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标题: 其实，我们非常讨厌马克思 [打印本页]

作者: 红色工人 时间: 2024-4-12 16:37:26 标题: 其实，我们非常讨厌马克思

本帖最后由远航一号于 2024-4-13 11:12 编辑

2023-07-16，星期日

其实，十几年来不断有在告诫自己，不要花费时间精力讨论工人话题，因为最后都会成为对别人无用的讨论，同时还暴露了自己不适宜公开的思维和实践经验，哪怕只是蛛丝马迹也不值得。

其实，我们非常讨厌马克思。只是因为讨厌并无好处，所以才不强调，还貌似遮掩。这样一来，有时候我们会被误解为马克思主义者，也挺好。当然，因为讨厌马克思，所以我们也非常讨厌托派。虽然在他们共同的群众中，托派远没有马克思的影响力更深远，但托派在无产阶级革命实践中的破坏性，却是比马克思要大得多呢。

有人问，当前社会的主要矛盾是什么？那么社会的定语有，无产阶级的社会，和资产阶级的社会。无产阶级和资产阶级的区分界线是什么？是资源分配权。举例理解，2022年全国GDP是121.02万亿元，人均GDP是8.57万元/年，以2020年中国（大陆地区）平均家庭户规模为2.62人计，每户22.45万元/年，以典型双职工家庭计，则家庭劳动力人均GDP为11.23万元/年，约折算为1万元/月水平，即资源分配权的分界线，也就是无产阶级和资产阶级的分界线。然后，之所以用GDP等同资源，只是因为这是市场经济或者说货币经济的历史阶段，所以这是在这个历史阶段，唯一可能准确度量资源的衡度。

于此标准理解，为什么我们在劳动者当中进行区分，K级劳动者和W级劳动者（K级指月收入低于万元高于千元，W级指月收入高于万元）。同时我们不否认，从W级劳动者群体中争取同盟力量，也是我们坚持的立场，但绝不可能因为这个立场，而模糊阶级界线。

定然有人会用马克思理论对我们的观点进行驳斥和攻击。所以，我希望一切驳斥和攻击我们这个观点的人们，请首先明确我们并非马克思主义者这一重要前提。然后思考一下，在生产资料所有权空前模糊的时代，所有权被分配权定义的时代，不拥有生产资料的人们，却享受着大于人均GDP资源的人们，不拥有生产资料的人们，却享受GDP资源分配权的人们，他们是什么人？譬如W级人口中的温老师，他是什么阶级？如果你胆敢说他是无产阶级，那么就一个字，呸！

2023年我们正处于空前的危机。7月的时候有高温，也正是毕业季和暑期，三个年轻小伙，忽然敲门而入，说是找工作的，其中一个小伙笑容灿烂，强调他们是社会工。这样的场景我并不陌生。于此跟我们所处的危机联系起来，似乎某种关联隐若蛛丝。

曾有工友问我，为什么欧洲经常发生罢工？我提到三个因素，一、活动的影响，二、活动组织者，三、活动的参与者。

要回答这个问题，首先得对这三个因素有一定程度的了解。从这三个因素去理解，为什么会经常发生这类活动。

显然，我并不打算把未成年人作为目标读者，所以并无准备将问题细致展开来分析讲解，但愿意把问题提出来，打个索引，给成年人启发思考。

最近在俄乌战争之外，欧洲各国的运动也貌似频发起来，另一边，韩国也发生类似运动，但组织者比较直白表示，运动号称两周，但大部分产业工会仅参加一两天，不会影响制造业的生产，快递业例外，会参加三天，所以预计老百姓的快递会有一些延误。

我一直感觉，这种预告式的运动，是来给资本表演马戏的。但这显然不妨碍马戏里的狮子老虎张牙舞爪的样子，让观众看着威武。然而，观众是谁？我们不希望也不觉得会是无产阶级。所以，欧美这类的运动，并不能使我们看到力量看到希望。

