吗？并不喜欢，根据毛泽东论联合政府的全文，中国共产党抗日结束之后，是支持联合政府的，甚至建议组成联邦共和国欢迎外资来华投资，事实证明资产阶级政府在消灭共产党人的这个方面上是有共识的。蒋介石最后还是悍然发动了内战，这是血的经验教训。
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 14:07:13
本帖最后由 李方舟 于 2024-2-22 14:08 编辑
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 14:05
所以需要不断地物质和文化革命，而且我发现文章的缺陷“这一段第二次世界大战结束后，无论是资本主义的欧 ...
所以新共产党不要搞盲从，搞个人崇拜。即使是远航一号，也不可能做到每个论据都让人信服。关于历史共产党对战争的看法，我在9楼回复“隐秘战线”同志的时候提过。
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 14:23:36
李方舟 发表于 2024-2-22 14:07
所以新共产党不要搞盲从，搞个人崇拜。即使是远航一号，也不可能做到每个论据都让人信服。关于历史共产党 ...
当然不能盲从
最后一段是要说明当时欧洲人民群众的思想心理与中国一般干部群众大不一样
在中国，不怕打仗有群众基础
在欧洲，打仗（尤其是举国动员的大规模战争）完全没有群众基础，共产党人能不考虑吗？
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 14:25:14
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 14:05
所以需要不断地物质和文化革命，而且我发现文章的缺陷“这一段第二次世界大战结束后，无论是资本主义的欧 ...
蒋介石处心积虑要用战争消灭共产党
后来苏联是被战争消灭的吗？
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 14:27:22
远航一号 发表于 2024-2-22 14:23
当然不能盲从
最后一段是要说明当时欧洲人民群众的思想心理与中国一般干部群众大不一样
其实这是土壤的问题，是有没有共产党领导的工农军队的区别。毛泽东领导的中国共产党，真可谓走了一条自创的新路，而除苏联以外的欧洲其它区域，的确没有这样的人民军队。
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 14:27:23
xin 发表于 2024-2-22 13:56
“和平竞争”这个思路本身就是一个问题，当时帝国主义阵营有广大的新经济殖民地可以盘剥，而社会主义阵营只 ...
是从斯大林就开始放弃的
这也是欧洲革命失败后不得已而为之
但在亚非拉，双方输出革命或反革命从来没有停止
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 14:28:14
xin 发表于 2024-2-22 13:56
“和平竞争”这个思路本身就是一个问题，当时帝国主义阵营有广大的新经济殖民地可以盘剥，而社会主义阵营只 ...
和平竞赛是有问题
但当时赫鲁晓夫确实相信社会主义能赢
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 14:30:05
本帖最后由 李方舟 于 2024-2-22 14:35 编辑
远航一号 发表于 2024-2-22 14:27
是从斯大林就开始放弃的
这也是欧洲革命失败后不得已而为之
1.要肯定苏联变修，也要肯定苏联仍在支持民族解放运动和社会主义革命，而且始终是主导力量；
2.要肯定斯大林时期苏联官僚特权开始抬头，也要肯定赫鲁晓夫时期官僚特权开始泛滥；
3.要肯定斯大林对资本主义阵营做了妥协，也要肯定他的妥协程度远没有赫鲁晓夫的“三和两全”要大。
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 14:30:11
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 13:56
而且即使在核心国家，无产阶级也不能放弃自己的秘密武装，因为资产阶级在触及到他们根本利益的时候。很容 ...
在资产阶级正常统治时期，秘密武装是完全不现实的
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 14:33:10
君行早 发表于 2024-2-22 13:42
这个时候还没放弃西欧发达国家建成社会主义嘛？通过和平的方式建立社会主义在那些不发达国家是根本不可能 ...
