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标题: 阶级的力量在哪里？这个问题应当不断提出 [打印本页]
作者: 红色工人    时间: 2024-4-11 13:15:18     标题: 阶级的力量在哪里？这个问题应当不断提出

本帖最后由 远航一号 于 2024-4-11 23:51 编辑

你可以问一下。你有没有参与组织发动和领导一起千人以上规模的工人运动？这个问题放在最前面，立马就让左意识形态圈子的大腕表演者们，便秘。

显然在大腕儿的粉丝当中，不乏认为大腕儿是表演的非常漂亮的。所以通过粉丝的放大。腕儿越来越大。

我们看到这样的例子。

那么我们需要为这些看起来很大的大腕儿寄予力量的希望吗？这更显然是不能的。

那么力量在哪里？这个问题会伴随着我们的意识形态成长而不断的提出，不断的寻找，不断的假设又或者不断的体验。

2004年或者是2005年的时候，在珠三角曾经发生过许多很有意思的工人运动。但是这些事迹在我07年年底来到深圳之前，完全不曾听说不曾有一丝的察觉。直到从08年开始持续的做工人调研，以及工业区走访之后，才渐渐的被这些有意思的事迹，不断触动了某些神经。

有一家叫乔山健身器材厂的。如今我们已经查找不到这家工厂的信息。当年他曾经有7000人的规模，然后发生了激情飞扬的运动。

特别是有一家叫友利电的工厂。从一个车间开始，工人自发成立了罢工领导小组。上万的工人被组织发动起来。

还有一家两家三家不知道到底有几家？我已经想不起名称的工厂。曾经在工人的描述中回顾中。我仿佛看到了一次又一次的激情飞扬，锣鼓喧天，群情激奋，的场景。

以至于我在深圳的工业园区看到比比皆是的，广告牌上书写着关于劳动法的宣传，感到惊讶之后，某个瞬间突然领悟了，这一切背后的力量所现。必须明白，这绝不是哪个青天大老爷突然善心大发，施恩救济。更不是哪一个精贵大腕儿，奔走疾呼，所成之大善大义。如果理解不了这一基本事实 所蕴含的道理，所遵循的逻辑。那么也就当然理解不了工人阶级理解不了，为什么我们强调的是工人阶级领导，而不是去领导工人阶级。

当然在这样的情况下，一定会有某些演员和演员的忠实粉丝们指出。无数次的工人运动并没有实现所谓的政治主张。无数次的工人运动并没有产生革命骇浪。无数次的工人运动，并没有提出玄而又玄宏大近乎真理的理论。并进而在此多次不厌其烦的强调，工人需要被领导。显然他们不敢说工人阶级需要被领导，因为他们需要去领导工人阶级，而不被工人阶级发现和察觉他们的企图，因而他们要把自己假扮成为某种特殊的工人，即所谓的工人先进分子，即堂而皇之，享受资本分润既得利益的 W级。在贬低和貌似维护工人阶级利益共存形态的别扭的表演中。他们悍然代表着K级劳动者的阶级利益。他们自诩是左派或者某种代表公共利益的右派。从不曾得到工人群众集体支持和认可的左派或者右派。

如何体现他们是否得到工人群众集体支持和认可？在工人运动，风起云涌，不计其数的工人集体斗争涌现的时候，他们在哪里？或者问一句，他们是不是有参与组织发动和领导一起千人以上规模的工人集体斗争，工人运动？回答这两个问题也是一个问题。也就回答了，他们是否得到工人群众集体支持和认可这个问题。

因此得出一个结论，他们不是现在或者未来的改变，或者影响历史进程的力量。因为这个结论是要回答那些看不到工人阶级力量，却被演员们的表演所吸引，被演员们的演绎所忽悠，而产生了革命幻觉的大腕儿粉丝们，力量在哪里的问题。

有以命相搏，使劳动部门合理执法的，有接管工厂，变卖工厂资产，抵偿工人工资的，也有占领工厂，阻止出货，使资本家妥协加薪的，凡此种种，在我们的工作范围，皆不稀奇。那么，由此可见，在大家身边，毋庸置疑的发生着，不计其数的工人个体或集体斗争，然而，不是舞台剧的斗争，不是资本放大后的表演，就因此不被看到吗？显然，力量在哪里的问题，也是有没有能力看到力量的问题。沉迷在网红演员的迷魂汤里，定然能让你看到的能力，一泻千里。当然，本来能力就很低，是不是有千里可泻，显得夸张吧。所以，力量在哪里？问题值得反复琢磨，思考。

