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标题: 袁庾华：自由派和毛派共同维护了权贵的稳定(转载 [打印本页]

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作者: 老汉    时间: 2013-6-19 19:15:50     标题: 袁庾华：自由派和毛派共同维护了权贵的稳定(转载

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袁庾华：自由派和毛派共同维护了权贵的稳定(转载)
  
　　2013年2月6日在香港城市大学市场营销学系，袁庾华先生作了一场题为《中国当代社会思潮与民主未来》的演讲。本稿是袁先生讲演的主要观点，他本人对此稿作了修改并确认。有关袁先生在讲演后和同学们广泛交流的详细内容。有待录音稿的文字整理后再作介绍。袁先生讲演的主要观点有：
　　一：活跃而混乱的中国当代社会思潮
　　袁先生向同学们介绍了近几年众多学者对中国（本文仅指大陆，下同）当代思潮的著述。也介绍了他本人参与的郑州思想沙龙，这是近18年来中国民间唯一有左、中、右各种思潮经常直接交流的平台。从这个沙龙到全国各地各派各家思潮观点琳琅满目，“中国思想界开始进入一个群雄初起的春秋时代”。重要的是一些思潮已经不是停留在学术、文化的层面上，而是直接进入了广泛的基层社会。
　　近十几年来，被外媒称为“海德公园”式的政治广场已遍布中国大中城市的公园等公共场所，各种思潮、观点在这些地方的传播、争论经久不衰。以纪念毛主席、批判腐败社会的广场集会为主要标志的“毛主席热”，十多年来持续升温，已发展到几百个城市和更广泛的农村，许多集会的规模都达到成千上万人。另一方面，今天在全国各地“散步”式的游行示威、“同城饭醉”式政治集会等多种新形式层出不穷。一些反腐维权活动越来越多的取得了各种思潮的一致支持。袁先生说，今天中国的这种政治热潮，尤其是它的广泛性、持久性是文化大革命后仅有的社会现象。
　　袁先生说，但是近几年来，在几种主要的社会思潮中，也出现了令人担忧的极其混乱的状况。也叫“中国特色”吗？最突出的特点是 “左”不像左，“右”不像右。同学们都熟悉，政治和社会思潮中的左派、右派概念源自法国大革命，只要有基本相同于法国大革命时期的社会矛盾、阶级矛盾尖锐的状况，那么，改变或维护其体制、利益格局和秩序、就是左右派区别的根本标志。在今日中国，一些自称“左派”的人却在充当“保”的角色，另一些要求改变体制，并在揭批社会的黑暗、为下层维权活动中充当应属左派社会角色的人却自称“右派”。这种状况严重的扰乱了社会上大多数中间群众的思想，使本来应该清晰的政治观念模糊化了，海外从事民运、共运、工运和各种社会运动的人们，在这种“中国特色”面前都目瞪口呆。
　　二：三角鼎立的中国社会态势
　　袁先生认为，在今天的中国社会思潮中，有三股较为明显的社会政治势力，它们各自有自己的社会基础和政治诉求。其他思潮，如“新左派”、“新儒家”，目前还只活跃在学术、文化范畴内。
　　三股政治势力分别是：
　　权贵集团，其社会基础是相当多的高官和大资产阶级的联合体，以及附庸于他们的文人。也就是人们常说的官商勾结的高层化、一体化。或者说他们本来就是“一体”，改革中产生的大资产阶级基本上都有相当深的官场背景。这股政治势力的政治诉求，就是稳定他们的既得利益及其利益格局的秩序，这恐怕是他们几千年难遇的社会状况；