报告中有支援民族解放运动、帝国主义体系瓦解的内容
上面没有详细写
https://www.marxists.org/chinese/pdf/archives_of_russia/3-20a.pdf
作者: 君行早 时间: 2024-2-22 14:33:19
远航一号 发表于 2024-2-22 14:28
和平竞赛是有问题
但当时赫鲁晓夫确实相信社会主义能赢
他当时应该没预料到社会主义阵营内部也有问题，甚至社会主义国家还有成为资本主义国家的可能。否则，如果苏联、中国一直能维持社会主义，那胜利确实是毫无疑问的
不过如果这么看的话，赫鲁晓夫时期还看不出苏联资本主义复辟的苗头嘛？
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 14:34:09
远航一号 发表于 2024-2-22 14:30
在资产阶级正常统治时期，秘密武装是完全不现实的
言下之意是中国的资产阶级统治在当时太薄弱了，这也说明了南京国民政府远远做不到中央集权。1911-1949的中国就是一个四分五裂的状态，是共产党终结了这个状态。后来共产党变质为资产阶级政党，也是前朝遗产救了本朝，否则李登辉主张的“把中国分成七块”早就实现了。当然，未来如果产生了革命政权，我不会支持现在这种基于中资当局的统一，而是希望革命政权团结人民群众，推翻中资当局。
作者: 君行早 时间: 2024-2-22 14:37:44
远航一号 发表于 2024-2-22 14:33
报告中有支援民族解放运动、帝国主义体系瓦解的内容
上面没有详细写
我估计，当时赫鲁晓夫想的还是通过支援民族解放运动来迫使西欧发达国家资本主义破产建立社会主义，否则根本不可能提出来这个内容
自下而上的革命必须要武装斗争这毫无疑问，除非他认为西欧各国的共产党能够在权力斗争中取得优势从而自上而下的改
作者: xin 时间: 2024-2-22 14:44:51
远航一号 发表于 2024-2-22 14:27
是从斯大林就开始放弃的
这也是欧洲革命失败后不得已而为之
如果不快速把支撑帝国主义高楼的亚非拉经济殖民地拆掉，资本主义就能越来越大施加对苏联的压力，“和平演变”不可避免。
对比现在的俄罗斯联邦对帝国主义的态度，感觉对外政策还是比较谨慎了。
作者: xin 时间: 2024-2-22 15:03:00
本帖最后由 xin 于 2024-2-22 15:07 编辑
远航一号 发表于 2024-2-22 14:28
和平竞赛是有问题
但当时赫鲁晓夫确实相信社会主义能赢
如果中国不投美复辟，赢的几率不能说一定，不过还是很大的。
要是苏联领导层能再激进一些就好了，美帝为首的资本主义阵营对苏联可没有说什么“和平竞赛”，到处拆台，简直像疯狗一样追着咬。
作者: 工人阶级的解放 时间: 2024-2-22 16:14:35
李方舟 发表于 2024-2-22 13:51
对这句话，我想到了老人家说的“以革命战争制止反革命战争”和“我们渴望和平，但以斗争求和平则和平存， ...
对，毛主席经常讲一个道理，就是对战争要有充分的物质上和思想上的准备。有准备了，敌人不敢来侵犯，才有真和平。越是怕打仗，越是和平麻痹思想作祟，越容易被敌人在反革命战争中毁灭。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2024-2-22 17:51:43
李方舟 发表于 2024-2-22 13:42
对的，赫鲁晓夫的失误、错误，不可忽略。苏联解体的根子，也是从那个时候植根的。红中网编辑部对于历史社 ...
不知道把邓小平等同于中国的赫鲁晓夫是恰当对比，还是说抬举侏儒了？
作者: 马儿在驰骋 时间: 2024-2-22 17:53:22
李方舟 发表于 2024-2-22 14:30
1.要肯定苏联变修，也要肯定苏联仍在支持民族解放运动和社会主义革命，而且始终是主导力量；
2.要肯定斯 ...
