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标题: 质问毛派的十五个个问题 [打印本页]
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-10-31 18:26:55     标题: 质问毛派的十五个个问题

几年前我曾作为个托派质问毛派，引起了毛派很大的不满。后来我的想法有了变化，认为历史的问题应当历史地看待。毛泽东还是个伟大的革命领袖。当时还是愤青的。
然而，那个质问还是没问题的，历史就那么发生了。再辩护也只有铁杆的信徒会相信。我并不相信，认为这种意识形态很落后。毛派依恃的意识形态体系，并没有跟上时代发展要求。一味地对过去那个时代歌功颂德，放在社会公众之下只能让人厌恶。
那么就不去纠缠历史，谈谈现在的所谓毛派有什么问题。

第一点  你们是不是民族主义者
我知道有些代表人物，如孔庆东，韩德强等人一直将”汉奸“放嘴上，又是中华民族的利益。这不明摆着你们是民族主义者吗？只有在民族主义者嘴里，才会冒出汉奸俩字来。民族主义好不好？那个纳粹是典型的民族主义团体。历来民族主义都是反动的右翼，反而在毛派这里就光鲜了吗？

第二点  你们是不是复古主义者

回到毛时代？我知道一般右翼都有保守主义的特征，即认为存在一个历史上的黄金时代——黄金时代在过去，要回到过去去追求，那个过去没有了之后，一切都是暗淡的。那就是顶峰，之后我们都在走下坡路，那个荣耀要重新得到。如纳粹，要德意志的光荣，如自由主义，要十九世纪的英国，如毛主义——要回到文化大革命。既然想要 回到历史原点，怎么说自己就是进步的？毛时代最先进，之后全是复辟？这跟雅各宾派很像，二百年了，还称 复辟，没有进步。因为那个专政统治再也没回来。

第三点 你们是不是教徒

自然我知道你们是坚持”历史唯物主义“的，然而一想到马列毛正统传承，很自然地就与宗教观念放到了一起。你们没说他们是神，但至少也是”圣人“，如同孔孟二圣一样，神圣地不可侵犯地存在。毛泽东的话，一句顶一万句，他似乎就是上帝的使者。对于毛泽东没有任何怀疑，也没有客观地评价，那么我是不是可以说，这叫造神呢？这叫毛神崇拜呢？除了他们的”圣人之言，你们会不会自己观察？人人皆可为圣。

第四点，你们代表谁的利益？

你们说是广大的劳动人民，这我抱怀疑态度。即便你们是要代表，恐怕代表的也不是那个先进部分。先进部分是前途远大的，而不是日渐消亡的。先进的劳动人民，本身就是生产力的代表。当代社会，就是互联网时代，互联网等信息革命代表先进生产力。然而毛主义的主要支持者在哪里呢？是在农民阶级中，失业的下岗人员中，相当多的还是老工人。这是先进生产力的代表吗？是前途远大的吗？不是的，在雇佣劳动普遍的今天，他们是较为落后的那个阶级。依靠落后阶级的支持，能够产生最先进的社会制度吗？我知晓起码互联网行业是不支持国有的。另外，你们还声称代表中华民族，这就匪夷所思了，因为无产阶级是没有祖国的。你们是要代表阶级利益还是民族利益？都有？民族利益是什么？代表无产阶级的利益就应该反对民族主义，因为无产阶级是国际联合的！

第五点，你们是不是国家主义者

奉国有化为圭皋，以为这是万能的包治百病的神丹妙药。国有化了，一切问题就都解决了？这是要回到十月革命的原点吗？社会主义的革命要求，就是一个世纪前的要求？即便要国有化，你们也得看看国有化的条件有没有，全球化时代，有么？重搞国家计划经济？计划经济的条件，有么？国内消灭资产阶级，中国经济还能在国际立足？这都已经成了空想。你们似乎以为劳动人民都会支持你，但是现在雇佣劳动者已经是社会多数——欧美比例更大，但传统的共产党势力怎么样？全都衰落了，你们能满足他们的利益要求吗？

第六点，你们是不是反对全球化？
这个历史趋势，能反对得了吗？还是要封闭起来闭门造车？还是重新把跨国公司肢解掉过自己的小日子？还是重新搞人民公社，搞政府高度集权？这个时代还允许你这么做吗？全球化是大生产，难道你们崇拜小生产？必然落后淘汰的东西？已经形成的国际生产链条，是不是你们就想任意地大卸八块？这不会破坏生产么？市场在国外的企业的工人会支持？这分明是砸他们的饭碗么？凡是有国际视野和联系的人都不会支持——哪怕你把他们都打成汉奸。

第七点，你们是不是想文革再来一回？

有多少人支持文革再来一回？谁搞？哪个政治强人？还要跪着造反？还是要让群众斗群众？还是要斗走资派？这都有血琳琳的教训。文革就是好？不见得，屠杀事件不是一件两件，逮捕枪决马克思主义者也不是一回两回。还是谁都想把对手搞下去，自己当老大？造反了再造反，变质了就再造反，到底有完没完？这还不是那个强人一手控制，他死了呢？就人亡政息了吧？闹腾一番，能解决什么问题？至少文革没给出一个新的社会治理方案来。只是一场场的运动，将人们的政治热情耗干净了而已。雅各宾派的专政到与之很想，十九世纪的法国很多人都想再搞一通，但毕竟已经过去。