　　自由派，其社会基础是多数中国式的“中产阶级”和“知识分子”，前者仅以职业、车子、房子为标志，后者是以学历和职业为标准。中国现有1.3亿人拥有高等教育的文凭，其中至少有80%以上是受自由思想派影响的，而他们所从事的知识职业还能影响更多的人。自由派的政治诉求就是要走美英为代表的西方社会道路，即“西化”；
　　毛派，其社会基础主要是大多数下层、底层劳动人民，以及一些受马列主义、毛主义影响的知识分子、小官、爱国进步的中小企业家，相当多没有改变信仰而又无能为力的普通党员。毛派的政治诉求是、重新走上毛主席开辟的社会主义道路，也可以被称为“毛化”。
　　上述三股势力中的每一股势力，都是其它两股势力的敌人，三者的相互斗争，构成了一个三角鼎立的态势。尤其是后两股基本上没权也没有多少利的势力，却都把在野的另一方价值观树立为自己最主要敌人，从而两面受敌。对于今天社会的腐败、黑暗现状，一个硬要栽到已故几十年的毛主席身上，一个全赖到国外尤其是美国那里。双方实际上所起到的最大作用，就是一起转移了全社会对权贵集团贪腐罪行的视线，用文革中的话说，就是转移了斗争的大方向。为什么，一年几十万起“群体事件”表现出来的社会矛盾激化，“裸官”的普遍性以及以他们为“靠山”的资本家演艺界名星都在“移民”，所表现出来的权贵集团的恐惧，然而至今却有他们意想不到的“稳定”，其症结就在这里。也就是说正是这两派相互的纠缠（甚至为消灭对方、乃至自己阵营的不同意见的人而不惜勾结权贵。或者有理由怀疑，这本身就是权贵集团有意设制的乱局），才真正支持了权贵集团的稳定，或者说，今日权贵有恃无恐的横行，就是因有“左”右之间的互相树敌。试问，什么小“汉奸”，他有权力卖国吗？即使是个别大汉奸，他个人能够出卖整个国家的利益吗？什么“毛愤”，他欺压你们还是欺压老百姓了？！所以，可以不客气的说，双方不顾大局的相互争斗，已经成为阻碍今日中国社会进步的一大公害。
　　三：两派的误区共同维护了权贵的稳定
　　袁先生认为，自由派和毛派之所以如此对社会不负责任的纠缠不休，是各自存在一些重要的认识误区。概括起来说，不少自由派纠缠历史，恐惧毛泽东和文革。一些所谓的毛派反对政改，恐惧民主和美国。
　　自由派焦点就在毛泽东，突出其所谓的“残暴”、“专制”。去年一位在全国影响很大的自由派维权人士来郑，我们见了面，对于他为下层群众所作的维权活动，我向他表示了敬意和自我批评。但是他对中国现代历史的误区使我十分的惊讶！他说文革期间毛泽东几乎每天都在批示杀人，杀了多少多少万。而实际情况是整个文革期间毛泽东没有批示杀任何一个人，这是在场的其他年纪大的自由派人士也认同的事实。自五十年代后期一直到文革中，毛主席反复强调“一个不杀、大部不抓”、“横竖不杀”。可能使这位朋友不敢相信的是，正是文革中的1968-1969年全国贯彻毛主席树立的“枫桥经验”，砍掉了一大半监狱、劳改队，正服刑的上百万犯人回家接受“群众专政”。也正是那时，就已经撤销了劳教所、强劳所和少管所。当然，文革、尤其是“一打三反”运动中，是杀了许多不应该杀的人，那主要是反对文革的当权派为打击跟随毛主席造反的人滥杀的。就像林彪的“571工程纪要”所说的那样：打着B52（指毛主席）的旗号打击B52的力量。
　　