斯大林对资本主义阵营做出一定的妥协也是不得已的办法，毕竟二战让苏联人口损失惨重而英美损失的人口加在一起不到苏联损失人口的零头。
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 17:54:55
马儿在驰骋 发表于 2024-2-22 17:51
不知道把邓小平等同于中国的赫鲁晓夫是恰当对比，还是说抬举侏儒了？
侏儒症做的事情比赫鲁晓夫有过之而无不及，所以是抬举它小人家了。
作者: 普通人1 时间: 2024-2-22 20:06:38
马儿在驰骋 发表于 2024-2-22 17:51
不知道把邓小平等同于中国的赫鲁晓夫是恰当对比，还是说抬举侏儒了？
邓小平比赫秃子差远了，邓小平是真坏
作者: 李方舟 时间: 2024-2-22 20:13:51
普通人1 发表于 2024-2-22 20:06
邓小平比赫秃子差远了，邓小平是真坏
矮子是个什么货色？-红色中国网 (redchinacn.net)
作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-2-22 20:43:59
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-2-22 20:46 编辑
马儿在驰骋 发表于 2024-2-22 17:53
斯大林对资本主义阵营做出一定的妥协也是不得已的办法，毕竟二战让苏联人口损失惨重而英美损失的人口加在 ...
这也是赫鲁晓夫的想法，在赫鲁晓夫全译回忆录里，赫鲁晓夫的意思是你毛泽东中国人多，当然不怕战争了，我苏联已经快没人了，这又是另一种本位宗派主义，只看到苏联这个坛坛罐罐看不到整体社会主义国家阵营是蓬勃且富有力量的。
作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-2-22 21:06:23
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-2-22 21:10 编辑
远航一号 发表于 2024-2-22 14:23
当然不能盲从
最后一段是要说明当时欧洲人民群众的思想心理与中国一般干部群众大不一样
你的想法又是大大错误了，欧洲群众的想法和刘少奇国共谈判的想法是一样的，要和平了，共产党应该彻底放弃武装接受改编，在中国共产党内部造成了很恶劣的影响，毛泽东从重庆回来之后就不点名批评了这股风气
作者: 先锋队理论家s 时间: 2024-2-22 21:08:01
本帖最后由 先锋队理论家s 于 2024-2-22 21:22 编辑
远航一号 发表于 2024-2-22 14:25
蒋介石处心积虑要用战争消灭共产党
后来苏联是被战争消灭的吗？
无产阶级没有原则的鼓吹议会道路，只会自绑手脚，被资产阶级瓦解击破，苏联共产党的腐朽那是从斯大林时期开始的。在赫鲁晓夫彻彻底底的否定斯大林之后，苏联共产党员开始逐渐崇拜西方文化制度，这是另一种文化意识形态的战争，战争的模式多种多样不能只局限于热战。
作者: 井冈山卫士 时间: 2024-2-22 21:24:39
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 21:08
无产阶级没有原则的鼓吹议会道路，只会自绑手脚，被资产阶级瓦解击破，苏联共产党的腐朽那是从斯大林时期 ...
阶级斗争的方式有很多，战争仅仅是其中一种。对于处在没落和涣散状态下的统治阶级来讲，战争甚至不是被统治阶级最有效的手段。
现在中国左翼中存在一种现象，就是：
1）把苏联提出的“和平竞赛”，即通过社会主义国家的经济建设把资本主义“比下去”，等同于西欧社民党的“议会道路”。
2）把西欧社民党的“议会道路”这一特殊策略，和社民党在第一次世界大战中的背叛行径等同起来。
3）最后把所有以非直接战争形式进行的阶级斗争等同于“错误”，乃至等同于“背叛”。
事实上，当时的西欧并不存在社会主义武装革命的条件，所谓“议会道路”是西欧工人阶级在其可能历史空间内达到的较好阶级斗争结果。当时除了在民族解放运动中可以广泛地使用军事手段以外，也并不具备社会主义阵营武装进攻资本主义阵营并取得胜利的条件。
作者: 君行早 时间: 2024-2-22 21:58:26
井冈山卫士 发表于 2024-2-22 21:24
阶级斗争的方式有很多，战争仅仅是其中一种。对于处在没落和涣散状态下的统治阶级来讲，战争甚至不是被统 ...