第八点，你们是不是还要搞一党专政？

一党专政的后果，现在看到了没？当下就是后果。再来搞一遍？就是要这样的结果？不是？你们能拿出什么避免的方案来？文革？呵呵，文革已经彻底失败了。文革时期毛泽东也没放松了对非党群众的”引蛇出洞“，一网打尽——都关起来。这样就能得到群众支持？ 据说党是先锋队，但脱离了民主控制的先锋队，就是特权集团。要不要民主控制？民主控制就是选举，劳动者自己去选。领导人要由选民去选，不是内定。做得到吗？做不到就是权贵。你防范得了么？

第九点，你们是不是还要划阶级成分？
倘若是的，如何避免错划？你怎么划？过去主要是农民，现在主要是工人。剥夺黑五类的政治权利？他们的子女有何过错要被剥夺权利？以划阶级成分来实现所谓的”阶级民主“，民主的范围本身就由你们制定，怎么指望人民能控制你们？还是说，你们是真理化身，只需群众跟着走，无须群众对你进行监督控制？要是群众要撤你，你是不是要动用手里的权力打成反革命，划成反动分子？

第十点，你们是不是支持官僚专政？

走资派是什么意思？就是你认为是走资派就是走资派，可以随意划定——反正自己的仇人就是走资派？走资派是毛泽东划的，你们怎么划？拥护自己的表忠心的就是好干部，反对自己质疑的就是走资派？除此之外还怎么划？官僚集团有好坏之分？你们是要找个发善心的青天大老爷为你们做主，还是自己掌握自己的命运，把这些大老爷消灭掉，自己选中意的人上来执政？






作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-10-31 18:28:51



第十一点 你们打算什么时候放弃无产阶级专政？

你们上来要强化国家专政机器，据说阶级消亡了就放弃。但你们成了既得利益者，大权在握，会主动放弃吗？国家怎么消亡？是不是国家一天不消亡，无产阶级专政就一天不断地要维持下去？那么你们要专政谁？就是黑五类的无辜子女吗？就是对他们的狠斗吗？工人要是向你们争取政治民主权力，你们是不是也要专政之？工人不支持一党专政，是不是你们会放弃一党专政？你们会放弃吗？是不是一党专政——大权在握才让你们感到安全？想必不会撒手的，因为你们认为一撒手，就要复辟，就要清算你们。那么你就永远”无产阶级专政"下去，永不撒手？这不是太虚伪了么？

第十二点 你们怀念那个时代，那个时代真好怀念吗？

上千万的大饥荒这一点也叫大多数人断了怀念的念想！与其说是是怀念正义，不如说就是空打毛泽东的招牌，如果那个人不相信这个招牌，你们的宣传也就没有号召力，没什么好说的。至于广大农民的感受，你们考虑了吗？那个时代可是农民禁止入城，得一辈子在农村呆着的时代，他们会怀念让自己命运悲惨的时代吗？有吸引力否？你们要依靠那部分老工人——得到了那个时代好处的，能有多少？当下农民大量入城，他们才是新工人主力，靠追溯历史能讨好他们？人们不会支持那个时代再回来。你有宣传，其他政治派别也有宣传，你的宣传部不在理，人们会听？

第十三点，你们如何与法西斯主义相区别？
我发现这成了问题，因为你们一概地爱国，一概地支持一党专政，一概地要强化民族观念。一概地反对普世价值。一概地支持国家垄断，强化国家机器，一概地要实行专政，且工人组织得听党的，自己没有自由。除了没有主动发动战争，我到是没看出与纳粹的根本差别在哪里。至于战争，还有所谓的“中日必有一战”的战争叫嚣者，各种反日示威游行，煽动民族情绪，这该算是标准的纳粹分子了吧？奈何打了毛主义的旗号？你们怎么与之划清界限？


第十四点 你们如何看待当今的资本主义？

就是一片地狱，反正就是苦难。垂死的腐朽的，没有任何参考价值的？你们懂得多少社会发展的学问？懂得多少社会生产的规律？就等着消灭它了？可它在此前已经消灭了传统社会主义。传统社会主义的那套实践被证明失败的理论，有何脸面再作为真理去批判资本主义？失败了的理论课指导不了实践。垂死挣扎了一个世纪，居然就没有要吸收的地方？你们倒是一直指责着私有化，当做纯粹的倒退。但是如此吗？你们观察了三十余年来世界天翻地覆的变化没有？如果你们还秉承历史唯物主义的发展观点的话，就不会做出资本主义毫无发展意义的荒唐结论出来。那么是不是你们该去号号脉呢？先检查你们的号脉工具吧——它一个世纪前用过，现在还灵不灵，自己检测吧——你们是不是得要发展下政治经济学理论，好把这一个世纪的资本主义发展历史补上？是不是得去听听比如所谓修正主义等对资本主义发展的看法？观点是不是得要相互借鉴？但毛派的思维大概还存在于列宁时代——一个世纪前，人们都知道时代变化快，二十年不证明，理论都过时，一个世纪前的东西都不过时？

第十五点 国际层面上说，你们是左翼吗？

国际层面上，左翼是自由的，支持国际主义的，反对民族主义的。是创新的，不是怀旧的。是要求民主和自由的，不是怀念一党专政的。他们是反对战争的，不是鼓吹战争的。是主张对历史客观评判的，而不是当教徒的。他们是与时俱进地代表先进生产力的，不是抱残守缺地死抱着过去的过时的东西部放的。而右翼倒是保守的，民族主义的，鼓吹战争的，公然代表上层权贵的。这么衡量，毛派算左翼进步的还是右翼反动的？大概就跑到了右边。我还没提那部分公然地支持红二代权贵集团等“健康力量”的所谓毛派，势力也是不小。什么立场，不是打着个人民幌子人们就会相信——不是那么好骗的。这算是进步还是反动？