十几年前我们曾提出中国工人阶级的两个分类，城镇职工和外来工，以及外来工的三个分类，农民工，学生工，和原城镇职工。现在，这个分类显然已经落伍。

随着时代的变化，城镇职工的边界越来越模糊，新的工人阶级分类也随之产生。从宏观上，临时工和正式工是目前中国工人阶级的两个主要分类。其中，临时工包括了目前广受关注的个体劳动者，譬如外卖骑手。正式工的主要判断指标是，具有≥1年合同期限的，参加集体劳动序列的，被组织起来提供劳动的工人。其中最具代表性的是工厂正式职工，譬如五菱、柳工、柳钢、富士康等企业，签订了≥1年劳动合同的工人。

那么在临时工和正式工分类下面，如何在进一步区分不同类别的工人？这个知识目前还不值得跟身份不明的读者分享。

曾有人问，工人阶级的力量在哪里？然而我的问题是，你为什么要知道工人阶级力量在哪里？你又为什么不知道工人阶级力量在哪里？那些张扬着宣誓般语言的人们，他们并不在乎工人阶级利益，而是在乎如何让工人阶级力量，被自己那见不得人的目标所驱使。这些人们也会关心，工人阶级的力量在哪里，这个问题。虽然我知道，即使告诉他们这个问题的答案，他们也大概率实现不了那龌龊的目标。但我仍然觉得还没到需要帮助他们觉悟的时候。

有的人，远离工人阶级，那么把工人阶级的真实信息告诉他们，就相当于出卖。有的人，身在阶级群众当中，却向往资产阶级的世界，因此看不到自己身处的无产阶级世界，那么他们并不需要而且也排斥别人告知阶级真相。所以，通常情况下我们不会主动告知探寻的人们，阶级力量在哪里，这个问题。同时，在带有目的的告知动作，最终绝大部分也都宣告失败之后，我们的坚持也变得耐人寻味。

从裕元鞋厂2009年开始的工潮，格力工潮，伟创力工潮，火炬开发区工潮，苏州工业园区工潮，以及南海本田引发的汽配产业工潮，我们能看到工人自发组织的力量，在厂区，园区，和产业范围的呈现。所以，我们毫无怀疑的相信，在解放全人类的道路上，如果我们感受到孤独和寒冷，那只是因为我们正处在黎明前，伸手不见五指的历史阶段。在这个历史阶段，沉默的力量掀起了无数惊涛骇浪，而我们甚至就身处其中，却无法喊叫出来。那么为什么我们不能喊出来？我们为什么要喊出来？这俩问题都是初级问题，和攻击性问题。

随着新时代的到来，工人阶级状况也随之发生了改变。与之相应的，时代环境在改变，所有人都躲不开新时代的裹挟，汇入时代的洪流中。过去没有跟上工人阶级的步伐，那么接下来的实践中，能否跟上，也是极大的挑战。而我们即使在过去勉强跟上了工人阶级的步伐，但在接下来的实践中，仍不得不面临随时被甩开的挑战，一切只因，这是黎明前的阶段。所以，即使我并不情愿跟爱好者，甚至陌生人，唠叨关于工人工作关于阶级工作的琐碎常识，但仍然持续输出这些琐碎常识。只希望，更多的人能够意识到，做好阶级分析，运用阶级分析法鉴别社会现象，识别个人和社群的关系，是极为重要的人生经历。而工人阶级虽然不一定能让前途之光照耀你我，但是阶级之分是为人群之分，与这个或哪个阶级共呼吸共命运，是任何人都无法逃避的选择。然而，当你选择和资产阶级共呼吸共命运的时候，请不要做出身在曹营心在汉的模样，这是自欺，也是欺人。而如果你彻底明悟了自己共呼吸共命运的是哪个阶级，那么勇敢的在你的阶级阵营里奋斗吧。

我们并不假设谁，一定是我们的阶级兄弟。同时，我们也做好了准备，随时从对面的阶级挖啊挖啊挖。不过，别忘了这是个什么历史阶段，所以无论是假设还是挖啊挖啊挖，都不是一般人能看得到的。（来源：红色工人网-作者：石秋）