“议会道路”是指通过选举获得执政党地位从而完成社会主义建设？有这样的例子嘛
作者: Rayn 时间: 2024-2-22 23:31:21
仅就三和这个问题，想要说透，怕是得从伯恩施坦等人主张和平过渡开始说起，且现实里主张和平过渡的都走向了修正。这里大多数网友也不支持现在国内可以议会斗争和平过渡吧。
抗日战争后国内普通人民也希望和平，国共两党之外的民主派、美国政府也都指望通过联合政府的方式实现和平，双十协定，政治协商会议。“对于这样的思想情绪，刚刚从长期革命战争中走出来的中国革命领导人未必能完全理解。”这未免也太小瞧当时中国革命领导人尤其是毛，王明、周等人在历史上倒是存在过幻想，且有实际的分裂组织的派系活动。
作者: 远航一号 时间: 2024-2-22 23:54:59
Rayn 发表于 2024-2-22 23:31
仅就三和这个问题，想要说透，怕是得从伯恩施坦等人主张和平过渡开始说起，且现实里主张和平过渡的都走向了 ...
重要的是要了解“和平过渡”当时在欧洲的客观基础
主贴最后一段话是相对于“和平共处”问题说的
三个“和”虽然相互联系，但各有区别
作者: 远航一号 时间: 2024-2-23 00:00:26
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 20:43
这也是赫鲁晓夫的想法，在赫鲁晓夫全译回忆录里，赫鲁晓夫的意思是你毛泽东中国人多，当然不怕战争了，我 ...
你也要考虑苏联人民的想法吗
就算赫鲁晓夫是另一个毛泽东
不说官僚集团，苏联广大群众能跟随吗？更不要说东欧了。
咱们中国自己备战备荒，但一旦发生复辟，不还是有落后群众觉得邓小平的“小康”好
毛主席自己1969年以后的变化也可以说明一定问题
作者: 远航一号 时间: 2024-2-23 00:01:53
井冈山卫士 发表于 2024-2-22 21:24
阶级斗争的方式有很多，战争仅仅是其中一种。对于处在没落和涣散状态下的统治阶级来讲，战争甚至不是被统 ...
就是有这些问题
接下来的文章里会再多讲讲
作者: 远航一号 时间: 2024-2-23 00:04:20
君行早 发表于 2024-2-22 21:58
“议会道路”是指通过选举获得执政党地位从而完成社会主义建设？有这样的例子嘛 ...
议会道路当然不能达到社会主义
问题是：西欧当时能通过武装斗争达到社会主义吗？
那个时候的西欧根本不存在短期达到社会主义的条件
但国际共运当时对此有认识吗？认识了能大声嚷嚷吗？
作者: 君行早 时间: 2024-2-23 00:18:12
远航一号 发表于 2024-2-23 00:04
议会道路当然不能达到社会主义
问题是：西欧当时能通过武装斗争达到社会主义吗？
但是放弃革命武装就是放弃了在广大亚非拉等不发达国家建立社会主义国家的可能，对于这些落后的地区必须依靠绝对的武力才能有稳定的统治。但是如果走议会道路，西欧也没办法（哪怕在理论上）建立社会主义国家，那相当于就是亏的，把亚非拉拱手让人并且自己还没拿到西欧，那还怎么赢？最后搞得资本主义国家多多的，社会主义国家少少的，他想象的胜利怎么能到来呢？
作者: 乐不眠 时间: 2024-2-23 00:47:07
本帖最后由 乐不眠 于 2024-2-23 09:13 编辑
如此来看赫鲁晓夫还没有那么不堪，不像勃列日涅夫是靠政变上位的，我一直认为要论合法性，勃列日涅夫的苏联是完全没有的，其所作所为可以说是完完全全的修正主义，而赫鲁晓夫却还进行了一系列反特权反高福利的动作，触怒了苏联官僚。
赫鲁晓夫的修正主义，一是完全否定斯大林，二是定下了和平革命的基调，三是鼓吹什么全民党，放弃了无产阶级专政。
作者: 理想者之终焉 时间: 2024-2-23 02:59:07
上世纪社会主义革命的失败我觉得得归于时代的局限，自新航路开辟以来资本主义完善的全球化资本主义世界体系仍然没有解体。虽然战后资本主义和社会主义都有过经济繁荣的时间，但是长时间以来社会主义计划经济相较于核心国无法在全球市场获得压倒式的竞争力，各个社会主义国家自身也都陷入了不同程度的积累危机。再加上脑体分工尚未消除，各个国家的官僚腐化程度也是各有不同，这就导致社会主义国家之间不可能同心同德一起搞世界革命而是先顾及自己本国的物质基础，这也给社会主义国家资产阶级复辟提供了离间的机会。
如今倒是不必担心，因为资本主义世界体系已经到了崩溃的边缘，资本积累的秩序真在崩坏，反帝力量与潜在力量远大于反革命的力量，现在中俄民众之间的友谊不见得会比过去中苏人民之间的情谊轻，反帝力量之间的关系也已经被深层绑定了，绝不是能够轻松离间的
未来
作者: 远航一号 时间: 2024-2-23 03:06:59
理想者之终焉 发表于 2024-2-23 02:59
上世纪社会主义革命的失败我觉得得归于时代的局限，自新航路开辟以来资本主义完善的全球化资本主义世界体系 ...
