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标题: 毛派和右派理解的国际主义是什么 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-9 18:31:13 标题: 毛派和右派理解的国际主义是什么

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-9 18:36 编辑

毛派和右派理解的国际主义
他们的理解就是一个对立体，毛派认为利他主义是国际主义，右派认为反对利己主义就是国际主义
毛派这个观点源于大公无私（雷锋精神），这个日本人也把他概括为毛泽东思想的内容。
那么显然国际主义在毛派看来就是毫不利己专门利人的延伸，在右派看来就是人不为己天诛地灭。
那么马克思主义的国际主义到底是什么，正确的马克思主义观应该是什么呢，我认为和自由人联合体精神是一致的，就是互相合作共同发展互惠互利，给予的前提是自足，就是如果自己都要饿死了，就没有必要把粮食给别人了，你把粮食给别人（不是交易关系的情况下）的前提是自己吃得很饱有剩余。国际主义是反对民族主义，民族主义就是为了自己的利益牺牲他国他民族的利益，国际主义其实即反对为了自己民族而牺牲他民族的利益，同时也反对为了他民族的利益而牺牲自己民族的利益。在马克思主义对国际主义的最经典描述就是全世界无产阶级联合起来。
附：
转帖
“国际主义精神病”
自由微博(1662699913) 2014-1-9 10:33:15
“国际主义精神病”由来已久，从毛泽东时代就蔚然成风了。在“文革”之前，一个中小学生一学年的书费、学杂费只有3元，最发达的地区也不超过4元，另外每人每年补贴6元午餐伙食费；读完初中共计9年，每人合计需要90元。每年6元午餐伙食费补贴，折合每天3分钱，当时两分钱可购买粗粮3两，一分钱可买时蔬0.5斤，足够中午饱餐一顿；但这在大多数贫困地区，6元已相当于农民大半年的人均收入。然而，中国当时每年援助援助阿尔巴尼亚的金钱，却达到90亿人民币！正好可以资助一亿农村儿童读完初中。可是根据中国政府1980年的报告说，文革前中国大陆有一亿学生因为没钱而失学。

不过援助阿尔巴尼亚的金钱还是小巫见大巫。那时候，中国援助越南200亿人民币，援助朝鲜200亿人民币，援助非洲国家100多亿人民币。如果按照中国当时的人均最低生活费4元计算，这些钱可以让全中国百姓白吃白喝不干活，就能养活一年。

为此，毛泽东换来了亚非拉一些领导人的肉麻赞颂；什么“毛泽东是世界性的领导人，是鼓舞世界各地热爱自由和人类尊严的革命者”、“毛泽东是第三世界的榜样”，“永远是各国人民的抵抗和斗争的象征”等等阿谀之声不绝于耳；毛泽东也真以为自己是全世界的“大救星”。为了马屁，就肆意挥撒中国百姓的血汗，将中国经济推向崩溃边缘，民不聊生。

如今，这种“精神病”有增无减。今年两会中，中央政府指出：中国实现全民免费医疗每年需花费1千6百亿元，目前中国不具备这个经济实力！今年西南五省大旱，6000万人受灾，损失200多亿，中央拨付旱灾救灾资金1.6亿元。为了赢得金正日的高兴，中国承诺援助朝鲜700亿；2009年，中国累计对朝鲜援助达8千亿元。

对朝鲜就援助8千亿，却没有1,600亿解决全国百姓的免费医疗。看看满街的下岗工人，看看贫苦的失学儿童，大陆当权者就是这样奴役国人，笼络“友邦”！

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-9 18:56:53

国际主义的马克思恩格斯列宁的论述，百度里只有对国际主义的概括，但是找不到马克思恩格斯列宁具体如何论述国际主义的。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-9 18:58:08

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-9 18:59 编辑

只有这句：无产阶级革命导师列宁指出：“资产阶级的民族主义和无产阶级的国际主义——这是两个不可调和的敌对的口号，它们同整个资本主义世界的两大阶级营垒相适应，代表着民族问题上的两种政策（也是两种世界观）。”（《列宁全集》第二十卷第九页，但是这句话到底什么意思也不清楚

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-1-10 01:27:08

不要总寻求攻击历史，力量并不能从这种攻击中得来。

作者: 远航一号 时间: 2014-1-10 01:45:35

这种右派造谣帖也拿到这里来？有失“马列托主义”水准吧？

作者: onceninerfan 时间: 2014-1-10 08:03:06

远航一号发表于 2014-1-10 01:45
这种右派造谣帖也拿到这里来？有失“马列托主义”水准吧？

麻劣脱有“水准”吗？

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 08:27:19

远航一号发表于 2014-1-10 01:45
这种右派造谣帖也拿到这里来？有失“马列托主义”水准吧？

这有可能造谣，但是我知道的情况就是父母辈大多数是小学水平，特别是农村。以至于现在很多地方的老板们真正的学历很多也是小学水平，连初中都没有读完。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 08:28:49