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作者: 老汉    时间: 2013-6-19 19:18:12

(接前）   至于文革初期对毛主席狂热的崇拜是有其时代背景的。1957年的反右派斗争，由于中央书记处扩大指标后各级党委追加的几十万 “右派”造成的扩大化，形成整个社会的政治高压现象：反对任何一个党员就是反党，反对任何一级领导就是反对党的领导，就会被送去“劳动教养”或打成“反革命分子”。文化大革命开始后，每一个人都可以拿着《毛主席语录》和任何一级领导（从班组长、生产队长到省，市长、中央领导）辩论，可以批判他，可以喊打到他，可以夺他权。就是说，用崇拜毛主席一个权威，打倒了直接压在自己头上的各级权威，自己“用毛泽东思想衡量一切”代替了别人强加的“党领导一切”，那是一个多么大的解放啊！就像马丁·路德的“宗教改革”，上帝就在你心中，不需要各级主教、神父做中介。

　　那么又为什么恐惧文革呢？从 “民主墙”、“学潮”至今，几十年的任何民权运动哪一个不带有鲜明的文革痕迹。尤其是上世记八十年代末学潮带起的下层伟大的群众运动，高举的是毛主席的画像、高喊的是打到D和“官倒”、用的是大字报和大辩论。对此，无论是当年毛主席司令部的重要成员，或者我们基层的造反者，都有一个同样的感觉：那不就是文化大革命么！所谓对文革的恐惧，说到底是怕“暴民”、是自己幻觉中的“暴民”。从文革、“学潮”至今的中国有这样一个特点：“政治动乱”时社会治安反倒特别的好！象瓮安这些一年几十万起的“群体事件”，哪一个抢了老百姓的东西，烧了平民的房子？这是那些“文明国家”同类的骚乱事件所无法相比的，这也是文革的遗产，叫“要牢牢掌握斗争的大方向”

　　就“毛派”来说，你为何反对政改呢？从1949年的“共同纲领”到1954年的《宪法》、 1975年《宪法》，其中那一个政改不比改革后的政改幅度大，整个毛泽东时代，毛主席的继续革命，就是不断的政改。至于向右的政改，我们还真想象不出、一个比我们现在还右的政改后的中国社会是个什么样子。以苏俄为例，所谓的“巨变”后，仍然是免费医疗、教育，有房可住，养得起老。苏共垮台了，也没有杀、抓革命者。当时苏联的人民，又为什么要去做保卫”苏共修正主义集团“、“社会帝国主义”的“男儿”？！如果说苏俄有过去的经济基础，那么，再以比我们穷得多的印度为例，他们全社会还有低标准的免费医疗。难道我们拿着已完全官僚资本化的所谓“国有”、“公有制”符号给自己“画饼充饥”么？

　　毛派也不应该怕民主。所谓毛派，本身就是文革大民主的产儿，大民主是其天然优势。就是资产阶级民主难道比没有民主还要坏么？毛主席当年和蒋介石作斗争使用的民主武器，不是斯大林的“社会主义民主”，而是罗斯福的西方“资产阶级民主”，就是说，毛主席绝不是一个教条主义者。

　　美国也没什么什么可怕，它更讲实用。一九四九年南京解放后，留在那里的唯一外国大使馆，就是美国的。只是经过激烈的争论后，美国国务院作出了一个历史性的错误决策。前埃及、突尼斯政权本来就是美国的忠实盟友，他们一旦被证明是失去民心（遭大多数人反对后），美国照样“落井下石”将他们踢出去，哪怕以后的新政权难以捉摸。

　　袁先生说，总结起来，一些自由派和所谓毛派，一个怕回到过去的毛泽东时代，一个怕走向“普世价值”的未来，为此无休止的争斗却稳定了最需要改变的今天。让我们一起走向广大老百姓，他们的大多数一是怀念毛主席，二是认为今天的腐败是因为“一党专政”，无论他们的表达是否正确、准确，这就是中国当代社会的民意。也就是说，你非要去反毛反民主就站到了大多数人民的对立面，也便自己钻进了一个永远走不出去的死胡同。

　　四：两派对权贵集团和民主的共识，是民主进程的关键

　　袁先生认为，今日中国向任何方向的政改都不可能有根本性的变化。三十多年来上层反腐的调子一届比一届高，腐败的发展则是持续上升连曲折都不会出现。下层要求民主的呼声来越来越强烈，却至今怎么也看不到希望。

　　著名学者张宇燕在回忆他的导师奥尔森（和刚去世的布坎南都属于“公共选择”学派）的理论相同于毛主席的“七、八年来一次”时，曾说了他自己这样的看法：文革结束时是中国历史上最好的时期。因为当时的中国社会没有任何既得利益集团，走什么路，做什么事都是阻力最小的。那么今天中国社会已经有了历史上的最大也最腐败的既得利益集团，他们已是全中国人民的公敌，也是中国社会进步的最大阻力。这个集团，自由派称之为“权贵资本主义”，用赵紫阳的话来说，就是最坏的资本主义。毛派称它是“官僚资产阶级”，就是毛主席说的“官僚主义阶级”和改革开放中生产的大资产阶级的联合体。也就是说，双方对这个问题的认识是基本一致的，尽管表述、研究和对未来的设想不同。

