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标题: 请老汉网友回答我2个问题 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2013-5-28 09:25:21 标题: 请老汉网友回答我2个问题

你回答我2个问题
1.毛泽东为什么能成功地建立起公有制计划经济？
2毛泽东为什么不能成功地防止公有制计划经济的丧失？

作者: 马列托主义者 时间: 2013-5-28 09:58:16

其他网友如果感兴趣也可以回答

作者: 老汉 时间: 2013-5-29 01:21:44

1、我给你说过建立公有制、计划经济不是毛泽东的发明，是借用苏联的经验，文革才是毛主席对马克思主义的发展；
2、因为继承的是原来由列宁传给斯大林的官僚体制，原来的革命者在官僚体制下不受人民的监督，由仆人变成了成了主人，开始压迫人民，毛主席看到了社会主义国家没有人民管理，就可能资本主义复辟，他为了人民管理国家，防止资本主义复辟，在强大的苏联式官僚体制下进行了文革的尝试，虽然失败了，但是他的理论和实践是伟大的，是列宁不能比的。
资本主义复辟了还有什么公有制和计划经济！

作者: 迭飞 时间: 2013-5-29 06:25:35

第一个问题，是大势，当时，全国绝大部分的人民都是这样想的。时势造英雄。公有制计划经济的成功也可以这么认为。第二个问题，与毛主席无关。不能让毛主席为身后的资本主义复辟负责。如果实在要问原因，仍然是同大势有关。在公有制计划经济中生活时间一长，就会使有些人感到不自由，他们总想自己个人试试，于是“下海”了。当时，有这种想法的人也不是一二个。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-5-29 10:52:25

迭飞发表于 2013-5-29 06:25
第一个问题，是大势，当时，全国绝大部分的人民都是这样想的。时势造英雄。公有制计划经济的成功也可以这么 ...

1.毛顺应了大势而获得成功建立了公有制计划经济
1.毛违背了大势而失败丧失了公有制计划经济，毛的文革就是和大势斗争，就是逆势而为，进行了一场必然失败的战争，看不清形势。
你觉得毛这样做的依据在哪里呢

作者: 马列托主义者 时间: 2013-5-29 10:56:54

本帖最后由马列托主义者于 2013-5-29 11:10 编辑

老汉发表于 2013-5-29 01:21
1、我给你说过建立公有制、计划经济不是毛泽东的发明，是借用苏联的经验，文革才是毛主席对马克思主义的发 ...

1、我给你说过建立公有制、计划经济不是毛泽东的发明，是借用苏联的经验，文革才是毛主席对马克思主义的发展；
回复经验是苏联的，但是为什么在中国成功？

2、因为继承的是原来由列宁传给斯大林的官僚体制，原来的革命者在官僚体制下不受人民的监督，由仆人变成了成了主人，开始压迫人民，毛主席看到了社会主义国家没有人民管理，就可能资本主义复辟，他为了人民管理国家，防止资本主义复辟，在强大的苏联式官僚体制下进行了文革的尝试，虽然失败了，但是他的理论和实践是伟大的，是列宁不能比的。
资本主义复辟了还有什么公有制和计划经济！
回复：为什么斯大林的官僚体制能在中国继承下来？而毛没有能抵制住它并且没有能通过文革解决这个问题？或者毛为什么不一开始就废弃这个斯大林体制呢或者一开始就文革呢？是不是因为苏联经验还不足以说明这个体制不行，需要先实践一下再文革，为什么一开始不反对这个托洛茨基同志早提出的斯大林体制问题而到了1966年要反了呢，结果还是失败，为什么呢
列宁十月革命一开始搞多党制，为什么毛不这样做而要选择斯大林体制呢？

作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-5-30 16:39:16

第一，毛泽东没有建立起公有计划经济体系来。连物资平衡表都还没制定出来。绝大部分公社等经济机构存在，也难以统一计划。张春桥也提到需要全面专政才能保证经济建设成果。
你应该说的是公有制为什么建立——那只是国家垄断资本主义的建立。二十世纪是国家垄断资本主义全盛时期，毛泽东的经济无非是其一部分。为实现工业化而进行。
第二，计划经济不能保存，因为全球化时代拉开，世界进入国际垄断资本主义时代，根本上说一国的计划经济与之背离，必然是被历史淘汰的部分。国际的大资本对民族的小资本形成绝对优势，自八十年代开始，是一连串的国际大资本消灭民族资本过程。

作者: yaofuhua 时间: 2013-5-30 18:05:29

马列托主义者发表于 2013-5-29 10:56
1、我给你说过建立公有制、计划经济不是毛泽东的发明，是借用苏联的经验，文革才是毛主席对马克思主义的 ...