在珠三角的工人运动中，积极分子和骨干们唱着没有共产党就没有新中国，在长三角的工人运动中，积极分子和骨干唱着国际歌的时候。并不是长三角的工人，比珠三角的工人更先进。事实恰恰相反。珠三角的工人斗争无论规模上，技术上，程度上均远远超出长三角工人运动的水平。当然也远远超出理论正确派们的想象。这也从侧面回答了，对力量在哪里？心存困惑的人们。

进入2014年之后。进取型的工人运动渐渐减少。因此之后，萌发左意识形态爱好的人们。更难以正确认知阶级力量是什么。同时也为那些从未组织发动和领导工人运动取得阶段性胜利的大碗儿，提供了黄金般的表演时段。在这个时段，沉下心来，从发生于基层的种种，蛛丝马迹中，更进一步了解。表演真有表演的价值。然而观众是否只是为博茶叶饭后的乐子而做观众呢？这就是这篇小文章的起因吧。（来源：红色工人网-作者：石秋）
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 14:13:54

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-11 14:15 编辑

当时的工人运动，基本都是经济型的，并且主要有自由派在领导组织，并且当时特色相对宽容，因为资产阶级经济处于上升期，资产阶级比较自信，其次当时确实有一种试图让工人集体争取薪资提高消费占比的资产阶级经济学倾向，但是很快资产阶级就发现不行，并且资产阶级经济开始走下坡路，所以资产阶级开始收紧了，自由派也没有活动余地了，同时自由派有一定的活动资金来源，相比于左派要有资金的优势，毛派基本上在当时处于反动的状态，更加不要说直接参与了，托派作为活动份子一直以来力量比较弱，不过当时国际托派首先要完成的工作是在中国建立托派组织，其次是发动工人运动，不过因为中共开始收紧，导致组织问题尚且困难，各种派别都被打压，包括毛派，自由派，托派，工人运动本身也相对沉寂下来，不过后来确实由真正的毛派同志（和红中网这种假毛派不一样）试图直接参与工人运动，佳士就是一个例子，被中共严厉镇压，所以困难客观上是存在的。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-11 14:28:04

你参加组织发动和领导过几次工运？你的经验和认知有多少来源素材，亲身经历或工作成果？

你如何认定佳士事件是工人运动？具体标准能否一一列举？

佳士厂一千多人，我们曾服务过几名，但你知道我们是什么组织什么团体吗？

佳士厂一千多人，有百分之几的工人参与了佳士事件？注意，说百分比是要有依据的，不是信口雌黄的。

佳士厂在深圳顶多算个三流工厂，那么深圳发生过多少一流二流工厂的运动？你能举例几个？

假如没有以上问题的答案作参照。那么你的观点就是假模假样的空话和假话。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-11 14:30:08

佳士事件关联现象：https://hong1871.wordpress.com/2023/06/28/bdqnqs/
作者: 李方舟    时间: 2024-4-11 14:35:13

红色工人 发表于 2024-4-11 14:30
佳士事件关联现象：https://hong1871.wordpress.com/2023/06/28/bdqnqs/

本网有哪些女同志？ - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)6、7楼
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 14:49:38

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-11 14:50 编辑
红色工人 发表于 2024-4-11 14:28
你参加组织发动和领导过几次工运？你的经验和认知有多少来源素材，亲身经历或工作成果？

你如何认定佳士事 ...

如果你说不计其数的工人个体或集体斗争并且是经济斗争，那么我自己不知道要进行了多少次了
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 14:51:29

红色工人 发表于 2024-4-11 14:28
你参加组织发动和领导过几次工运？你的经验和认知有多少来源素材，亲身经历或工作成果？

你如何认定佳士事 ...

你发动的，我也想听听
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 15:08:20

我一个劳动纠纷，从仲裁，一审，二审，再审申请，到检察院抗诉，司法途径完全用尽，到人大投诉，到巡检人员的投诉，到中央纪委的投诉，都走了，都没有用，他们就是有法不依
作者: 李方舟    时间: 2024-4-11 15:14:26

本帖最后由 李方舟 于 2024-4-11 15:16 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-4-11 15:08
我一个劳动纠纷，从仲裁，一审，二审，再审申请，到检察院抗诉，司法途径完全用尽，到人大投诉，到巡检人员 ...