　　袁先生说，两派在要求民主的问题上，至少在今天也应该一致。如果说还有什么差异的话，那么是毛派对民主的需求更强烈。

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作者: 老汉    时间: 2013-6-19 19:20:02

　（接前）   现在中国，还有一些类似于《南方周末》那样的、受自由派的影响的报刊，更有自由派职业影响的地方，例如学校。尽管也受到很大的压制，尤其是在和权贵集团的利益冲突中。而中国至少有上万种报刊，没有一家是受毛派影响的，两千三百所高校，毛派能登上的讲坛屈指可数。那么为什么毛派不更强烈的要求民主呢？！

　　无论是程序民主的选举权，还是大民主的广泛表达权和参与权，无论是对国家上层的民主选择权，还是在社会基层工作、生活中的切实的民主权利和自尊，今日中国只要是民主，我们都要。民主是斗争的工具，在现阶段的中国，它也是目的，没有民主，我们没有最低条件下的活动空间，没有民主，一切都只能在根本无法影响社会的小网络、小地方空谈。什么政改、革命，没有最低的民主条件，一切无从开始。尽管有了民主后又会有更多更新的问题，尽管民主并不是人类社会唯一的进步要求，但是没有民主的社会一定是最坏的。--这应该是，也一定会成为两派的共识。

　　一个共同敌人--权贵集团，一个共同需求--民主，两派如能取得这两点共识，那么，中国的民主进程才有可能开始，中国当今社会的困局才能够突破。因为自由派和毛派是中国当代社会在野的主要政治势力，他们的一致就是基本上成为社会大多数人的共识。在社会的共识面前，包括权贵集团在内的任何其它力量都是阻挡不住的，当今，正是由于势均力敌的这两派纠缠的分歧，因此，两派中的任何一派观点都不能代表全社会的民意，权贵集团才有空子可钻。前年，我在广东外语外贸大学说，“毋庸讳言，两派将来在争取中国未来的道路上一定是对手，但不是今天。解决不了今天的问题，谁都不会有未来”。未来两派的争论，“是一个相当长的历史时期”，双方都要有这样的思想准备。

　　五：推动中国民主进程的主要动力是群众（公民）运动

　　袁先生说，两派中都有一些人一次又一次的寄希望于“党内改革力量”、“党内健康力量”，也都一次又一次的落空，失望。对毛派来说，一个最能说明问题的事例是文革前毛主席、党中央领导的“四清”运动，居然在当时的党风、社会风气是今天根本无法相比的条件下仍然搞不动。用毛主席的话说，没有办法，只好自下而上的发动群众，全面揭露我们的阴暗面。这就是搞了个文化大革命，一度全面砸烂了原有的党政体制，才有所改观。说明体制本身的问题仅仅在体制内是根本解决不了的。难道现在的领导人比毛主席更有威信、魄力，更英明、伟大？试图让大家相信，靠现在的这些人能够根本改变中国社会的黑暗腐败，是比“小儿科”还低级的欺骗。重要的还在于，今天中国社会已经形成的如此庞大的既得利益集团，面对它的强大压力，进入体制的任何个人除了“作秀”有一定的自由度外，能起到（改变现状）的作用恐怕是微乎其微的，这个集团还有化一切神奇为腐朽的能力，它甚至有力量使进入体制内的任何人自己（当然包括家族）拒绝腐败都“难于上青天”！体制内如果真有改变中国现状的想法，他也只有寄希望于民间、寄希望于社会运动对体制的推动。

　　一位自由派的学者说得好“除了民间，我们一无所有。”这些年，孙志刚、邓玉娇乃至乌坎这类事情的合情合理的解决，就是因为民众（包括各种思潮）表现出一致的力量。但仅仅这样得到的远没有我们同时在更广泛的不合理社会中失去的更多。必须依靠民众的联合力量，民众的运动（自由派叫公民运动，毛派习惯叫群众运动），首先取得最基本的民主条件，再根据群众的觉悟和要求，一步步走向一个没有人压迫人、人剥削人的较为公正、平等、自由的社会。

