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标题: 反对自杀的反抗方式 [打印本页]
作者: 妹抖鸦    时间: 2024-2-29 14:34:16     标题: 反对自杀的反抗方式

本帖最后由 远航一号 于 2024-2-29 15:10 编辑

坚决反对自杀还能被称作英雄的人，这样的抗争方式只能使资产阶级发笑，人家巴不得反抗的人都自杀，维稳成本都省了。
不仅是这位自焚抗议的士兵，当初苏联解体时阿赫罗梅耶夫元帅的自杀也让我嗤之以鼻，凭啥死都不怕，还怕带走几个敌人呢？到底有什么好怕的，声誉吗？
自此我参与工作9年以来，每经过社会和资产阶级的教育，都让我杀意增长一分，我巴不得用资产阶级的血把整个地球都染红，哪怕是这辈子看不到革命，死之前也得想办法带走一个。
全世界这么多无产阶级，但凡胆大一点，也够让资产阶级惶惶不可终日了。
去年东莞电子厂男子三杀黑中介，视频评论区全是英雄走好，一样能上新闻，非得杀死自己博取同情，强占道德制高点？
封建道德观本就是来奴役穷人，好让穷人不敢反抗的。对剥削者，有什么道德可讲的，我只想手起刀落。
作者: guisun    时间: 2024-2-29 14:52:34

    赞成
作者: 指鹿为马    时间: 2024-2-29 15:00:05

自杀不牵连家人
作者: 乐不眠    时间: 2024-2-29 15:22:59

杀人是需要极强的心理素质的，没那么容易，而且现实情况复杂多变，你有你的难处，他有他的难处，可能人家黑中介也不得不背着高额的佣金，人家也有家人和妻女，这样终究不是成熟革命的举动。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 15:25:14

对嘛，和中资当局拼命的才是真英雄！就算不敢拼命，不想拼命，也不要在思想上和中资当局待在一条战壕里面，起码的不合作态度必须有。那种找当局告状的行为，属于所托非人。主席台自己就在制造罪恶，指望它解决自己的产物，岂不是贻笑大方？
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 15:34:02

本帖最后由 李方舟 于 2024-2-29 15:38 编辑

不仅是这位自焚抗议的士兵，当初苏联解体时阿赫罗梅耶夫元帅的自杀也让我嗤之以鼻，凭啥死都不怕，还怕带走几个敌人呢？到底有什么好怕的，声誉吗？

这就是活生生的“十四万军齐卸甲，更无一个是男儿”。相比之下，还是斯诺登做得好。看不惯帝国主义的作风，可以逃离，千万不要死给那群帝国主义战士看。
作者: sysiphus    时间: 2024-2-29 15:56:01

我觉得在如今的互联网时代，这位士兵自焚所给世界人民带来的精神上的震撼是巨大的，影响也十分深远。这对资产阶级的打击远胜于杀死几个资本家或资产阶级官僚。他的自杀与其他不堪资本主义压迫而自杀的行为不能一概而论。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-2-29 16:05:31

sysiphus 发表于 2024-2-29 15:56
我觉得在如今的互联网时代，这位士兵自焚所给世界人民带来的精神上的震撼是巨大的，影响也十分深远。这对资 ...

我一直认为他即便不是英雄，也可算得上是当代南越和尚（释广德）
作者: Tanasi    时间: 2024-2-29 17:06:32

我觉得这种方式确实不值得提倡，但他这样做确实有一定积极的影响，毕竟你单单杀死几个资产阶级的代言人是没有用的，亚伦.布什内尔的反抗的方式确实不成熟但也在一定程度上让民众看清了资本的嘴脸，也就是说他的死是能叫醒几个人的，其次杀人无论杀的是谁都需要进行一个心里建设的，越是看重生命的人对于杀人也就越慎重，亚伦是一个军人在我看来他选择自杀是有一定原因的，他在视频中说他不愿再做种族灭绝的同谋也就是说他是有一定的负罪感的，他是一个有良知的人，这种负罪感或许一直在使他的内心备受折磨，或许在他看来用命来买热搜也是一种赎罪，所以或许他不是一个传统意义上的英雄，但他一定是一个好人。
总的来说在我看来亚伦的行为不值得提倡因为这并不成熟，但他不愿同流合污甚至用生命来试图唤醒人民的精神是值得赞扬的。
作者: 工人阶级的解放    时间: 2024-2-29 18:23:30

我们革命者内部当然不鼓励而且坚决反对自杀这种行为。但这名美军自杀一事客观上对反帝宣传是有积极影响的，而且这位坚持反帝反战立场的美军也值得尊敬，还是就事论事。你说让他死前带走几个战争贩子，那他的家人很可能遭到打击报复嘛
作者: 妹抖鸦    时间: 2024-2-29 19:08:15

Tanasi 发表于 2024-2-29 17:06
我觉得这种方式确实不值得提倡，但他这样做确实有一定积极的影响，毕竟你单单杀死几个资产阶级的代言人是没 ...