我就问这么几个问题，你们能否回答？

作者: 马列托主义者    时间: 2013-10-31 19:16:04

毛右中很多没有论理能力，只会骂人。
在他们出来回答之前，我作为托派先来回答几个问题
1毛派曾经面对的是一个半殖民地半封建的社会，有着民族解放的任务，所以带有一定的进步的民族主义内容，但是这个任务解决后，1949年后还坚持民族主义就属于斯大林主义了，结果就是中苏决裂，你死我活，到联美抗苏的地步，给新自由主义有了回旋余地，最终作为社会主义革命成果部分全部丧失。到现在毛派又认为中国又成为殖民地国家了（新形式),所以还要强调中华民族，包括习上台主张中华民族伟大复兴的中国梦。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-10-31 19:19:40

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-10-31 19:41 编辑

2，毛派没有要回到毛时代去的意思，他们也知道生产力上是不可能的，但是其中的毛左是主张回到公有制一党独裁的，而毛右坚持私有化一党独裁，毛左是斯大林主义份子，毛右是法西斯主义者。
3毛派未必认为毛句句都是真理，但是他们必定认为毛的基本东西是永远正确的，比如枪杆子出政权，党指挥枪，一党独裁，公有制，为人民服务群众路线，中华人民站起来了，文革是大民主等等，如果我是毛派我也必定如此，对于马列，他们有的认为毛更准确，我必须指出的，对于马列主义的基本立场观点方法是不会过时的，这一点楼主必须注意，否则就不是马列主义，你楼主可以叫任何主义，如果你否定基本的东西，你就不是马列主义了。无论你是否认为马列主义是不是'圣神“，请不要借用马列的名义，比如叫当代马克思之类的自称，比如我否定毛派的某些基本原则，我就不会说我是新毛泽东。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-10-31 19:38:03

4我知晓起码互联网行业是不支持国有的，谁说的？国有可以是姓社姓资之分，国有在当前中国是国家资本主义，西方危机后出现了中国一党独裁国有经济模式优越的说法，西方国家如美国危机后出现新的国有化的做法，即使用国家来拯救金融，就是一种金融国有化。对于社会主义革命来说，国家资本主义比较容易改造。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-10-31 19:39:27

下面的有空再来一一回答
作者: duludulu    时间: 2013-10-31 22:30:22

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: onceninerfan    时间: 2013-11-1 09:50:46

楼上的duludulu网友话糙点儿，但理不糙。飞蛾你这些个劳什子问题没有一个像样的。估计很多看了你这个帖子的你所谓“毛派”网友都不屑于反驳你。如果你虚心一些，少一些自以为是；看问题实际一些，少一些空想；多读读毛泽东的著作，多认真看看你所谓的“毛派”网友们的帖子和多思考他们的观点和立场，你提的这些个问题都会迎刃而解。
作者: laobing    时间: 2013-11-2 00:35:33

我是搞技术的，没多少社科理论，生在新中国，长在红旗下，年轻时在基层摸爬滚打，屁股坐在广大老百姓一边，随着中国这些年的走向，对毛主席越加尊重，不知算不算你说的毛派，试着跟一帖。

〉1.你们是不是民族主义者
我知道有些代表人物，如孔庆东，韩德强等人一直将”汉奸“放嘴上，又是中华民族的利益。这不明摆着你们是民族主义者吗？只有在民族主义者嘴里，才会冒出汉奸俩字来。民族主义好不好？那个纳粹是典型的民族主义团体。历来民族主义都是反动的右翼，反而在毛派这里就光鲜了吗？
〉
把民族主义等同于纳粹，我有体会。同样涉及国家利益的时候，有关美国的，美国人不叫它民族主义（Nationalism），叫爱国主义（Patriotism），有关中国的，美国人叫它民族主义，和你的说法一样，叫我们纳粹。不客气的说，这首先是种族主义，其次才是意识形态。

再举一例，日本侵华期间，不是民族主义者的少，当然除了汉奸、伪军之类。如果生活在那个年代，我肯定首先是民族主义者。 那时轴心国是纳粹，中国老百姓不是。

不管自己多技术第一，多国际化，我是中国人，别人也把我看成中国人，我的同事朋友也都是某一个国家的人，当涉及国家利益时的候倾向或明或暗都在那摆着，多大的理论也不如这个实际。我不狭隘，但涉及即国家正当利益的时候，我站在自己的祖国一边，如果这是民族主义，那我是民族主义者，和纳粹挂不上。

想起当年小布什反恐，要和恐怖主义是个广义的概念干，就必须说别人干他是恐怖主义，他干别人就是反恐。现在列强要和别的国家干，别人爱自己国家就是民族主义，要和纳粹挂上钩，自己爱自己的国家就是爱国主义，和纳粹没有关系。

真的，对我这个高技术的来说，这有点自我中心，违法基本逻辑。

没时间长篇，先到这。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-11-2 02:41:35

laobing 发表于 2013-11-2 00:35
我是搞技术的，没多少社科理论，生在新中国，长在红旗下，年轻时在基层摸爬滚打，屁股坐在广大老百姓一边， ...