这个分析是有道理的
作者: 远航一号 时间: 2024-2-23 03:13:18
君行早 发表于 2024-2-23 00:18
但是放弃革命武装就是放弃了在广大亚非拉等不发达国家建立社会主义国家的可能，对于这些落后的地区必须依 ...
见我前面给你的答复，也请自行核对赫鲁晓夫原报告
赫鲁晓夫从没有说反对亚非民族解放运动，也没有反对在亚非拉开展武装斗争
尽管在实践中，赫鲁晓夫对援助越南确实不积极（勃列日涅夫时期有很大改善）
但大力援助古巴是赫鲁晓夫时期一个重要功绩
作者: 井冈山卫士 时间: 2024-2-23 21:51:38
君行早 发表于 2024-2-22 21:58
“议会道路”是指通过选举获得执政党地位从而完成社会主义建设？有这样的例子嘛 ...
议会道路是第二国际“和平长（zhang）入”社会主义的策略。历史上并没有成功的案例。但是在历史上的西欧和北欧，“议会道路”为当地的工人阶级争取到了较长时间、较为丰厚的阶级妥协条件。
作者: 还是公平 时间: 2024-2-24 07:12:14
隐秘战线 发表于 2024-2-22 13:32
关于这段话的一个完美体现就是抗美援朝期间，毛主席说的“他打他的原子弹，我打我的手榴弹”、“他们要打 ...
革命方法的路径依赖了属于是。
作者: 还是公平 时间: 2024-2-24 07:38:07
先锋队理论家s 发表于 2024-2-22 14:05
所以需要不断地物质和文化革命，而且我发现文章的缺陷“这一段第二次世界大战结束后，无论是资本主义的欧 ...
蒋介石悍然发动内战，蒋介石失败了。
美帝对越南悍然发动战争，美帝也失败了，美国国内反战情绪大涨。
反革命可以发动战争，革命也可以发动战争；反革命战争会失败，革命战争也可能失败。
社会主义国家对资本主义国家发动战争有没有合法性和群众基础，要看具体的历史条件。
对于刚刚经受二战创伤的欧洲人民而言，社会主义与资本主义之间的斗争采取和平方式而不是战争方式，才是具有合法性的。
作者: 还是公平 时间: 2024-2-24 07:44:34
君行早 发表于 2024-2-22 14:37
我估计，当时赫鲁晓夫想的还是通过支援民族解放运动来迫使西欧发达国家资本主义破产建立社会主义，否则根 ...
以武装力量作为后盾的议会路线也是可以的。
作者: 还是公平 时间: 2024-2-24 07:57:58
工人阶级的解放 发表于 2024-2-22 16:14
对，毛主席经常讲一个道理，就是对战争要有充分的物质上和思想上的准备。有准备了，敌人不敢来侵犯，才有 ...
但苏联在冷战期间就是国防工业开支最大、军备产出最多的社会主义国家，正是因为苏联的“穷兵黩武”才有冷战，这种实质上是停战的和平，不正是由苏联来实践和维持的吗？
历史的辩证法或者说反差，就是苏联嘴上说着和平、实际上做好了毛主席说的战争准备，毛主席说要准备与美帝武装斗争，但最后却是第一个与美帝握手的，极大破坏了世界反帝人民的士气和团结，你说奇怪不奇怪？
作者: 还是公平 时间: 2024-2-24 08:56:36
君行早 发表于 2024-2-22 21:58
“议会道路”是指通过选举获得执政党地位从而完成社会主义建设？有这样的例子嘛 ...