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-12 19:41:00

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-12 19:42 编辑

虽然你的观点和红中网的深层逻辑是一样的，按照收入划分阶级，他们是按照脑体划分，一般来说在资本主义社会，脑力劳动者收入较高，所以他们认为分享剥削了体力劳动者，低收入者的剩余价值，认为他们属于不同阶级
虽然你的观点比较愚蠢，但是你比他们可贵的是承认自己不是马克思主义者，并且仇恨马克思和托洛茨基，
而他们呢，明明是自己的愚蠢观点，还说是马克思主义推广。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-12 20:35:48

指鸭为鼠发表于 2024-4-12 19:41
虽然你的观点和红中网的深层逻辑是一样的，按照收入划分阶级，他们是按照脑体划分，一般来说在资本主义社会 ...

上一个帖子的问题，你一个都没敢回答。直接假装看不到。然后到这个帖子来秀你的高贵。

你不知道我们是谁，也不知道我们做过什么，做到了什么。两个原因你选一个：

一、你懵懂幼稚；

二、你心怀龌龊，图谋不轨。

说个难听点的话，即使在红中网，知道我们，知道我们做过什么，做到了什么，也大有人在。但不会有人告诉你，同理，你的伙伴社群中，亦是如此现象。

只不过你到底是那个不被人们告知真相的懵懂幼稚娃呢？还是哪个心怀叵测怕人知道关于我们的人呢？

你自己判断吧。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-12 20:50:50

红色工人发表于 2024-4-12 20:35
上一个帖子的问题，你一个都没敢回答。直接假装看不到。然后到这个帖子来秀你的高贵。

你不知道我们是谁 ...

二点回敬你自己，你做什么，从你的观点上就知道不会好到哪里

作者: 红色工人 时间: 2024-4-12 22:17:26

指鸭为鼠发表于 2024-4-12 20:50
二点回敬你自己，你做什么，从你的观点上就知道不会好到哪里

如果你只会口嗨（笔嗨），那么说明，你或者是来红中网玩耍捣乱的，又或者是来应付工作的。

据此理解，你不配获得我们回应。就此打住。

作者: 被老堡包围 时间: 2024-4-13 00:59:59

鼠鼠是这样的

作者: 李方舟 时间: 2024-4-13 08:09:34

请托派“口头革命家”不要献丑！不要倾倒垃圾！

作者: 白露横江 时间: 2024-4-13 08:44:46

从这篇文章也看不出你们为什么讨厌马克思啊。

作者: 白露横江 时间: 2024-4-13 09:02:01

李方舟发表于 2024-4-13 08:09
请托派“口头革命家”不要献丑！不要倾倒垃圾！

在论坛里高谈阔论的不都是口头革命家吗？真正的革命家早就去干革命工作了。

作者: sysiphus 时间: 2024-4-13 09:29:51

哈哈哈，看来是不光是红中网友不待见指鼠为鸭网友，来红中网交流的其他左翼网友都对他不客气

作者: yiou 时间: 2024-4-13 10:14:15

“我们非常讨厌马克思。”这“我们”代表什么东西？简直是在胡扯。物以类聚，人以群分。希望这“我们”别在这里扯蛋自己照照镜子。

作者: SOSO 时间: 2024-4-13 12:40:09

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-13 21:17 编辑

看了你们博客的文章，觉得你们讨厌马克思理由过于离谱了，让人感觉像是生活在“平行宇宙”。马克思本人的生活状态一直就根本不是现在的资产阶级教授的那种状态，他本人也不是什么“百万富豪",相反在他最有钱的时候也就是获得父亲遗产的时候还将大部分钱财捐给比利时的革命组织。和巴黎公社没有关系也有点。。。。那为什么列宁，毛泽东称巴黎公社为马克思主义的精神产儿呢？虽然现在确实有资产阶级知识分子盗用他的名号进行谋取功名利禄，但也正如现在的中国资产阶级政权称之为特色的社会主义，毛泽东思想的继承者一样，难道这就能说明毛主义以及社会主义理论都是错的吗？