民族主义，根本就是愚昧的主义。爱国？爱资产阶级的国？国家利益是谁的利益？当官的权贵利益？这个商业社会里，谈什么爱国都跟兜售商品有关系。

美国国情是存在不同肤色的种族，国内有种族问题。他们谈的爱国主义也就是法西斯的主义。民族主义的政治表现，就是纳粹。德国的法西斯战犯们都是喊着德意志万岁走上绞刑架的。

日本侵华期间，是什么时候？那时的时代任务是实现民族独立，为工业化铺平道路。现在是全球化时代，民族融合的时代。就算是日本侵华，日寇与国民党统治也半斤八两。河南民变你没听说过？为什么老百姓帮着日军打国军？普通老百姓要不是统治者灌输，也不会有民族主义。

你是中国人，我也是。不过我还是要首先维护我自己的利益。国家利益要是与我没有关系，甚至危害老百姓的利益，那么我也反对这种国家主义。把老百姓当炮灰的办法。国家历来是阶级统治工具，你清楚不清楚？

凡是民族主义者，都有法西斯纳粹的基因，你想脱钩也脱不了。一旦条件合适，激进的民族主义者就是纳粹。

你爱国，爱谁的国？资产阶级的统治无产阶级的皮鞭，你是爱这条鞭子吗？似乎抽得还不够疼是吗？我要爱的，是这片土地和这片土地上的人民。而不是这个专政机器。对于他们的感情，这与乡情一样。与异国的华侨也怀恋故土一样，没什么区别。我爱这片土地和人民，也爱其他国家的人民。爱此地更深些，因为我在此生长。你说要我爱这个反动政府？消灭它才能体现爱人民。
作者: 插一句    时间: 2013-11-2 07:40:13

本帖最后由 插一句 于 2013-11-2 07:44 编辑

无非就是托派的老一套，极度漠视、敌视可能参加革命的基本群众的起码安全需求，一律斥为“民族主义”，只有这些“落后阶级”被帝国主义、社会帝国主义消灭了，他们才会称心愉快，才会和帝国主义的刽子手们一起拍手庆祝，还可以被赏个人血馒头啊什么的。

说句老实话，这种言论看得越多，我越觉得将来的社会主义革命，一定要将作为帝国主义忠实走狗的托派斩尽杀绝、肉体消灭！

托派不杀，不足以平民愤！

作者: 插一句    时间: 2013-11-2 07:55:39

laobing 发表于 2013-11-2 00:35
我是搞技术的，没多少社科理论，生在新中国，长在红旗下，年轻时在基层摸爬滚打，屁股坐在广大老百姓一边， ...

托派就是不把人当人看，除了他自己，别人的命都是贱命。渴望有个强大国家、强大组织来保证自己的生命安全，就是“民族主义”。

只许侵略者、帝国主义有高度组织的武装；群众想要“两弹一星”来保护自己，来避免南京大屠杀那样的惨祸，那就是“民族主义”！托派比他们现在还在搞资产阶级民主的帝国主义主子还要激进！

今天看了他这篇东西，我对托派的看法又推进了一步，那就是托派皆可杀，都应该肉体消灭。
作者: 御姐脚上袜    时间: 2013-11-2 12:21:26

本帖最后由 御姐脚上袜 于 2013-11-2 12:24 编辑
插一句 发表于 2013-11-2 07:55
托派就是不把人当人看，除了他自己，别人的命都是贱命。渴望有个强大国家、强大组织来保证自己的生命安全 ...

　　我不赞成杀托派，或者其他犯了原则性错误的人（除非他们有严重的反革命、卖国行为，理当枪毙），我一向觉得是简单粗暴的做法。

　　楼主反对民族主义，那就是坚持国际主义了？我猜他对志愿军的那种无产阶级国际主义，也是很不屑的，认为是“落后”的。

　　我觉得楼主的要害在于：

　　他赞成全球经济一体化，认为应该由无产阶级领导。但是他提出的手段却比较脱离现实，是不能够（至少现在不能）让无产阶级领导全球经济一体化的。

　　从赞成全球经济一体化的角度出发，他把一切阻碍一体化的力量——例如民族主义思想——都斥之为“落后”。如果他的“先进”手段是正确的，那也就罢了；但是他的手段有问题，结果必然是给资产阶级领导的全球经济一体化做了嫁衣，被人家当枪使。

　　特色党的一部分当权派的修正主义，如《较量无声》之类，是片面提倡民族主义，把“马列主义”修到“特色社会主义”那边去；我觉得楼主思想的客观结果，是片面提倡国际主义，把他的“新”社会主义修到帝国主义那边去。表面上不同，实质上是一样的。
作者: 插一句    时间: 2013-11-2 13:46:46

本帖最后由 插一句 于 2013-11-2 13:49 编辑
御姐脚上袜 发表于 2013-11-2 12:21
　　我不赞成杀托派，或者其他犯了原则性错误的人（除非他们有严重的反革命、卖国行为，理当枪毙），我一 ...

其实《较量无声》之类，我都不知道能否归类于民族主义。这个只是较有眼光的一部分官僚资产阶级分子（其中相当一部分来自于军队和情报部门）的最后一次抗争，目的还是为了维持自己的地位和抵抗买办资产阶级的挤压。

要说其中能够展现出片子制作者及其后台对国家民族的责任感，我是不信服的。这帮人要有对国家民族的责任感，就应该集合起来发动军事政变，哪怕政变后实行纳粹式的法西斯专政，都还能自圆其说是“民族主义”。

所以该片子的主要目的，还是软性地争取民间的支持者，以维持传统官僚资产阶级的统治。那点民族主义因素就是一点装饰，其力度甚至连绑架民意都做不到。资产阶级民族主义绑架民意的典型做法，是打仗。国内的现状，你看像能打仗的样子吗？

至于争取民意，在薄熙来案之后，捧场当局的自干五基本散光了。所以现在大多数小资对该片非常冷漠。现在可好，国内连这个片都封掉了。不要说真正的资产阶级民族主义，就连一点装饰都不允许，中国什么时候民族主义多了？
作者: 远航一号    时间: 2013-11-2 14:08:34

插一句 发表于 2013-11-2 07:55
托派就是不把人当人看，除了他自己，别人的命都是贱命。渴望有个强大国家、强大组织来保证自己的生命安全 ...