我爸给理财平台骗走好几万，现在都没还回来。谁能说那个理财平台不是中资默许的？
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 16:06:07

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-11 16:06 编辑

北马这些学生确实是过于拉垮了，经不起考验就妥协了，这之前还和帝国主义媒体眉来眼去的，也不奇怪为什么托派这里说他们是“真正的毛派”。最早的时候我对于这些知识分子主动下厂劳动还挺赞成的，和他们打交道多了，就不一定赞成这种做法。光只是这么做还不够说明这些人是革命的，还是要经过一些现实的考验。
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 16:12:07

在读者已经看到了《解放》杂志的一切重要判断。如果以为这些判断符合客观真理，那当然是极端错误的。从这些判断中，任何一个社会民主党人都不难随时发现错误。如果忘记所有这些判断都浸透了自由派资产阶级的利益和观点，忘记这些判断从头到尾充满了这种性质的偏袒和成见，那就是幼稚。这些判断反映社会民主党的观点，正如凹镜或凸镜反映物体一样。但是，如果忘记，这些资产阶级的歪曲的判断归根到底反映资产阶级的真正利益，而资产阶级作为一个阶级无疑能够正确了解社会民主党内哪些趋向对它——资产阶级——有利，和它亲近，和它有血缘关系，为它所喜爱，哪些趋向对它有害，和它疏远，和它不相容，为它所嫌恶，——如果忘记这一点，那就更加错误了。资产阶级的哲学家或资产阶级的政论家，永远不能正确了解社会民主党，无论是孟什维克的社会民主党还是布尔什维克的社会民主党。但是，如果他是一个多少明白一些事理的政论家，那么他的阶级本能就不会欺骗他，他总是能够从实质上正确了解社会民主党内这个或那个派别对资产阶级的意义，尽管他会作出歪曲的说明。因此，我们的敌人的阶级本能，他所作的阶级判断，在任何时候都值得每一个觉悟的无产者予以极大的注意。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 16:13:16

SOSO 发表于 2024-4-11 16:06
北马这些学生确实是过于拉垮了，经不起考验就妥协了，这之前还和帝国主义媒体眉来眼去的，也不奇怪为什么托 ...

他们被打压被迫屈服，只要没有伤害别人，不过是一种策略而已，如果他们因为屈服危害了工人运动，倒是不对，他们只是退出工人运动而已
作者: 李方舟    时间: 2024-4-11 16:16:05

指鸭为鼠 发表于 2024-4-11 16:13
他们被打压被迫屈服，只要没有伤害别人，不过是一种策略而已，如果他们因为屈服危害了工人运动，倒是不对 ...

在SOSO同志面前你和你的教主早已近乎赤身裸体了，所以你说什么都是苍白无力的
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 16:21:52

红色工人 发表于 2024-4-11 14:28
你参加组织发动和领导过几次工运？你的经验和认知有多少来源素材，亲身经历或工作成果？

你如何认定佳士事 ...

比较无语的是他们这名号还有人盗用而且还吸引了不少粉丝，只能说“时无英雄，使竖子成名“
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 16:29:15

我也不太喜欢各色各样的互联网左翼大佬以及拥护的这些宗派分子，去年有个现实里我不认识的”左群“想邀我，我都是拒绝的。我认为毛说的没错：”中国历次革命，以我经历看来，真正有希望的是想问题的人，不是出风头的人，现在大吵大闹的人，一定会成为历史上昙花一现的人物“。
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 16:42:08

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-11 16:44 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-4-11 16:13
他们被打压被迫屈服，只要没有伤害别人，不过是一种策略而已，如果他们因为屈服危害了工人运动，倒是不对 ...

只是退出运动？说的倒轻松，这些知识分子只是退出了运动那之前和他们战斗的那些工人呢？他们通过投降，妥协还能靠自己的学历专业知识向资本家那混口饭吃，那之前的那些工人怎么办？凭什么工人就一定要向这些人的机会主义做出牺牲？现在知识分子的下落是知道了，那些工人还至今了无音讯呢
作者: 红色工人    时间: 2024-4-11 17:18:24

指鸭为鼠 发表于 2024-4-11 14:49
如果你说不计其数的工人个体或集体斗争并且是经济斗争，那么我自己不知道要进行了多少次了
...