作者: SOSO 时间: 2024-4-13 12:57:15

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-13 13:00 编辑

你们虽然说自己敬重列宁和毛泽东，但实际就是如果没有马克思的著作列宁和毛泽东也不一定会有如今的成就，很可能要走更漫长的道路。俩人无一例外在接触马克思著作前也只不过是那个年代常见的资产阶级民主派，而且根据《红星照耀中国》来看毛泽东的思想和求学过程来看他本人实际上是非常糟糕的，他也承认甚至自己年少时曾有过资产阶级保皇思想。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-13 13:28:55

百年来，马克思从未得到过基层群众的认可，但一直在剥削阶级中发生影响力，催生剥削迭代和剥削分离主义，而剥削分离主义又使剥削阶级既有秩序发生颠覆，为被剥削阶级的革命事业带来了机遇。然而，我们正处在上一次机遇被扑灭后，新机遇来临的前夜。不管我们什么样的态度，剥削分离主义都将身不由己的产生，而我们真正的使命是，促使被剥削阶级把握机遇，将剥削制度推入焚烧炉，从而创造没有剥削的共产主义。

马克思是资产阶级的良师益友，也是资产阶级分离主义的重要力量，当然也是无产阶级革命事业重要的工具。但即使如此，无产阶级绝不可能信任来自资产阶级的先进分子，是真正在无产阶级革命道路上的同伙，就例如巴黎公社，从未把马克思纳入公社事业的范围。而列宁和毛，强调的是马克思主义相关理论的价值，从未认为马克思所代表的那个社群，是工人阶级的领袖领导领路人。

如今恰恰是有那么一些类马克思的人们，在幻想实现马克思主义在列宁和毛的事业中的荣光地位。同时也恰恰是这么一些类马克思的人们，享受着剥削分润的锦衣玉食，妄图指点着K级劳动者的斗争事业，所以才有了臭名昭著的佳士事件。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-13 13:38:05

yiou 发表于 2024-4-13 10:14
“我们非常讨厌马克思。”这“我们”代表什么东西？简直是在胡扯。物以类聚，人以群分。希望这“我们”别在 ...

我们不是你们。所以，我们参与组织发动和领导工人运动的时候，从来没有你的份。这就是我们和你们的区别。因此，我们讨厌马克思，是我们的态度。没说是你的态度。重点是，你目前暂无资格将你的态度强压到我们头上。所以，冷静冷静，看你有没有办法弄清我们和你们的区别，又或者你有没有办法强压你的态度到我们头上。

你的情绪价值不应在我们这里讨要，实在是不够理智了。学学老师们吧。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-13 16:49:34

埋头到沙堆里自嗨你的主义。不管你自诩什么主义，又自诩什么身份。这都值得思考一下，你到这里来埋头，是为什么？

我们不是指红色中国网。我们只是在这里表达一点点，最基础的常识。至于你有什么情绪价值需要跟我们讨要，我的意见是你先搞清楚我们和你们之间的区别。连我们和红色中国网之间的区别，你如果都分辨不了，那么可能确实很难期待你能理解以上的建议。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2024-4-13 18:35:00

感觉话可以说的更明白点。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-13 20:29:00

补充一下。我们不是马克思主义者，跟托派是敌对关系。跟理论正确派，属于陌路关系，不交叉工作领域，各有路线各有方向。跟民间其他闲散的，无阵营归属分子，自由分子，属于工作关系，有条件有机会，就可以做适当的交流。

明确以上三个关系后，请读者自行选择看待我们的视角和态度。无论什么情况，都建议读者不要向我们讨要情绪价值，我们不具备满足读者讨要情绪价值的条件。

作者: SOSO 时间: 2024-4-13 21:25:48

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-13 21:36 编辑

红色工人发表于 2024-4-13 13:28
百年来，马克思从未得到过基层群众的认可，但一直在剥削阶级中发生影响力，催生剥削迭代和剥削分离主义，而 ...