插一句兄过于激动了。托洛茨基当年毕竟是领导彼得格勒起义的，还是红军总司令。今日托派也是千差万别。另外，这位赤色飞蛾网友好像并不自认托派。以前我们这里发表过一篇署名陈墨的关于钓鱼岛的文章，也是一个托派写的，很不错。总之，消消气，定定神，以利再战。
作者: 远航一号    时间: 2013-11-2 14:10:34

插一句 发表于 2013-11-2 13:46
其实《较量无声》之类，我都不知道能否归类于民族主义。这个只是较有眼光的一部分官僚资产阶级分子（其中 ...

是的，现代中国离开了以社会主义为方向的民族解放运动，所谓“民族主义”归根结底只能是蒋介石式的以民族主义为外表的投降买办主义。那个什么较量无声，我根本懒得看。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-11-2 15:06:42

御姐脚上袜 发表于 2013-11-2 12:21
　　我不赞成杀托派，或者其他犯了原则性错误的人（除非他们有严重的反革命、卖国行为，理当枪毙），我一 ...

阁下是不是对惩治思想犯也比较感兴趣？你回的那个人，分明就是个法西斯分子，是不是只要打个毛旗号就认为是同志？

这个时代不需要民族主义，你认为你真抵制日货之类的，为海外市场生产的工人们不会来反对你吗？必须顺应时代潮流，促成全球经济一体化。手段可以探索，但这个趋势不能违逆。

民族主义在全球化时代，注定要与共产主义分道扬镳。经济发展本身已经突破了国家范畴。再坚持国家主义，等同于民族主义。这不是要去民族解放的时代，而是积极促进全球化，实现民族融合的时代。违背历史发展要求的，只是螳臂当车。
作者: 老汉    时间: 2013-11-2 15:33:26

我首先声明我不是毛派也不是左派，以我的政治水平配不上当毛派，避免为自己的错误观点损害领袖的形象，至于左派，我至今弄不清楚左派的标准，也不愿因自己的观点损害左派的形象。所以我的观点要有错误和毛泽东思想、左派无关。

其次你讲的所谓“毛派”也只能代表他们的观点，好多观点和毛泽东无关，有的也是毛泽东所反对的。如民族主义在所有的以往社会主义国家领导中，毛泽东是最懂得国际主义的；如复古主义者，毛泽东是不断的创新者，也是不断否定自己者；他不是国家主义者、他反对官僚专政，要让人民自己管理国家？当然他更反对法西斯主义，他说要在法西斯专政和西方资产阶级民主之间作一选择，他宁可选择西方资产阶级民主。这些个人表达的观点和毛泽东无关，这里我不多说了，应该是谁说的观点由谁负责，毛泽东不替他们负责。
  对有些些问题，我说说自己的观点：
“你们代表谁的利益？”这个提法就有问题，有些人总认为自己在人民之上，可以代表人家。他们能代表什么？又不是人民选举出来的，也不是当今的统治阶级，没有什么权利可以代表别人，只能代表自己。

“你们是不是国家主义者？”这个问题和上面的问题一样，今天的国家还是人民的吗？人民有权管理国有企业？国有化也是集团的私有化，改变不了中国资本主义的性质。

“你们是不是反对全球化？”关于全球化也应该有个阶级分析，马克思说，“全世界无产阶级联合起来”，就是全球化。今天无产阶级没有做到，而资产阶级正在做到，这也为全世界无产阶级联合起来创造了条件。全球化的道路应该说全世界无产阶级联合起来的道路。今天全球化的规则就是WTO，WTO的规则是西方资本主义大国制定的规则，也就是为资本主义利益服务的规则，我国加入了WTO也就是上了国际资本主义的贼船，是下不来了，私有化、市场经济是加入WTO的必要的条件，中国必须走资本主义的路，今天中国不想当汉奸也不行，什么经济命脉，国计民生，稀有资源都得向他们开放，所以今天的中国是在耗尽自己劳动人民的血汗、资源、环境等等来为西方生产产品，提供他们消费、享受。这一点连承认自己复辟了资本主义的俄罗斯都不做，他们不加人WTO，以保护自己的利益。难道中国是在尽国际主义的义务？按照资本主义原则进行的全球化，只能给西方的资本主义世界带来利益，当然全球化也给资本主义制造了全球的资本主义的掘墓者—无产阶级的的大联合。

关于文革，文革有当时的历史条件，是不能复制的。但文革的确是毛泽东的思想的亮点。文革的核心思想有二：一、破除人民中几千年来的旧文化、旧思想、旧风俗、旧习惯对他们的影响；二、清除压迫人民的官僚体制，让人民当家作主管理国家，避免资本主义的复辟和人民得到的权利丧失，在文革16条中写入了巴黎公社是原则。文革失败了，不能因为失败就是不好，正确的态度是吸取经验教训，否则什么革命都不用干了，革命总是会死人的，用死人来判断一件坏事的好坏是片面的。文革的教训是很多的，人民的思想水平，主要是走资派的强烈反对，走资派为了保护自己的利益，利用他们手中的权、他们几十年的斗争经验、他们广泛的社会影响，挑拨群众斗群众，打倒不同意他们观点的干部，利用部队搞武斗，形成了打倒一切，全面内战的局面，死伤大批无辜的人们。最后把文革的恶名倒打一耙，扣在文革的头上。其实文革的恶名都是他们干的恶事留下的，这些干恶事的人不仅要向文革中受伤害者道歉，还更应该向文革道歉，为文革正名。