这里所谈的不是仅限于通过选举，而是通过一切非直接暴力的方法，使工人阶级及其组织进入参与社会管理的权力体系，这种参与可以是正式的或非正式的、公开的或隐蔽的。
第一次世界大战之前的德国工人阶级和德国社会民主党是做到这点的，德国社民党旗下有大量的工会、工人俱乐部、福利院、财务出纳处。
德国工人阶级当时虽然实力不足以推翻德国容克大资产阶级，但其阶级力量和组织已经在社会中盘踞一方，并为自己的阶级利益谋得一席之地，这是以后抓住革命时机的本钱。
今天的俄罗斯联邦共产党和俄罗斯工人阶级也有这样的情况，有一大批工人组织，且俄联共有很多党员正服役或曾服役于俄罗斯联邦军队中的基层军官和士兵，也掌握了一部分地方民兵，本身又是合法政党有议席，未来俄罗斯新生社会主义革命完全可以是俄罗斯共产党走以武装力量为后盾的议会斗争路线。
我们以后革命想要减少劳动人民的痛苦代价，也是走这条路，也就是在中国资产阶级统治危机时，大量的左派同志、工人群众可以加入共产党，使共产党经历一个从革命（毛主席）到反革命（走资复辟）再回归革命的过程，并以这个党的名义掌握军队和改组人民代表大会。
作者: 还是公平 时间: 2024-2-24 09:10:18
理想者之终焉 发表于 2024-2-23 02:59
上世纪社会主义革命的失败我觉得得归于时代的局限，自新航路开辟以来资本主义完善的全球化资本主义世界体系 ...
就我的观察而言，中国北方人与俄罗斯的友谊是很大的，中国南方人则多与俄罗斯相疏离甚至敌视的。
中国很大，中国南北各地在世界体系中也扮演了不同的角色，有了不同的经济基础和社会存在，就会有不同的社会意识。
作者: 还是公平 时间: 2024-2-24 09:11:39
理想者之终焉 发表于 2024-2-23 02:59
上世纪社会主义革命的失败我觉得得归于时代的局限，自新航路开辟以来资本主义完善的全球化资本主义世界体系 ...
中国社会主义的经济基础恐怕还是先发端于北方。
作者: 工人阶级的解放 时间: 2024-2-24 12:12:53
还是公平 发表于 2024-2-24 07:57
但苏联在冷战期间就是国防工业开支最大、军备产出最多的社会主义国家，正是因为苏联的“穷兵黩武”才有冷 ...
确实值得反思
作者: 君行早 时间: 2024-2-24 21:23:05
远航一号 发表于 2024-2-23 03:13
见我前面给你的答复，也请自行核对赫鲁晓夫原报告
赫鲁晓夫从没有说反对亚非民族解放运动，也没有反对在 ...
我还有一个问题，就是说如果西欧等发达国家不能很快完成从资本主义到社会主义的转变的话，那么等于说一直需要苏联、中国去援助亚非拉国家，这样一来即使亚非拉国家稍微倒向社会主义阵营，那么社会主义国家由于要进行工业体系的建立加上对外援助，根本无法大量缩短劳动时间，从而为资本主义复辟创造有利条件。
那难道说即使社会主义阵营同心协力，也必须得先完成亚非拉阵营倒向社会主义，然后西欧等发达国家完成社会主义革命之后“援助”社会主义阵营，等于说要在西欧完成社会主义革命之前防止自己资本主义复辟？有其他的道路嘛，这样来看的话确实胜算不大，除非最高领导集团能多撑一段时间
作者: 李方舟 时间: 2024-2-24 22:29:25
本帖最后由 李方舟 于 2024-2-24 22:37 编辑
还是公平 发表于 2024-2-24 09:11
中国社会主义的经济基础恐怕还是先发端于北方。
北方的确集体主义气氛高于南方，这和历史社会主义时期的工业化是相关的。我所在的城市严格意义上不属于北方，但是也有很强的（历史社会主义时期的）工业化印记。这种印记以高质量的基础建设——道路为代表，加上长辈对此的描述，让我很小的时候就对历史社会主义的国营企业有了印象。后来它们解散了国营企业，就打造了一批豆腐渣工程，也让小时候的我印象深刻。
作者: 远航一号 时间: 2024-2-24 22:45:20
君行早 发表于 2024-2-24 21:23
我还有一个问题，就是说如果西欧等发达国家不能很快完成从资本主义到社会主义的转变的话，那么等于说一直 ...