看来中国要干工运或者是想干的多少想和毛泽东和列宁沾上点关系，也是从另一个层面说明了上个世纪革命运动影响的深远，以致于各色人物，剥削者不能像赫鲁晓夫一样简单的否定一切。不过你们还是比较诚实的，不像现在中国常见的各色网络左派小组，明明就是想搞新自由主义却偏偏要打着马克思主义，马列主义，马列毛主义的旗。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-13 23:43:19

补充：

本文主题并非声讨马克思。题目是远航一号修改的。但我们并不反对各位知悉，我们对马克思的反感和厌恶。

纵观近二十年来，国内发生了不计其数的工人斗争。暂无任何一起工人集体斗争是和自诩马克思信徒的人口，参与组织发动和领导，并取得阶段性胜利的。换句话说，二十年的现实证明了，自诩马克思信徒的体制外（民间）团体和个人，本质上对工人阶级的态度，不是同志，而是图谋不轨者。具体来说，自诩马克思信徒的团体，老大都是清一色的W级人口，即剥削者或剥削分润者。这点他们可以用列宁和毛的历史作为自己的注脚，证明自己安享剥削分润的正当性和合理性。但是，这个注脚忽悠跟他们一样心思的人口是可以的，忽悠我们是不可能的。

正如一句放在最前头的话，再简单不过的道理。有没有在阶级群众中，进行真正的阶级工作，只需要看其工作成果，就一目了然。没有进行真正的阶级工作，但喊着意识形态的口号，做着似是而非的研究，于现实社会于历史发展，产生了什么可确信的作用？

你以为在一个人人都幻想自己是马克思的团体里，真的有力量？如果口嗨都能让人看到力量相信这是力量，那么这个人，就是未成年人，或者巨婴人口，而不应是工人阶级群众。为什么不是工人阶级群众？因为工人阶级群众用无数的集体斗争，证明了我们从未相信过，这些人们真的有力量。

阶级力量到底在哪里？这个问题值得大家不断思考。

作者: 左小民 时间: 2024-4-14 00:04:09

是不是在你们眼里，列宁和毛泽东没进过厂，也是你们讨厌对象？

作者: SOSO 时间: 2024-4-14 01:46:45

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-14 01:48 编辑

红色工人发表于 2024-4-13 23:43
补充：

本文主题并非声讨马克思。题目是远航一号修改的。但我们并不反对各位知悉，我们对马克思的反感和厌 ...

这些各色假马克思主义者当然是需要反对的，但真的难道这些人就可以代表马克思主义以及马克思本人了吗？要知道剥削阶级集团一百年前就已经自称自己为“马克思主义”者了。列宁的一句名言是这么说的：“马克思的学说在今天的遭遇，正如历史上被压迫阶级在解放斗争中的革命思想家和领袖的学说常有的遭遇一样。当伟大的革命家在世时，压迫阶级总是不断迫害他们，以最恶毒的敌意、最疯狂的仇恨、最放肆的造谣和诽谤对待他们的学说。在他们逝世以后，便试图把他们变为无害的神像，可以说是把他们偶像化，赋予他们的名字某种荣誉，以便“安慰”和愚弄被压迫阶级，同时却阉割革命学说的内容，磨去它的革命锋芒，把它庸俗化。现在资产阶级和工人运动中的机会主义者在对马克思主义作这种“加工”的事情上正一致起来。他们忘记、抹杀和歪曲这个学说的革命方面，革命灵魂。他们把资产阶级可以接受或者觉得资产阶级可以接受的东西放在第一位来加以颂扬。现在，一切社会沙文主义者都成了“马克思主义者”，这可不是说着玩的！那些德国的资产阶级学者，昨天还是剿灭马克思主义的专家，现在却愈来愈频繁地谈论起“德意志民族的”马克思来了，似乎马克思培育出了为进行掠夺战争而组织得非常出色的工人联合会！”https://www.marxists.org/chinese/lenin/191708-09/02.htm