关于无产阶级专政，恩格斯说，“近来社会民主党里的一些庸人又是一听到无产阶级专政就吓得大喊救命。诸君，你们想知道这种专政是什么样子吗?请看看巴黎公社吧，这就是无产阶级专政。”  巴黎公社是什么样子？所谓公社的原则，首先是工人阶级不能简单地掌握现成国家机器并运用它来达到自己的目的，而是必须打碎和摧毁现成的国家机器。为了可靠地防止国家和国家机关由社会公仆变为社会主人，公社采取了两个正确的办法：（1）把行政、司法和国民教育方面的一切职位交给由普选选出的人担任，并规定选举者可以随时撤换被选举者；（2）对所有公职人员，不论职位高低，只付给和其它工人同样的工资。这就是防止公仆变为主人的无产阶级专政。毛主席预告过“.....无产阶级专政就会转化为资产阶级专政，而且会是反动的、法西斯式的专政。这是一个十分值得警惕的问题，希望同志们好好想一想”。”今天许多人把无产阶级专政看得非常可怕，其实看到的不是像恩格斯所说的无产阶级专政，而是毛主席说的是把反动的、法西斯式的专政当成了无产阶级专政。

  关于一党专政的问题，应该像巴黎公社那样，由人民选出的公职人员来管理国家，管理这些国家的公职人员，人民有监督、撤换的权利，也就是人民专政，实际是专公职人员的政，不是党派专政。各党派可以参加竞选，但不能参加国家的管理，国家的管理工作由选出的代表来管理。

"你们是不是还要划阶级成分？" 阶级是客观的存在，是不以人民的意志为转移的，划不划都存在。
  
"那个时代真好怀念吗？" 对于某一个时代是不是值得人们怀念，这也不是以人们的意志为转移的，如果人们对当今的社会环境、自然环境、人和人之间的关系感到厌恶，同时又看不到将来的希望，在这种情况下，人们就会想起某一个时代，他们会进行对比，特别像我们经过这个时代的人，你不可能让这些人不进行对比，有对比才有鉴别。 关于两个时代的对比，网上有一句话，“毛泽东时代教人学好，不学好，没有好日子过；XXX时代教人学坏，不学坏，没有好日子过。” 今天的社会状况和毛泽东时代的社会状况作一对比，难道没有值得人民怀念的地方？ 怀念不等于要这个社会回来，像悼念一个去世的友人一样，悼念他只是表示纪念他的友情。

   “ 国际层面上说，你们是左翼吗？”现在的什么派都是自己称呼的，不是评出来，也不是选出来的，因此他们的观点只能代表他们自己，不能代表别人。当时欧洲有很多人支持马克思主义，但马克思说，我不是马克思主义者，我播下的是龙种，收获的是跳蚤。十字军东征打的是上帝的旗号，这肯定不是上帝派他们去的，世界上很多邪恶的事情往往是打着正义的旗号干的，但不能由此说世界上就没有正义的事情了？
作者: signal    时间: 2013-11-2 16:09:09

老汉 发表于 2013-11-2 15:33
我首先声明我不是毛派也不是左派，以我的政治水平配不上当毛派，避免为自己的错误观点损害领袖的形象，至于 ...

老汉多余说这么多，没一点用。我说过，如果你与之辩论，他们就缠住你，烂打蛮缠，东拉西扯和你兜圈子，同时，再释放更多抄来的似是而非的“理论”反反复复缠着你。
想回复，简洁一句话。最好不搭理，让它自生自灭。
作者: 御姐脚上袜    时间: 2013-11-2 16:42:30

本帖最后由 御姐脚上袜 于 2013-11-2 19:22 编辑

阁下是不是对惩治思想犯也比较感兴趣？你回的那个人，分明就是个法西斯分子，是不是只要打个毛旗号就认为是同志？
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乱贴标签可不是个好习惯。你只是觉得他的个别言论和法西斯有点像，就给他贴一个“法西斯”；那我要是背一段《道德经》，被你听到了，会不会给我贴一个“道教徒”？

看一个人的思想，要善于抓本质。你要知道他是不是法西斯，把他的文章、帖子大致看一遍，梳理一下，你就知道他是不是法西斯了。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-11-2 20:31:17

老汉 发表于 2013-11-2 15:33
我首先声明我不是毛派也不是左派，以我的政治水平配不上当毛派，避免为自己的错误观点损害领袖的形象，至于 ...

我认为您的回答是比较中肯的。共识多于分歧。

对于评论文革，它倒是新的时代不可能复制的。而文革的发动者，未必是想要清除官僚体制——只是打倒走资派，清理自己的统治队伍。它的失败有必然性，在一个地缘的中央集权结构里，群众造反运动是触不了根本的，即这套官僚体制并不能清除掉。因为政权依赖它，谁上台都要依赖这个官僚体制。毛泽东作为官僚总头目，也不可能反掉自己的统治基础，这不会带来任何好的效果。这是个改良运动，比他保守的，被打击了，而比他革命的，也被判刑了。群众造反组织夺权，内部立即就分裂形成新的对立，斗争不断。这行不成稳定的态势。文革应该吸取的教训，就是要制定一个宪章，允许各群众组织和平竞争，且取消共产党的控制地位。即实现各个群众集团的多党政治，避免血腥状态。

公社只是个城市，结构较简单，但国家复杂得多，整个二十世纪的运动，也没有成功地运用巴黎公社的原则。无产阶级专政成了官僚专政。极左与极右，往往一线之隔，摇身一变之间。终究是少数人的专政。对于无产阶级专政，我认为新的表述——产业民主才符合民主的逻辑，条条的民主取代块块的专政。而无需这种旧提法。民主无需划阶级成分。

旧的时代，有些人会怀念，但关键依旧在着眼将来。立足现在。的确很多人不那么怀念旧的时代，原因我也提了，怀念的并不普遍。


作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-11-2 20:54:14

御姐脚上袜 发表于 2013-11-2 16:42
阁下是不是对惩治思想犯也比较感兴趣？你回的那个人，分明就是个法西斯分子，是不是只要打个毛旗号就认为是 ...