你参加组织发动和领导过几次工运？你的经验和认知有多少来源素材，亲身经历或工作成果？

你如何认定佳士事件是工人运动？具体标准能否一一列举？

佳士厂一千多人，我们曾服务过几名，但你知道我们是什么组织什么团体吗？

佳士厂一千多人，有百分之几的工人参与了佳士事件？注意，说百分比是要有依据的，不是信口雌黄的。

佳士厂在深圳顶多算个三流工厂，那么深圳发生过多少一流二流工厂的运动？你能举例几个？

假如没有以上问题的答案作参照。那么你的观点就是假模假样的空话和假话。
作者: 激活    时间: 2024-4-11 17:53:33

SOSO 发表于 2024-4-11 16:42
只是退出运动？说的倒轻松，这些知识分子只是退出了运动那之前和他们战斗的那些工人呢？他们通过投降，妥 ...

从一个人的话你就能判断他屁股的位置。 不过我想中资应该不至于说针对每个参加过游行的工人，哪有那么多资源啊
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 18:08:16

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-11 18:26 编辑
激活 发表于 2024-4-11 17:53
从一个人的话你就能判断他屁股的位置。 不过我想中资应该不至于说针对每个参加过游行的工人，哪有那么多 ...

关个几年就是几个工人家庭失去主要经济来源了，至少现在得知中特最多关了这些知识分子四年左右，实际上也就北马和一些所谓的左翼大佬知道下落，积极参加工运的沈梦雨下落现在也不知道。
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 18:15:32

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-11 18:16 编辑
激活 发表于 2024-4-11 17:53
从一个人的话你就能判断他屁股的位置。 不过我想中资应该不至于说针对每个参加过游行的工人，哪有那么多 ...

而且那次参与的人数还真不算多，互联网上有被捕名单大概100来人，这些人毁了几个工人家庭倒还是有的，他们官网上就有介绍和他们行动的一些工人实际上已结婚生子。
作者: 激活    时间: 2024-4-11 18:29:17

SOSO 发表于 2024-4-11 18:15
而且那次参与的人数还真不算多，互联网上有被捕名单大概100来人，这些人毁了几个工人家庭倒还是有的，他们 ...

那他们就极有可能被监视了，这种被关过的工人，出来可能也会被重点关注，毕竟他们有实战经验，进了什么地方都会被重点照顾。。
作者: 指鹿为马    时间: 2024-4-11 18:39:05

红色工人 发表于 2024-4-11 17:18
你参加组织发动和领导过几次工运？你的经验和认知有多少来源素材，亲身经历或工作成果？

你如何认定佳 ...

热烈欢迎有实际斗争经验的新网友！

坦白说，这些工人运动我所致甚少，在不暴露个人信息的前提下，可否烦请介绍下大概的情况
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 19:18:36

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-11 19:21 编辑
SOSO 发表于 2024-4-11 16:42
只是退出运动？说的倒轻松，这些知识分子只是退出了运动那之前和他们战斗的那些工人呢？他们通过投降，妥 ...

你太搞笑，他们不妥协，这些工人会有不同的结果？
你这个没有参与实际斗争的还对他们评头品足没有资格可言，他们在压力下退出了，而你在压力下就没有进去过，不属于一个档次
只要他们没有出卖工人，只是妥协退出没有问题
这些工人参与斗争目前消息不明，不等于就被特色害死了，只是他们没有发声渠道或者本身不太受关注而已，也可能在特色压力下和他们一样妥协退出而已
哪怕他们受到了特色的更深的迫害和他们妥协没有关系，不妥协，这些工人就不会被迫害了
作者: SOSO    时间: 2024-4-11 21:22:50

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-11 21:34 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-4-11 19:18
你太搞笑，他们不妥协，这些工人会有不同的结果？
你这个没有参与实际斗争的还对他们评头品足没有资格可言 ...