作者: SOSO 时间: 2024-4-14 02:03:18

本帖最后由 SOSO 于 2024-4-14 02:10 编辑

中国工人运动的关键不是各种资产阶级，小资产阶级人物发明的各种奇形怪论，实际关键就是没有完成马克思主义基本原理与现在的社会状况相结合。这几十年的复辟史虽然不乏出现一些浩大的工人运动事件，但基本上工人阶级中的精华部分，也就是工人积极分子要么是跟着乌有系的人走，要么是跟着自由派及其变种走，这些人身为剥削集团的外围力量无一例外总是会试图给工人灌输各种改良的，自由主义，“保皇”的资产阶级理论。而现在至今也没有像当初列宁和毛泽东这样的人物为了无产阶级的利益不顾一切的制定革命策略，有的更多的只是盗用马克思主义名号在互联网上哄骗边缘化知识分子群体，哗众取宠的小丑。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-14 11:17:56

补充：

在理论正确派完全跟工运实践无关，死劲想影响工运而无果的时候，强调自己的理论正确成了唯一值得做的事情，也是唯一的价值感源泉。这点我们能够理解。

在无产阶级革命道路上，我们对表达这个方向兴趣的人口进行了区分，三类人口分别是，逗逼的存在，兴趣爱好者，和信仰者。

显然，逗逼随处可见，兴趣爱好者也是舞台上热烈，只有信仰者不在两类的视野，却一旦发现，两类就想施加影响，意图让逗逼或兴趣爱好的价值，统御信仰。

那么，到底谁是谁，这也是个动态定义。所以，我们并不介意和兴趣爱好者做适当的交流，甚至不拒绝跟逗逼发生联系。但是，需要提前明确的是，不是我们寻求逗逼或兴趣爱好者领导，而是我们尝试影响逗逼或兴趣爱好者，产生有利于我们事业的意义。

因此，无论理论正确派用形而上的逻辑，如何强调其理论标签的重要性，甚至决定性，我们都很清楚，这不过是理论正确派在尝试篡夺无产阶级事业领导权的行为，和我们的尝试并无根本区别。

那么我说出这些，主要是希望，尚未坚定归属理论正确派阵营的同志，能够进一步识别理论正确派的本质，或者能够从对比中，明确在不同派别甚至不同阵营，选择自己的方向。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-14 17:47:19

补充：

马克思和列宁，如此明显的区别。

马克思和毛，如此明显的区别。

马克思和工人阶级，如此显著的区别。

最后，马克思和巴黎公社之间的关系，如此明确的常识。

作为历史人物，如今留给我们的是什么？假如这些常识不强调，不反复的强调，是不是这些常识，关于马克思和我们的区别，就可以隐瞒下来，可以假装不存在，可以直接容许套上马克思的皮袍，就公然摘取工人阶级斗争果实的未来？

这恰恰是我们现在就已经明确知道的，不能在众所周知的问题上，给皮袍者，西装革履们，留下可乘之机。他们在佳士事件上的罪恶，至今没有得到正视，没有得到剥皮刮骨的反省。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-14 23:10:09

补充：

大概是“其实，我们非常讨厌马克思”，这句话使读者产生情绪。因此失去了对常识的思考能力。

当然，这个态度，也或多或少，对高举马克思牌匾的理论正确派，产生一些不敬。

但比起隐藏这个态度，我觉得明确这个态度，更有助于思考。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-22 23:05:13

补充：

本文的原标题为：剥削和剥削分润者强烈否认的剥削分界线

在明确什么是剥削之后，我们方可能进一步理解社会人口的阶级分类。以及明确具体人物的阶级身份后，方能进一步探究相关的言论和现实的逻辑关系。

把剥削概念复杂化，这是马克思主义者（理论正确派）坚守的基准。所以，我们试图把剥削概念简单化，必然将引起，来自阶级立场的，深刻的分歧。这种分歧也直接对应到了社会实践上，解释了我们和理论正确派在现实中，身份的区别，行为的区别，以及实践上的，结果上的，显而易见的区别。