就凭他的发言，就够了。既然要搞大清洗，就别指望得到人们的支持。及时拆穿了才好。他要活，就不让别人活。不是法西斯？这种人，只不过是有套社会主义外衣——对了纳粹本来就自称社会主义。
作者: 老汉    时间: 2013-11-3 10:09:03

本帖最后由 老汉 于 2013-11-3 10:27 编辑

“即这套官僚体制并不能清除掉。因为政权依赖它，谁上台都要依赖这个官僚体制”，这就是巴黎公社说的革命成功后必须砸烂旧的国家机器，一旦利用这个旧体制，如毛主席说的掌握在马克思主义者手中它可以为人民服务，一旦这个马克思主义者变质了，他就可以利用这个旧体制来压迫人民。毛泽东是想改掉这个旧的体制的，但是旧体制被变了质的统治集团利用，并已经巩固，就很难改掉它了，毛泽东历次发动整党运动，但是每次都被这些当权改变了运动的方向，最后都把斗争矛头指向群众，这就是毛泽东说的，没有办法只好自下而上的发动群众来搞，把党委、政府抛在一边，但是这些人的权力影响、社会关系的影响仍然根深蒂固的存在，加上他们的丰富斗争经验，群众的觉悟又不高，不少群众跟着他们走，造反的哪一派不少是过去被他们压迫过的，保他们的一派，一般原来都是“共产党”的积极分子或受益者，更重要的是党、政、军各部门当权的普遍对文革不满，“二月逆流”是很好的证明，这些人过去都是跟着毛泽东的，毛泽东和他们之间没有个人恩怨，文革触及了他们的利益，他们就要拼命了。可以说毛泽东在当权派中是孤军奋战，当然寡不敌众，文革失败了。
  “文革应该吸取的教训，就是要制定一个宪章，允许各群众组织和平竞争，且取消共产党的控制地位。即实现各个群众集团的多党政治，避免血腥状态。” 按照文革的情况，你的想法难以实现，只要你触及这个统治集团的利益，就很难成功。文革有“16条”也就是“宪章”，共产党当时也已经靠边，群众也可以自由组织团体，最后还是混战。总的教训是没有砸烂旧体制，没有一开始就通过选举办法产生新的体制，也就是人民管理的体制，当然我这样说容易，做起来就非常复杂了。
  “毛泽东作为官僚总头目，也不可能反掉自己的统治基础，这不会带来任何好的效果。” 他是想反掉这个旧统治基础的，不过这个基础已经很结实了，难以反掉。有人说，毛泽东发动文革是清除异己，是为了自己的私利，这种说法是不符合实际的，毛泽东在党内的地位是没有人可以撼动的，他为了自己，完全可以当一个平平安安的太上皇，他的亲属也不会有此下场，毛泽东的伟大就在于他想的和为之而奋斗的是人民的利益。
  “  我认为新的表述--产业民主才符合民主的逻辑，条条的民主取代块块的专政。而无需这种旧提法。民主无需划阶级成分。” 你的想法我不并不乐观，很难操作，离开了阶级这个感念，无产阶级很难形成力量，无产阶级最后是要消灭资本家用来剥削他们的生产资料，资本家怎么会自愿的放弃他的私有财产，民主的方法难以消灭私有制，只能采用剥夺的办法，剥夺是强制性的，不能讲民主的。
  实际上我们这些话都是在摆龙门阵，和当前并无直接关系。
  人民都希望美好的未来，但今天许多人看不到未来，因为今天已经断了子孙后代的活路。
作者: laobing    时间: 2013-11-4 03:08:23

这个飞蛾啊，我只跟了你一帖，还是客客气气地和你商量一把，看你回的，无名火三丈，没多大理论，还挺极端的，而且概念上也混了。我说的民族主义，又没说国家（国家的事，另谈）。

周五下午，我去参加遊行了，关于ABC主持人杀死所有中国人的事，看了一下，青年人较多，大多数都是华人。不好意思，按你说的，又民族主义一把，愚昧了一把，纳粹了一把。没办法，你再国际主义，再世界公民民族，再跨国，人家还是找到你头上，把你这个民族拿来开涮。我生活在真实世界里，不在纸上。

你的火，我不大了解。本想逐个回你的，看了您的帖子，我还是省省吧。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-11-4 11:26:49

laobing 发表于 2013-11-4 03:08
这个飞蛾啊，我只跟了你一帖，还是客客气气地和你商量一把，看你回的，无名火三丈，没多大理论，还挺极端的 ...

是的，你又民族主义了一把。所谓杀死所有 中国人，这只是个美国小孩子的言论。根本犯不上上纲上线，你如此重视，还示威游行，简直就是滑稽。充分说明了你的极端的民族主义，恰好也是当局煽动民族主义的棋子。
作者: 赤色飞蛾    时间: 2013-11-4 11:42:43

老汉 发表于 2013-11-3 10:09
“即这套官僚体制并不能清除掉。因为政权依赖它，谁上台都要依赖这个官僚体制”，这就是巴黎公社说的革命成 ...