哈哈，你这问题上和国内网左为辩护王洪文变节简直是一模一样了，只能说你们这些边缘化知识分子群体多少还是带有点共性的。北马问题实际也不需要太多批评说明，有帝国主义媒体，自由派，港独，托派对他们赞美就已经很能说明问题了。
作者: 红色工人    时间: 2024-4-11 22:17:48

指鹿为马 发表于 2024-4-11 18:39
热烈欢迎有实际斗争经验的新网友！

坦白说，这些工人运动我所致甚少，在不暴露个人信息的前提下，可否烦 ...

对于台上官方和台下官方而言，我们都是公开的，非隐匿的。但是台上或台下官方都不希望非官方或官方内非核心成员，知道我们的存在。所以你以为的不暴露个人信息，实际上想法很幼稚。除了说明，你的无害，不能说明其他。

红色中国网用的是DZ系统，而且版本并不新。在有必要的情况下，台上的官方要掌握这个系统上活动的数据，轻而易举。所以，理论上这个系统上活动的，自以为隐匿的IP，实际上只是针对非官方受众的隐匿，而不具有对官方的隐匿意义。

我们之所以还能活到现在，其中一个原因，就是和佳士事件幕后操盘团伙，以及和国内托派分子，处于明确的敌对立场。他们都不敢提起我们，因为会面临一个他们无法解释也无法自圆其说的事实。他们不是不想获得多数工人的支持，并且他们极力往这方面做了努力，但仍然死活都得不到多数工人的支持，如果提到我们，他们为此要绞尽脑汁找理由想借口为自己做不到，是对的，而我们能做到，是错的。显然，无论怎么绞尽脑汁，他们也难以回避这个显然的事实，实现自洽。所以，最好的办法就是，不要提起我们，不要理会我们。

有个小托，他曾懵懂这个关节要害，而傻傻的对我们发起攻击。这个小托现在好像不活跃了，他的ID“秋火”，和“红草”。想知道什么，可以先找他发表的帖子看看。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 22:32:31

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-11 22:34 编辑
SOSO 发表于 2024-4-11 21:22
哈哈，你这问题上和国内网左为辩护王洪文变节简直是一模一样了，只能说你们这些边缘化知识分子群体多少还 ...

王洪文的问题不是变节，他没有什么实权，毛一死，他工具性都不具有了，王洪文的问题是他无能，毛都感觉他无能，他本身是那个官僚体系的幸运儿也是不幸的产物。他们是毛的衍生物，毛一死，什么都不是
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-11 22:35:38

四人帮就是无能的废物，是毛的工具，而不是使用者
作者: HAD    时间: 2024-4-11 23:05:13

红色工人 发表于 2024-4-11 22:17
对于台上官方和台下官方而言，我们都是公开的，非隐匿的。但是台上或台下官方都不希望非官方或官方内非核 ...

可以把和这些抽象托派的经历都讲出来吗？
作者: SOSO    时间: 2024-4-12 02:20:49

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-12 02:28 编辑
红色工人 发表于 2024-4-11 22:17
对于台上官方和台下官方而言，我们都是公开的，非隐匿的。但是台上或台下官方都不希望非官方或官方内非核 ...

确实是个很有意思的现象，口口声称要代表中国工人阶级要组建工人先锋队的各色网络组织就是不会提到你们，他们一旦提到合法群众组织要么说的是官方的，要么就说成的就是末明子这种。现在看来真的只不过是这些人根本不接触这类组织罢了，而且以俄国共运史来看工运低潮的时候革命者也是从事合法组织的活动居多，而我国的各色“毛派”组织先生们想的都是什么“建党”啊，“融工”啊，在赛博空间大辩论比赛谁更革命啊，反动一点就是像北马这些人去忽悠工人去建立什么“独立工会”，参加或是声援自由派各种没有意义的花活，港独的暴动。。。。。总之就是突出一个极左，时而又转向极右。
作者: 指鹿为马    时间: 2024-4-12 08:15:00

红色工人 发表于 2024-4-11 22:17
对于台上官方和台下官方而言，我们都是公开的，非隐匿的。但是台上或台下官方都不希望非官方或官方内非核 ...

有意思的是，你指名要指鸭为鼠网友回答你提出的问题，他都不敢正面回应。
作者: 远航一号    时间: 2024-4-12 08:21:47

本帖最后由 远航一号 于 2024-4-12 08:22 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-4-11 22:32
王洪文的问题不是变节，他没有什么实权，毛一死，他工具性都不具有了，王洪文的问题是他无能，毛都感觉他 ...