注意，托派是极为典型的理论正确派，但托派并非那些，毫无实践基础的理论派，而是有大量实践的，对阶级斗争环境破坏性实践的，理论正确派。所以，托派的理论正确尤其显得罪恶满满。但同时，因为他们有实践，且坚定理论正确路线，所以，他们也是那些毫无实践基础的理论派们，喜欢亲近的社群。有时候我们甚至能看到他们相爱相杀的场景。

然而，抛开这些理论观点的分歧，更真实的分歧是我们剥削和被剥削身份的分歧。那么什么是剥削？这个问题是基础，是一切讨论的起点。

注意，我们也有同志和朋友属于剥削分润者，因此，剥削身份问题，不是非黑即白的问题，不是简单的敌我问题，而是基础理论，实践指导的相关问题。

作者: lingyunxiao 时间: 2024-4-23 14:10:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 李方舟 时间: 2024-4-23 16:32:18

lingyunxiao 发表于 2024-4-23 14:10
李方舟网友，我也算是懂了，为什么阳和平不来这里了，按照指鼠为鸭网友的说法脑力劳动者剥削体力劳动者， ...

马列托这种有点顽固了。我上一下本网SOSO用户对他的评价吧：

“信了十几年托洛茨基主义了，没能像他的老祖宗一样勾结上各国反动派成为激流，阳和平，乌有那种御用反对派，也不像那些欧美托派一样在大学府里修造成为知名托派学者，更没能靠他的政治身份优势“润”去外国，而是在这和红中网友十年如一日的内耗，现实里就是个的不如意的底层知识分子。真不知道他这托派当的算是成功还是失败？这是图什么？就这些现实条件他还信了十几年的托洛茨基主义，而不产生怀疑。有些时候确实是挺让人感慨精神对物质的反作用。”

作者: 君行早 时间: 2024-4-23 23:26:34

我觉得红色工人网友说的其中有一点和红中网理论有相似之处，先抛开阶级划分不谈，至少月入几千的工人和月入几万的人在面对罢工或者一些其他事情的时候表现出来的反应是不一样的

作者: 红色工人 时间: 2024-4-27 15:55:21

补充：

只有身在阶级斗争的前线，方可能深刻认知，运用科学的阶级分析法辨识的阶级身份的重要性和关键性。同时，也只有身在其中，方可能接纳同阶级的不同认知方向和立场的阶级兄弟姐妹。

换而言之，大约也只有身在剥削阶级中，方可能做到对剥削阶级内部不同认知方向和立场的阶级兄弟姐妹，麻溜接纳吧。

于是，身在哪个阶级中，作用就自然在哪个阶级中。而作用是“左”，还是“右”的，形而上的都只是本阶级（身处阶级）的多样性现象，并不足以成为独立的阶级力量。

作者: 红色工人 时间: 2024-4-29 08:48:37

补充：

在工人群众中，对马克思不屑一顾的，大有人在。当然，绝大多数工人对马克思的态度，就类似对任正非的态度，并无本质差异。

但在工人群众中，对毛的态度，就只有两种，一是反感，二是崇敬。没有第三种。那么，我据此推测，在俄国工人群众中，大概也如此。在法国和德国工人群众中，也定然如此。在英国工人群众中，也难有不同。

一个毕生精力用在教化剥削阶级分离主义的精贵，如果非要强迫工人群众崇敬他，那么只能是剥削阶级分离主义夺取被剥削阶级领导权后的政治行为，跟真相无关的政治工作需要。

有没有马克思，都会有巴黎公社，所以可以确信，有没有马克思，都将发生工人阶级领导的制度性革命。那么，出于怎样的心思，要把马克思拉到神坛上供起来呢？这个大约跟某些剥削阶级人口把毛拉到神坛的用心，大致类似吧？

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