这种良知和负罪感通通都是封建道德观的产物。
我的道德观是。被剥削者杀剥削者是最正义的行为
作者: 妹抖鸦    时间: 2024-2-29 19:10:56

乐不眠 发表于 2024-2-29 15:22
杀人是需要极强的心理素质的，没那么容易，而且现实情况复杂多变，你有你的难处，他有他的难处，可能人家黑 ...

问题是成熟的革命遥遥无期，就只剩下无奈的手段了
作者: 妹抖鸦    时间: 2024-2-29 19:15:28

本帖最后由 妹抖鸦 于 2024-2-29 19:18 编辑
指鹿为马 发表于 2024-2-29 15:00
自杀不牵连家人

推他有一个悉尼维尼，因为发表反中共言论。他的家人也被骚扰。从这一点上来说最好的方法那不就只有臣服了吗。
这个士兵现在已经站在了阿拉伯的阵营。持有的民族仇恨的以色列人，一样有理由去报复他的家人。被报复是一个概率问题。
人只要有了立场那就直接获得了无数敌人，假设将来中国革命的时候，为了家人的安全那是不是就不用参与了。
作者: 李方舟    时间: 2024-2-29 21:56:57

妹抖鸦 发表于 2024-2-29 19:15
推他有一个悉尼维尼，因为发表反中共言论。他的家人也被骚扰。从这一点上来说最好的方法那不就只有臣服了 ...

如果我参与到推翻中资当局的革命当中，我不会管家人朋友怎么看，因为我已经做好了准备。革命总要牺牲一部分人，包括这里的一部分同志。另外不要叫1979年之后的那个政党“中共”。
作者: 俞聂    时间: 2024-2-29 22:19:47

在非革命者的队伍里，山上彻也的做法值得效仿
作者: 红对勾    时间: 2024-3-1 07:34:50

本帖最后由 红对勾 于 2024-3-1 07:37 编辑

以前这位妹抖鸦网友提出了心理分析的高论（http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28663），但就这个帖子而言，显然这位网友进行的心理分析还没有做得那么到位。

虽然我也不是什么心理学大师，但首先我们应该知道，作为一个从小浸润在资本主义环境下的宗教信徒，这位自焚者（亚伦·布什内尔）先天性地就被烙上了资本主义意识形态的印子：

布什内尔生前的朋友接受媒体采访时指他有非常强烈的宗教信仰并且有反帝国主义思想

维基百科：https://en.wikipedia.org/wiki/Self-immolation_of_Aaron_Bushnell

那么，以共产主义革命者的要求去审视普通民众的“思想觉悟”是否有些太傲慢了呢？一般民众（特别在资本主义国家中）对社会主义-共产主义概念是不会像我们这些多多少少了解过马列主义的一样。

其次，你说：
这样的抗争方式只能使资产阶级发笑，人家巴不得反抗的人都自杀，维稳成本都省了。

如果你是资本主义统治者，你觉得自家军队里面出了个自焚抗议国家政府的人，而且其事迹还被如此“传颂”。那你是希望有还是没有这个人去做这么一件事？发生了之后是加剧了“不稳定”还是维持了“稳定”呢？

再然后：
凭啥死都不怕，还怕带走几个敌人呢？到底有什么好怕的，声誉吗？

自杀作为一种仅对自己造成伤害的行为，其没有牵连到除当事者外的其它人，也不用怕对方来寻仇，这样就保护住了自己的亲朋好友。而且作为已经是如此出名的事件后，统治者和资产阶级为了民众影响也不能去对他的家人采取报复措施。

也就是说，这对他来说，是最“保险”的，而且是一个普通人能做到的最“有力”的发声方式。

所以，你说：
自此我参与工作9年以来，每经过社会和资产阶级的教育，都让我杀意增长一分，我巴不得用资产阶级的血把整个地球都染红，哪怕是这辈子看不到革命，死之前也得想办法带走一个。
......
对剥削者，有什么道德可讲的，我只想手起刀落。