他变不变节与有没有实权，有什么关系？

作者: 李方舟    时间: 2024-4-12 08:25:09

远航一号 发表于 2024-4-12 08:21
他变不变节与有没有实权，有什么关系？

马列托作为一个托洛茨基的信徒，从一开始就一直在强调：毛泽东学习斯大林，逐渐走了一条法西斯专政独裁道路，破坏了社会主义民主，最终导致资本主义复辟。如果按照托洛茨基那样建党，社会主义制度不会遭受灭顶之灾。我看过他不少评论，中心思想都差不多，就是“你们不懂马列”、“斯大林-毛泽东搞一党专政”、“中美帝国主义必有一战”、“俄罗斯帝国主义不是进步力量”。和这种人交流挺累的。
作者: 远航一号    时间: 2024-4-12 08:29:02

李方舟 发表于 2024-4-12 08:25
马列托作为一个托洛茨基的信徒，从一开始就一直在强调：毛泽东学习斯大林，逐渐走了一条法西斯专政独裁道 ...

那就有张有弛，想和他聊了，就说几句

不想说了，就休息

能做到该休息就休息，忍住不评论，忍住不回帖，也是一种本领。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-12 09:21:41

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-12 09:29 编辑
李方舟 发表于 2024-4-12 08:25
马列托作为一个托洛茨基的信徒，从一开始就一直在强调：毛泽东学习斯大林，逐渐走了一条法西斯专政独裁道 ...

毛泽东斯大林路线已经失败，托洛茨基的工人民主巴黎公社原则的方法不能说一定没有问题（至少没有实践过，不知道，巴黎公社战时实践过，不能算完整的实践，或者其实践时间和范围都是非常有限，不具有成败判断的有效性，但是伟大无产阶级革命导师马克思热烈地肯定了这个原则，至少从理论上来说，是非常应该去实践的），而毛斯实践范围广，实践时间长，足够证明其无效
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-12 09:25:38

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2024-4-12 09:26 编辑
远航一号 发表于 2024-4-12 08:21
他变不变节与有没有实权，有什么关系？

就是说他变不变节不重要，没有什么大的影响
另外，他变什么节呢？逼打认罪就是变节，江青被逼打了吗？
中共（邓）对工人出身出手最恨，89也是一样，红一代陈云就说不能对党内斗争用死刑，是针对红一代红二代红N代的，而王洪文不是，所以他们变相用了死刑，或者更重，酷刑。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2024-4-12 09:27:15

薄熙来老婆杀人都没有死刑
作者: 李方舟    时间: 2024-4-12 09:29:37

指鸭为鼠 发表于 2024-4-12 09:21
毛泽东斯大林路线已经失败，托洛茨基的工人民主巴黎公社原则的方法不能说一定没有问题（至少没有实践过， ...

那未来的共产党还会复刻斯大林、复刻毛泽东吗（且不论毛泽东和斯大林也不是如出一辙的）？你天天提他们，是怕他们的“幽灵”回来吗？说实话，社会主义不可能再以斯大林或者毛泽东的方式重演了。
作者: 远航一号    时间: 2024-4-12 11:05:27

本帖最后由 远航一号 于 2024-4-12 11:06 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-4-12 09:25
就是说他变不变节不重要，没有什么大的影响
另外，他变什么节呢？逼打认罪就是变节，江青被逼打了吗？
中 ...

是否被逼打，与是否变节，还是两个问题

被严刑拷打当然令人同情，但不改变投降变节的性质

托派历史上的陈独秀先生就多次入狱却不变节

你应该向他学习

作者: 红色工人    时间: 2024-4-27 16:12:45

补充：

借用列宁的话“这些行动是平凡的，不显著的，是隐藏在工厂区或偏僻乡村的日常生活中间的，是由不习惯（也没有可能）大声喊叫自己的每个成绩的人们做出来的，因此，这些行动显得更加伟大，更加英勇”

这些行动在我们工作范围，不计其数。当然，并非神秘或秘密的，更没有任何主动要隐晦的存在着。但也当然没有可能主动跳到无关人口面前宣告存在。

阶级的解放事业，当然是阶级的事，抛开阶级身份，仅谈阶级语言，是不可靠的，不真实的，是值得怀疑，且保持常态怀疑的。



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