　　袁先生说，近几年他在很多讲座中经常引用 51年前毛主席在七千人大会上的一段讲话，毛主席说，从现在开始，50年内外到100年左右的时间内，是这个世界的政治制度发生翻天覆地变化的时代。毛主席所说的政治制度，既包括中国现有制度也包括西方的。前不久，英国前首相布朗在谈到西方困境时说，世界已进入人类历史上最重要的转折时期。这就是说，无论中国还是西方、世界，都需要探索一条崭新的道路，什么“回归”、“回去”，什么“现成”、“照搬”，都没有出路，我们原有的经验和视野已经远远不够了。同时，中国当代的各种社会思潮和社会力量，也将在又一轮新的“大动荡”“大分化”中“大改组”，一个共同推动中国民主进程的联合阵线，是能够突破中国当前困局的唯一选择！

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作者: 海岩    时间: 2013-6-19 22:41:18

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-19 23:12:39

只有托派是正确的方法，就是自由派和毛派（不是毛右和伪自由派=这两者不过是权贵的伪装形式）的结合

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作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-19 23:22:03



毛右确实是毛派的一个分支（在红网就有很多，比如楼上的一个叫海岩的）他们和伪自由派共同维护权贵体制（他们是有意识地维护这个体制），而楼主提到的自由派和毛派（毛左）他们之间的斗争客观上帮了权贵体制的忙，但是至少不是有心的不过是方法错误而已。
毛右的典型代表就是张宏良还包括张曾经支持过的薄熙来
伪自由派的典型代表就是茅于轼
自由派的典型代表刘晓波
毛左的典型代表未知。

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作者: laobing    时间: 2013-6-20 00:24:56

海岩的评论听了有同感。

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作者: yaofuhua    时间: 2013-6-20 00:51:39

该文的很多观点是切中要害的：不是要左右合流，但左右在要求“民主”上是一致，在这点上，左右可以团结，共同努力争取民主！在民主实现后，左右在“公有制”和“私有制”上争取自己的主张！否则，“两派的误区共同维护了权贵的稳定”——这一结果是明摆着的！没有清晰的认识到这一点，无论是左还是右，都是缺乏觉悟的。

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作者: 笑傲江湖01    时间: 2013-6-20 08:25:06

我觉得,直接了当地说, 两千多年来的"封建独裁思维"维护了权贵集团的安全还比叫贴切.

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 08:35:30

看一众所谓“自由派”摇唇鼓舌、颇为兴奋的样子，真是很可笑。
此文只有一点算是说到了关键，不论何种政治力量试图推动中国将来怎样发展，最首要的问题就是如何说服人民群众，引导人民群众与资改派坚决斗争。自由派由于政治立场所决定，他们的政治主张在人民群众中是没有号召力的。首先他们鼓吹资产阶级所谓的“民主”，而事实上，真正的“资产阶级民主”，就是资产阶级对无产阶级专政，只不过在特定的历史和社会环境造就下，西方资本主义国家的所谓“民主制度”经过长期演化而具有较强的欺骗性。这样的所谓“民主制度”，是中国广大人民群众的要求和呼声吗？当然不是。像刘晓波说的那样“让西方列强再殖民中国三百年”，中国广大人民群众赞成吗？如果让中国老百姓选择，他们会和薄熙来站在一起，还是和那个刘晓波站在一起？我想这是一个不需要争论的问题，只要看全国各地群众挺薄的呼声和行动，再看看刘晓波及一小撮同流合污之徒的孤立于广大人民群众之外的可悲可鄙之状，就能够得出答案。

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 08:55:50

当今中国的舆论环境，确实是所谓的“自由派”当道。这并不说明所谓“自由派”的主张在中国有民意基础，而是因为所谓的“自由派”得到了胡温之流资改派的怂恿和刻意扶持。中国“改开”三十年，在邓氏党徒的授意下“自由派”舆论反社会主义、反毛泽东思想越来越嚣张、越来越肆无忌惮，但他们鼓吹的那一套，不但没有深入人心，反而和胡温一起，暴露了他们反人民、反民族、反社会的嘴脸；反而让广大人民群众看清了所谓“西方民主”的真面目。他们非毛、反毛三十年，反倒是人民群众更怀念毛泽东时代，使所谓的“毛派”异军突起，这难道不说明问题吗？有谁能否定，薄熙来在重庆的改革实践，是在中国政治变革大背景、大环境下应运而生的吗？有谁能怀疑，薄熙来的缩差共富、打黑除恶的执政主张，在中国广大人民群众中，有着深厚的民意基础？