那么您现在为什么没有做呢？想必也是有这样那样的顾虑或者考虑的，毕竟能放下一切身外之物，这点也不算什么了。

诚然，以这种自我毁灭的方式仅仅是去传达一种信号，我个人的见解，是非常不值得的，作为马列主义者，我们也应该十二分地去反对这种做法，应当把宝贵的生命投向更长久的斗争中去。

但是，对于普通民众来说（甚至是宗教信仰者，绝大部分宗教都是反对自杀的），做出这种抗议是需要极大的勇气的，不是简单一下的头脑发热就去做了。对他们来说，这是他们发现自己什么都做不了、没有用后，拿一把火烧尽了自己未来的美好年华，这个行动就是他们人生最大也是最后的意义所在。
历史上，为反对资本主义暴行的就有释广德、全泰壹等烈士。我们应当铭记他们的名字，因为这代表了一条条在资本主义统治下被迫而去死的生命，而绝非自由主义者和资本家口中所污蔑的“蠢蛋”、“无能”、“邪教徒”、“精神病”。

同时，我们也应当与那些被封建迷信邪教所蛊惑的自焚者区分开来，否则，将来一提到自杀，普通民众都只会想起那些污蔑的词汇，把被逼迫致死的生命归咎于其个人品行的低劣，这才是正中他们的下怀了。
作者: Tanasi    时间: 2024-3-1 17:02:27

妹抖鸦 发表于 2024-2-29 19:08
这种良知和负罪感通通都是封建道德观的产物。
我的道德观是。被剥削者杀剥削者是最正义的行为 ...

太绝对，亚伦的负罪感来源于巴勒斯坦人民的痛苦，在他看来因为他们的政府的做法是巴勒斯坦人民苦痛的来源，美国政府是幕后的推手所以这种负罪感是因为他认为自己对于巴勒斯坦人民的苦难有责任，所以在他看来他是种族灭绝的同谋，难道这种负罪感和良知也是不该有的吗？再者封建道德观的产物也不是全部错误，比如孔子的思想固然对封建王朝的统治有加强作用同时也有压迫和剥削的一面，但在一定程度上比如劝人向善这种方面也是有一定的积极意义的，所有东西太绝对不好，将事物极端化是最愚蠢的也是最坏的，当初文革为什么失败不也是有一些人扛着红旗反红旗将运动极端化的原因在吗？再者其他同志说的也有一定道理，我们不能以自己的行事准则去要求别人，亚伦如果作为一个共产党员这种行为一定是要受到批评的，因为太幼稚，但亚伦不是他只是一个一般的群众更是从小便生活在美国这种资本主义社会他的思想天然的就带有资产阶级的烙印，但他在看到这种不公时却选择站了出来，他本可以视而不见，没有人会责怪他，但他没有，他还是站了出来以一种极端的方式去对抗不公，是的他不是一个像黄继光那样的英雄，但他也已经以自己的方式去反抗去帮助巴勒斯坦人民，所以我们可以说他是一个高尚的人，而且说实在的估计这也是他能想到的最好的方式了，毕竟真要按你说的他去杀几个美国高管那其他美国的普通民众怎么想？而且在资本掌握了媒体的现在他一定会被定义为恐怖袭击，那对巴勒斯坦而言会不会产生坏的影响？以色列会不会乘机说他受了哈马斯的蛊惑？这些是有可能的，这种极端方式确实不值得提倡，但亚伦应该也是没有想到更好的办法，你可以说他的方式不对，但不能说他反抗不公的精神不对，给一个勇于发声的普通群众甚至是弃暗投明的好人泼冷水这不仅不利于宣传也违背了我们的初心，亚伦这样的人或许不够成熟但只要给他们一点时间和引导他们一定能成为一个优秀的共产党员，但可惜的是亚伦没等到这样的机会，说实话我很为他感到难过，一个有良知的人死了，而那些自私的卑鄙的人却高高在上，这是我们信仰共产主义的人的失败。
作者: Drascension    时间: 2024-3-2 12:21:24

于情我同情他本人和他的选择，但是于理我不赞同这种行动方案。
作者: 妹抖鸦    时间: 2024-3-7 12:37:07

本帖最后由 妹抖鸦 于 2024-3-7 12:52 编辑
红对勾 发表于 2024-3-1 07:34
以前这位妹抖鸦网友提出了心理分析的高论（http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28663）， ...