"马列托主义者"提出的问题是值得思考的，每个领导人都有其自身及历史的局限性，客观、理性的分析问题都是必要，而并不一定就是“反对”与“拥护”的对立问题。

作者: 王海明 时间: 2013-5-30 18:09:38

本帖最后由王海明于 2013-5-30 18:26 编辑

正確的説應該是：文化大革命是毛澤東時代生産力發展到一个歴史新階段的産物，而資本主義復辟則是這一歴史階段生産力發展的結果，不是所謂的文化革命的“失敗”。从這一意義上説（不是指官僚体系），鄧小平也可称為毛的継承人，一个歪曲的継承人，毛主席不能超越歴史，鄧小平更不能擺脱歴史。凡是現實的都是合理的，凡是合理的都是現實的。凡是合理的現實，都要産生出来，凡是産生出来的也都会走向滅亡的。楼上二位托兄要多多研究毛時代的経済發展史，特別是毛時代的工業發展史和農業發展史，這方面你們都不行啊！這一基本功課是必須要做的，否則一切都是扯談，而且是可笑的扯談。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-5-31 09:14:33

赤色飞蛾发表于 2013-5-30 16:39
第一，毛泽东没有建立起公有计划经济体系来。连物资平衡表都还没制定出来。绝大部分公社等经济机构存在，也 ...

1完全建成科学的公有制计划经济是另一个问题，初步建立这个体系，可能还不如苏联（虽然苏联的也不完全科学）
2.你说毛泽东就是要用国家资本主义发展工业，或许本意是如此，所以我说毛泽东的经验或毛主义只适用于落后的农业国，实际上当前毛主义在发达工业国没有什么市场，并且我认为马克思发现了发达工业国的社会主义革命方法或理论，列宁发现了从资本主义薄弱环节发起社会主义革命（或者托洛茨基概括的不断革命论）建立工人国家再继续革命直到完成发达工业国的社会主义革命的方法和理论，而毛泽东发现的不过是在落后农业国如果摆脱殖民地或半殖民地以及封建制度的新民主主义革命道路（他本质上无法如马克思和列宁那样发现正确的社会主义革命方法和理论），他最终完成的是资产阶级无法独立完成的旧民主主义革命的任务为中国的资本主义发展开辟了道路。

你的概念是资本主义一定在那个时段会胜利是不符合实际的，不过是应该马克思的方法被第二国际修正主义搞乱，列宁的方法被斯大林搞乱而导致的失败。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-5-31 09:18:50

本帖最后由马列托主义者于 2013-5-31 09:22 编辑

王海明发表于 2013-5-30 18:09
正確的説應該是：文化大革命是毛澤東時代生産力發展到一个歴史新階段的産物，而資本主義復辟則是這一歴史階 ...

你这样说，就没有意思了，实际上载20世纪初开始，资本主义的存在和继续存在本身就是不合理的，包括现在他的存在也不是合理的，为什么他不合理还存在，原因是主观上缺乏推翻这个制度的力量，就是社会民主主义和斯大林主义的拖后腿导致的。社会民主主义和斯大林主义背叛了马列主义的结果。当前资本主义的继续存在并不是必然的。否则要我们这些革命者存在干什么。如果单从存在来看就是合理的，那么任何失败都没有必要分析了，历史发生过的未必是必然了，或者说历史发生时有条件的，只要其条件发生变化完全可以出现另一番景象。就如很多人研究的，欧洲近代科技文明恰恰是人类发展的特例而不是普遍现象。

作者: 王海明 时间: 2013-5-31 19:18:54

马列托主义者发表于 2013-5-31 09:18
你这样说，就没有意思了，实际上载20世纪初开始，资本主义的存在和继续存在本身就是不合理的，包括现在他 ...

總結経験教訓，正是為了認識歴史發展的客観規律性，而不是否認它的客観規律性。不能簡単地把一部社会主義運動史曲解為一部社会主義失敗史，似乎只要按照你們托派的方法，就可改写全部的現代史。対歴史的分析不能建築在假設上，歴史的發展是連續不断的。你的這種歴史観是典型的歴史虚无主義，事實上的“馬克思主義破産論”（或許你主観上不這麼認為）。同様，資本主義能継續存在，有它的必然性。没有資本主義的必然存在，无産階級革命派的存在就失去了它的必然性。没有无産階級革命派的必然存在，也不会有資本主義的必然滅亡。簡言之，資本主義的存在和滅亡都是歴史的必然。

作者: 赤色飞蛾 时间: 2013-6-11 17:01:49

马列托主义者发表于 2013-5-31 09:14
1完全建成科学的公有制计划经济是另一个问题，初步建立这个体系，可能还不如苏联（虽然苏联的也不完全 ...

我的意思是，现在无论是马克思的方法还是列宁的方法都已经过时了。工业化国家已经实现了地缘民主，不会再出现针对国家的革命。现在的革命应当是产业的革命，不是国家的革命。而毛式革命在工业化尚在初期的国家依旧适用。

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