这就是列宁提出的问题，见第一部分
理想情况下，亚非拉革命，给欧美断血，大家一起垮，就不用和欧美“拼经济”了
这隐隐约约是毛主席的思路，但也没坚持到底
作者: 君行早 时间: 2024-2-24 22:57:13
远航一号 发表于 2024-2-24 22:45
这就是列宁提出的问题，见第一部分
理想情况下，亚非拉革命，给欧美断血，大家一起垮，就不用和欧美“ ...
亚非拉革命，给欧美断血，大家一起垮，就不用和欧美“拼经济”了
关键在于，即使亚非拉革命，那也依然是不发达国家，苏联和中国依然要援助，那么中苏的资本主义复辟会更加顺理成章
到时候，即使是大家一起垮，那最后的结果不还是资本主义复辟么？所以除非是西方国家先垮，然后援助中苏——不过他们真的愿意以更高的劳动时间来援助我们吗？
另外我还有一个问题，就是说当时社会主义阵营要赢，那么发达国家变成社会主义国家是必不可少的。问题在于，这个“社会主义国家”指的是上个世纪中苏这样的国家还是马恩所设想的社会主义国家？
如果是前者，那么即使社会主义阵营胜利了，官僚特权阶级会放权嘛？如果是后者，那么这个时间是不是会很长熬不到？
作者: 远航一号 时间: 2024-2-24 23:01:50
君行早 发表于 2024-2-24 22:57
关键在于，即使亚非拉革命，那也依然是不发达国家，苏联和中国依然要援助，那么中苏的资本主义复辟会更 ...
对历史的研究只能为我们现在的斗争提供借鉴意义
不可能也不需要将一切假想的情况都推演一遍
作者: 激活 时间: 2024-2-25 00:22:21
还是公平 发表于 2024-2-24 08:56
这里所谈的不是仅限于通过选举，而是通过一切非直接暴力的方法，使工人阶级及其组织进入参与社会管理的权 ...
俄共真的有那么顺？就连部分暴力机关都有自己人了？
对于后面你的说法我很赞同，现在就鼓励大家考公，进入体制内，这不仅给未来铺路，同时也是现阶段我国最好的一种生活方式
作者: 杨坚 时间: 2024-2-25 10:55:03
本帖最后由 杨坚 于 2024-2-25 10:55 编辑
说起苏共二十大就想到了一个笑话
赫鲁晓夫在二十大上揭露斯大林的“暴行”时，台下有人递条子上去。
赫鲁晓夫当场宣读了条子的内容：“赫鲁晓夫同志，当时你在干什么？”。
然后问道：“这是谁写的，请站出来！”。
连问三次，台下一直没有人站出来。
于是赫鲁晓夫说：“现在让我来回答你吧，当时我就坐在你的位置上。”
作者: 还是公平 时间: 2024-4-9 22:44:42
君行早 发表于 2024-2-22 21:58
“议会道路”是指通过选举获得执政党地位从而完成社会主义建设？有这样的例子嘛 ...
在十月革命之前有激进民族解放和社会主义契约的例子吗？
如果什么都要求已经有了一个成功的模板再去复刻，那绝对不会有社会革命从0到1的创新。
正如已经有了十月革命城市工人武装暴动的经验后也不能直接套用在中国革命，而中共自己发明出了农村包围城市的道路。
作者: 还是公平 时间: 2024-4-9 23:08:41
君行早 发表于 2024-2-24 22:57
关键在于，即使亚非拉革命，那也依然是不发达国家，苏联和中国依然要援助，那么中苏的资本主义复辟会更 ...
我说真的，毛中国别给苏联下绊子赢面就能大几倍，甚至不出力都行，只要别下绊子，更别投靠美帝。
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