我从很久之前就打算在死之前带走一波人了。但现在我离死还很远。总要追求性价比更高一点的方式。我活着我还能宣传。等到活到头了就可以爆了

另外我这里并不是针对亚伦个人进行批评。我在帖子开始同样举了其他的例子。我要批评的是反抗的方式。

作者: 妹抖鸦    时间: 2024-3-7 12:48:40

Tanasi 发表于 2024-3-1 17:02
太绝对，亚伦的负罪感来源于巴勒斯坦人民的痛苦，在他看来因为他们的政府的做法是巴勒斯坦人民苦痛的来源 ...

我本来就是反抗自杀的方式。而不是说他反抗不公的精神。
对他我是很佩服。能真正付出行动，并且到了不怕死的地步。

你说如果杀几个资产阶级，就会被抹黑。那你看看，如果是杀三鹿奶粉的董事长呢？这位关了几年，现在又可以享受美好人生了，或者说北极鲶鱼呢？
你选的目标是很重要的。但无论如何不管是自杀还是暗杀都会被抹黑。
现在已经看到了。资本主义媒体是怎么抹黑亚伦的，说他是精神病，封号删帖。一样的。只要有立场就必然被抹黑。
另外关于家人这件事如果要保证家人的安全，那最好的手段就是臣服。不反抗是最安全的。
只要反抗了。那就是站到巴勒斯坦的阵营。在立场上就是犹太人的敌人了。即使资产阶级能保持理性，不派人去暗杀。不保证犹太的民族主义者，会进行个人仇杀。
作者: 李方舟    时间: 2024-3-7 13:02:46

妹抖鸦 发表于 2024-3-7 12:48
我本来就是反抗自杀的方式。而不是说他反抗不公的精神。
对他我是很佩服。能真正付出行动，并且到了不怕 ...

对了，决定行动上革命，就不要怕死。以后肯定会有人对中资当局发动武装袭击，甚至我也会手刃一个官僚或者资本家。本身亲不亲就不是按照国籍分的。历史上蒋介石对共产党人大屠杀，未来共产党人也要对新国民党大屠杀。想不互相残杀？只有消灭阶级。没有消灭之前阶级仇恨就是存在的，抹不掉！
作者: Tanasi    时间: 2024-3-7 17:27:04

妹抖鸦 发表于 2024-3-7 12:48
我本来就是反抗自杀的方式。而不是说他反抗不公的精神。
对他我是很佩服。能真正付出行动，并且到了不怕 ...

我是十分反对任何一种极端的抗议手法，无论是自杀式袭击也好，亦或者以自杀的方式抗议也好，在我看来都不够成熟，但民众如果出于一种朴素的正义的感情做出这种事在我看来是能理解，当然理解归理解不赞成任然不赞成，但如果是党员（指共产主义者）如果做出这种事情我则更多的是哀其不幸怒其不争的，因为作为一个以党员为目标的人来说太不成熟了，我们读马克思读毛泽东不是为了让人去发动自杀式袭击的，同样也不是让人去自杀的，读过马克思的应该都知道单单杀死几个资本的代言人是没有用的，因为马上就会有下一个人代替，无产阶级的不幸不会消失，这绝不是一个党员该做的，也绝不是我们想要的，杀几个人除了泄愤没有任何作用，为什么教员重视根据地的建立，因为光打下江山是没有用的，还是得要建设江山要守住无产阶级的江山，如果搞自杀式袭击我们的群众基础还能不能发展？这是要考虑的。

其次对于亚伦我之前说过，他不是党员甚至不是一般群众，他是一个军人，是资产阶级政府的军人，他如果对美国高官搞自杀式袭击那我可以说美国高层对于巴勒斯坦的态度会更强硬对以色列的支持会更大，这是可以预料到的，并且在美国民众中间支持力度还有没有这么大？我想是不可能的，亚伦本意上是想要帮助巴勒斯坦民众获得关注与支持，但如果以自杀式袭击的方式去对美国的资产阶级发动袭击那美国政府会如何做？以色列会不会更加肆无忌惮？且不说他自杀都要被抹黑了，如果真的杀死了资产阶级的几个代言人别忘了现在美国还是资本当政，甚至说整个世界绝大多数还是资本在把控，杀了人不仅不能解决问题甚至连想要的支持都会难以取得，这不是我们想要的，当然也不是说自杀抗议这种方式就很好，在我看来依然也是要反对的，这两种方式在我看来都不够好不够成熟。

最后我发言一直以来说的都是赞成你说的反对这种抗议方式，但在精神上赞扬亚伦，我提的也是各位同志在宣传时要注意方式方法，不要伤害人民群众的感情，其次我也是旗帜鲜明的反对你说的这种自杀式袭击，因为还是那句话作用不大，反倒会使我们失去一些好的同志不提倡。



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