我谈的产业 民主，类似新的启蒙。将资产阶级与无产阶级的阶级矛盾上升到新时代与旧时代的民主与专制的矛盾层面上来。是不是认可阶级斗争，这不是最重要的了，而是是不是认可更高形态的民主的问题。产业民主当然要剥夺，如同资本主义民主也剥夺国王一样，剥夺资本家。不剥夺就不民主。

毛泽东是个很矛盾的人，他一方面是官僚头目，一方面又想代表劳动者利益。两者出现了矛盾，因此屡屡发生揪着自己头发想脱离地面的事情。但他的革命有保留，前提是一切都在他的掌控之下。

文革时期，踢开党委闹革命历时并不长，很快群众的组织就面临了大规模镇压，尤其是非党的。当时造反派没有全国的组织，这被明确地禁止，意图就是维持毛为首的中央的绝对控制。

文革，可以说是一个人的运动，也可以说是少数人的运动。农民起码没有深入参与进来。这种少数人的运动，本身就具有非常大的冒险性。且难以巩固。因为少数人的成果不可能通过民主继承，而只能靠指定接班人的方式。当时这个运动没有时代的基础，因此其失败也是必然。而新的时代，已经不需要文革式的运动。而是要有产业的民主革命。要颁布个宪章，先要多党。
作者: 猎户高手    时间: 2013-11-5 10:59:56

赤色飞蛾 发表于 2013-11-2 02:41
民族主义，根本就是愚昧的主义。爱国？爱资产阶级的国？国家利益是谁的利益？当官的权贵利益？这个商业社 ...

看见你的熊样子，一定是洋面包吃多了；你也是中国人？你不配！因为你一点也不了解中国的文化，充其量是根香蕉；从你说出的话，可以断定，一旦国家有危难，你一定是叛国者——————汉奸！！！！
作者: onceninerfan    时间: 2013-11-5 12:00:13

本帖最后由 onceninerfan 于 2013-11-5 12:25 编辑

你对文革的理解，视角和层面和资改党一样，或者准确地说和法轮功等反共、反社的所谓“民运”差不多，这是因为你的立场决定的。正确认识文革，你该好好看看右而左写的《五洲震荡风雷激》那样的回顾文章，对你有帮助。人要虚心些，不要那么自以为是，以为你讲了别人就真当回事，别人可能掌握的材料比你还全面，看问题比你更深刻。
你讲“很快群众的组织就面临了大规模镇压，尤其是非党的”这不符合历史事实。首先没有什么“镇压”，当然具体案例有所谓的“造反派”组织冲击军队驻地抢夺武器搞武斗受到武力解决的，那是某些人咎由自取。当时即便有阶级斗争存在也没有到必须用武装斗争方式解决的阶段。毛泽东同意的解决方式是成立工宣队，派军代表进驻各单位，然后成立“三结合”的革委会，领导以思想斗争为中心的文化革命运动。当时取缔的正是挑动武斗的“西纠”、“联动”这样一些组织（其中大多是走资派子弟，明里声称自己是红后代积极搞文革，实质上为维护刘少奇等走资派搞乱文革打“地富反坏右”甚至专门打专家、打教师，就像陈毅儿子陈小鲁道歉的那样，当时他们的装束 --- 军装、军帽、铁头武装带、军用铁头翻毛大头鞋的来路是很能说明问题的）。毛泽东反对鼓动派性反对什么造反派建立全国性的组织也是对的，因为这些所谓的“造反派”煽动派性造成群众对立（像“一司”“三司”那样相互对立的组织，见面就大打出手，轻则木棒铁棍，重则机枪大炮，这当然不是“文革”而是“武革”），结果是干扰文化大革命实质斗争的进行。至于你所说的“非党的”群众组织后来有“红小兵”、“红卫兵”一直都存在到文革结束，共青团也始终存在至今。
作者: 老汉    时间: 2013-11-5 13:33:41

本帖最后由 老汉 于 2013-11-5 13:37 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-11-4 11:42
我谈的产业 民主，类似新的启蒙。将资产阶级与无产阶级的阶级矛盾上升到新时代与旧时代的民主与专制的矛 ...


某些地区的群众确实遭受到武力镇压，但这不是毛泽东责任，这是走资派利用部队对造反派的镇压，调查一下全国被镇压较厉害的地区，遭镇压的都是造反派。保守派一般都能得到武器，明抢暗送，造反派得不到武器只能去抢了，刚好给部队有了借口----镇压。
现在所说的红卫兵打砸抢烧杀的暴行，说是造反派所干，那是冤枉，大多数是文革初期的保爹保娘派红卫兵，在北京主要66年8、9月份干的，下面地区要晚一点。
文革的恶名都是这些人干的恶事留下的，陈小鲁向受害人道歉，他更应该向文革道歉，为文革正名。

文革不能算是少数人的运动，几乎深入到每个家庭，许多家庭参加了不同观点的两派组织，千百万人的全国大串连，这样群众性规模的运动可以说是空前绝后。当然真正了解文革而参加文革的是少数，特别是当权派大多数对文革都是反感的，多数群众是保党的，特别是保当地党委领导。解放后工农群众和普通百姓在政治地位和经济利益上都得到了好处，不少成了党的积极分子，依靠的力量，他们从心里感到共产党是他们的恩人、救星，但许多人看不到共产党在变化，从人民的仆人向着人民的主人变化，这部分人人不少是铁心的保党；所谓造走资派的造反派，多数是以往受领导压制的或不重用的，这部分人中确实有反党反社会主义的，但不少确实是看到了共产党内存在问题而提出意见，想帮助共产党改进工作而受到打击，这就是造反派的基本群众，因此是少数。从这个意义说，反对文革的是多数，真正懂得文革参加文革的是极少数，力量的对比决定了文革必然的失败。



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