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 09:13:47



所谓的“自由派”和左派能走到一起吗？所谓的“左右合流”公共争取的所谓“民主”存在吗？答案是否定的。自由派要让资产阶级掌权，而左派则要求保证人民政权牢牢掌握在无产阶级手中；阶级立场不同，如何能同流合污？事实上，所谓的“民主”不是无产阶级专政，就是资产阶级专政。无产阶级专政条件下，公有制就有保障，资产阶级专政条件下，私有制就能得以肆虐。鼓吹所谓的“左右合流”“共同争取到民主后再各自争取‘公有制’或‘私有制’的主张”，就好比鼓吹同床异梦的夫妇可以家庭和睦幸福一样荒诞。其实所谓的“自由派”鼓吹“左右合流”，不过是看到了左派的民意基础可以利用，意图鼓噪“左右合流”来解除左派的思想武装，削弱左派的政治呼声，借机进一步绑架舆论，绑架民意，为它们彻底颠覆中国的社会主义政治制度，实现资产阶级对无产阶级的专政打开便利之门。

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作者: yaofuhua    时间: 2013-6-20 09:53:36

onceninerfan 发表于 2013-6-20 09:13
所谓的“自由派”和左派能走到一起吗？所谓的“左右合流”公共争取的所谓“民主”存在吗？答案是否定的。自 ...

呵呵，无论“无产阶级专政”还是“资产阶级专政”都不是真民主，“人民民主专政”才是真民主！你如果自认为是左派，好好学习毛泽东思想，他是怎样把握和运用矛盾规律把中国革命引向胜利的。不首先实现人民民主，要实现人民当家做主，也是痴人说梦！你还以为当下是无产阶级专政？你还以为当下是社会主义道路？权贵不走左的，他们害怕清算，权贵也不走右的，他们害怕失去权力，呵呵，他们就想让左右在那里争吵，自己闷声发财！真正害怕民主的是权贵，左的害怕民主不知是哪门之经，占绝大多数的无产阶级害怕民主，又是哪门之经。

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 11:19:36



我早就和这位yaofuhua网友讲过，“道不同不相为谋”。你我之间的争论，也恰恰说明了“左右合流”的虚幻和不合实际。我们各自的世界观不同，我认为从来就没有你所说的那种超阶级的所谓“真民主”，因为“民”就分阶级，统治阶级的“民”和被统治阶级的“民”就是不同的社会群体，由哪部分“民”去“主”当然就各有各的追求。就好比你所说的“权贵”们的“民”，和你们所谓“自由派”们的“民”就不同，你们想和“权贵们”的“民”共同去“主”、去“轮流坐庄”，你所说的“权贵们”的“民”就不大情愿，所以你们也就只有来联合同属被压迫的左派之“民”。我认为无产阶级争取的民主和自由，恰恰是建立在剥夺了资产阶级的“民主、自由”基础之上的。否则就否定了阶级和阶级斗争的客观存在。你认为你能说服其他的左派网友，去争取得到那种“左”“右”可以同床异梦、资产阶级的“民”和无产阶级的“民”可以共同去“主”的所谓“真民主”，或者说“权贵们”的“民”和你们共同去“主”的所谓“真民主”，那祝你好运。

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作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-20 11:50:32

onceninerfan 发表于 2013-6-20 08:55
当今中国的舆论环境，确实是所谓的“自由派”当道。这并不说明所谓“自由派”的主张在中国有民意基础，而是 ...

讲了这么多废话
西方的相对自由民主，也是群众百年斗争的果实，到你嘴里，一笔勾销。

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作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-20 11:52:46

对刘晓波的说词也是断章取义，人家不过是打个比方，相比于香港而已，并不是真的要做殖民地，说薄熙来有很多群众支持也是意淫，至少我在苏州没有看到什么人真正支持薄熙来

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 11:56:54

我相信这个麻劣脱对刘晓波的观点的了解，比对托洛茨基的观点了解得还要清楚。

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作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-20 12:06:00

onceninerfan 发表于 2013-6-20 11:56
我相信这个麻劣脱对刘晓波的观点的了解，比对托洛茨基的观点了解得还要清楚。 ...

请问法西斯和西方自由民主是一样的吗，虽然他们都是资产阶级专政

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 12:48:35

可能会有左派网友问这位yaofuhua网友，既然有你说的那种超阶级性的所谓“真民主”，你怎么不可以去和你所说的“权贵们”的“民”一起去“主”呢？去从有“权”有“贵”的“民”手里分“权”分“贵”，总比来联合无“权”无“贵”的左派之“民”去从“权贵们”手里去夺“权”夺“贵”要更便捷，至少不会用到阶级斗争的最高形式 --- 武装斗争，更“和平”些吧？（顺便提一句，所谓的“自由派”口头上是很“推崇”和平方式的，因为怕打了他们的“罈罎罐罆”，尽管他们从来不担心民众的鲜血和生命的，就像那个刘晓波的“让西方殖民中国三百年”）那些“权贵们”的“民”难道不是你们所谓的“民”的一部分吗？它们只要不贪赃枉法 --- 比如温贼家宝的儿子不是它提拔当董事长的，而是别人根据它儿子的“德”“才”提拔的 --- 不是也和你们这些“民”享有同样的“民权”吗？不然何以体现资产阶级的所谓“平等”？
其实其中的诡狤就在于此。

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 13:11:31

“改开”三十年，所谓的“自由派”早已成为既得利益集团的一部分。殊不见党内鼓吹所谓“政改”的邓、胡、温这些“自由派”已经掌握了党和国家的最高权力？殊不见吴敬琏、茅于轼这样的人已经成为中南海钓鱼台的座上宾年年在那里给中共搞“顶层设计”“下指导棋”？殊不见非毛、反毛的袁腾飞一类小丑成了“知名学者”在中央电视台上大放厥词？殊不见南方报业集团的上上下下领着共产党的俸禄干着反对共产党根本宗旨和崇高理想的勾当？所谓的“自由派”早已经和属于所谓的“权贵们”沆瀣一气，它们之间只存在着分赃不均的争斗，包括“自由派”对权力的欲望。它们在最终改变中国的政治制度的目标上是一致的。但它们都明白，它们建立在少数人对绝大多数人剥削压迫的基础上的利益是不那么牢靠的，或者说有相当大的风险的。

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 13:41:56



“自由派”和“资改派”们都明白，它们是坐在民怨的火山口上的。下面是汹涌的岩浆，火山爆发的诱因，迟早就是少数人无休止的贪欲。“水可载舟，亦可覆舟”，中国老百姓受“和为贵”的“中庸之道”影响至深，只要有口饭能吃饱肚子就不愿轻易造反，陷身家社稷于动乱之中。但官僚资产阶级的贪欲是无止境的，为了私利，他们可以置道德和良知于不顾。如今的毒奶、地沟油、毒胶囊等等，不都是资本家唯利是图活生生的事例吗？它们知道，尽管它们自从“改开”的第一天起就潜移默化地与毛泽东等老一辈无产阶级革命家开创的社会主义道路渐行渐远，毛泽东思想仍然深深扎根在民众心中。它们处心积虑想做的事，就是慢慢用开始时似是而非、最终将离经叛道的舆论引导，逐渐模糊和搞乱人民群众的政治意识，成为盲目受物欲驱使的群氓，再配合暴力“维稳”手段，把人民群众最终转变为像西方所谓“民主国家”的民众那样尽管你可以上街游行、它们仍然可以在需要的时候使用法西斯手段残酷镇压而不得不驯服的、为资本家生财、又用资本家剥削掠夺的财富保障为资产阶级代言的政客升官的工具。

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-20 14:01:24



邓小平在“六四”事件后讲过，“改开十年，最大的失误是教育”。它讲的就是，邓氏党徒对民众的诱导和毒害还不够，人民群众还有觉悟，还不是它们期望的驯服工具。毛泽东曾经鼓励每一个中国人“要关心国家大事”，期待每一个中国人都有胸怀祖国放眼世界的政治觉悟。如今共产党不仅放弃了对民众的社会主义道德和共产主义觉悟的教育，就连共产党人自己是否应该坚守自己的理想信念、唯物史观和世界观都成了要探讨的问题。这不是它们政治上愚钝和无知，而是梦想个人和小集团的利益“千秋万代”而刻意所为。它们害怕人民群众重新觉悟起来，这就是为什么薄熙来在重庆的改革实践被胡温恨之入骨的原因。如今“自由派”们看“潜移默化”达不到目标急不可耐，才披挂上阵，要打着与左派联合旗号，试图将左派引入歧途，解除左派思想武装，配合资改派的所谓“一盘很大的棋”。
这盘棋，就是改旗易帜。

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作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-20 18:10:47

onceninerfan 发表于 2013-6-20 13:11
“改开”三十年，所谓的“自由派”早已成为既得利益集团的一部分。殊不见党内鼓吹所谓“政改”的邓、胡、温 ...

1，请回答我的问题
2.请不要把伪自由派和自由派混淆，刘晓波哪里是既得利益集团一部分呢？胡温中胡习属于毛右，而温属伪自由派，他们都是权贵阶级本身，即不是毛左也不是自由派

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作者: yaofuhua    时间: 2013-6-20 19:16:03

onceninerfan 发表于 2013-6-20 11:19
我早就和这位yaofuhua网友讲过，“道不同不相为谋”。你我之间的争论，也恰恰说明了“左右合流”的虚幻和不 ...

任何一个阶级（阶层）剥夺另一个阶级（阶层）的说话权都不是真正的民主！真正民主的实现是最终消灭阶级的前提条件，真正民主的实现使社会各阶层（阶级）矛盾能够在较小的社会成本下得到解决，使社会高效的发展与进步！人与人形成共同认识，形成统一立场，本是社会进步所必须的，就那么害怕左右在民主上形成共识？ 就象很多人在一个路口，被塌方的石头拦住了，难道就因为过了路口后走的方向不同，大家就不能团结一致，把拦路的石头推掉？虽然阶级矛盾发展不以个人的意志为转移，但我们解决阶级矛盾绝不以“最高形式 --- 武装斗争”为首要，这是符合人类发展整体利益的，所以我们首先要争取真正民主，以尽可能降低解决阶级矛盾的社会成本。由于无产阶级占绝大多数，因此，在真正民主下，无产阶级的政治愿望和利益在少数服从多数的原则下能通过宪法合理的得到保障。而当下，正是没有真正的民主，无产阶级的利益没有得到保障，因为没有民主(对当下的中国无产阶级，争取民主不是推翻现有宪法，而是维护)，政府多年违宪，却一直无法追究，有多少代表代表无产阶级......

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作者: 棲霞客    时间: 2013-6-21 07:25:30

在現實上既要是真正的自由派而又不賣國的能存在嗎?  假設這樣的自由派存在, 那他們的物質基礎旣不能是特色當局也不能是買辦資產階級, 那剩下誰呢? 只能存在西方的政治課本裡吧!

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作者: 000000    时间: 2013-6-21 20:55:13

我的阶级立场决定了发枪我跟真毛左起义，投票我就投真毛左一票。

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作者: onceninerfan    时间: 2013-6-22 07:22:45



回yaofuhua网友：
你的观点决定了你的比喻也有你思维的局限性。“左派”、“右派”走的就不是同一条道路；左派要坚持社会主义，右派要复辟资本主义，怎么会走到同“一个路口”？
就我和你而言，我们对“石头”的看法也不同。你认为无产阶级专政是石头，我却认为无产阶级专政是斗争武器，我怎么可能会和你一起“搬石头”？

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作者: yaofuhua    时间: 2013-6-22 08:51:36

onceninerfan 发表于 2013-6-22 07:22
回yaofuhua网友：
你的观点决定了你的比喻也有你思维的局限性。“左派”、“右派”走的就不是同一条道路； ...

我知道左右选择的社会道路是不同的，我也认同走社会主义公有制道路！但左派斗争要拿起武器，右派斗争也要拿起武器，民主就是斗争至关重要的武器，权贵既不让左派，也不让右派拿起民主的武器。大批左派网站被封，你说话的地方都没有......左、右走到了都需要拿民主作为斗争武器的同一路口......权贵是这一路口左、右的共同障碍。

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