赤色飞蛾发表于 2014-1-10 01:27
不要总寻求攻击历史，力量并不能从这种攻击中得来。

不是攻击历史
古人云：预知来视诸往

作者: 远航一号 时间: 2014-1-10 08:30:31

马列托主义者发表于 2014-1-10 08:27
这有可能造谣，但是我知道的情况就是父母辈大多数是小学水平，特别是农村。以至于现在很多地方的老板们真 ...

这些是中国援助朝鲜造成的？九十年代以来，只有中国剥削朝鲜，用少量的石油、粮食掠夺朝鲜大批矿产资源，哪里有什么“援助”？

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 08:35:36

远航一号发表于 2014-1-10 08:30
这些是中国援助朝鲜造成的？九十年代以来，只有中国剥削朝鲜，用少量的石油、粮食掠夺朝鲜大批矿产资源， ...

这种援助具体如何，我确实也没有数据，父母辈都是50 60年代的人，当然当时很大的原因还是生产力水平低，但是对外援助连这里的老汉网友也承认的。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 08:38:57

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-10 08:39 编辑

远航一号
有没有马克思恩格斯列宁的对国际主义的具体论述？
现在的国际主义的概念好像是概括出来的

作者: 远航一号 时间: 2014-1-10 08:47:56

六十年代、七十年代，中国的人均预期寿命、成人识字率都是全世界提高最快的，提高幅度超过各个国家组别。相反，资本主义复辟以后，不搞“援助”了，而专注于所谓国家利益，反而看不起病、上不起学，人均预期寿命增长幅度甚至落后于美国。可见，说社会主义国家应为支援第三世界而影响了国内建设、人民生活水平，完全是诬蔑。通过支援亚非各国人民反帝反殖斗争，打击了美帝，稳定了中国国防形势，世界革命形势又迫使欧日等帝国主义国家与中国做生意、提供一些先进技术，实际上间接促进了中国社会主义建设。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 10:16:41

远航一号发表于 2014-1-10 08:47
六十年代、七十年代，中国的人均预期寿命、成人识字率都是全世界提高最快的，提高幅度超过各个国家组别。相 ...

这样理解符合国际主义的要求和当时的实际情况。
反正国际主义也不能是利他主义，利他主义和利己主义都是有问题的，不是马克思主义。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 12:50:31

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-10 13:14 编辑

远航一号发表于 2014-1-10 08:47
六十年代、七十年代，中国的人均预期寿命、成人识字率都是全世界提高最快的，提高幅度超过各个国家组别。相 ...

不过这样解释也有点选择性，相对数的增加和基数也有关系，比如30分增加到70分比较容易，80分增加到90分就难了，现在的读不起书和当时的读得起书也不是一个概念。现在在中国很多地方高中基本普及，所以要分开来看。另外现在和过去的基础也不同了，毛为现在提供了工业基础，现在的教育总体水平高也不能说和当时的基础积累没有关系，问题总是很复杂的。但是横向比较的话，毛中国无疑取得了巨大进步，主要是和其他同时代发展中国家比。
但是毛时代外交上有没有失误有没有问题，到确实也值得研究啊。

作者: 老汉 时间: 2014-1-10 15:31:36

本帖最后由老汉于 2014-1-10 15:59 编辑

马列托总是一天到晚忙着找贬低毛泽东的东西，老汉承认全世界社会主义中，只有毛泽东才是真正国际主义的无私援助，毛主席认为国际主义援助是互相的，不是单方的恩赐，国际主义者还应该做到为了整体利益，可以牺牲局部利益，在战争中为了整个战局的胜利，可以牺牲局部和个人利益，这是和资产阶级的唯利是图或合作双赢是有本质不同的。在马列托看来有条件的的国际援助才是国际主义。还拿出别人东西来说词，其实这就是他的思想，不过找个代理人来说，以示他的客观。我觉得马列托真是没有意思，你没有工作吗？中国的资本家就可以让一个被雇佣者，成天在网上转悠？

作者: 水边 时间: 2014-1-10 19:04:15

马列托主义者发表于 2014-1-10 12:50
不过这样解释也有点选择性，相对数的增加和基数也有关系，比如30分增加到70分比较容易，80分增加到90分就 ...

对于一些基本数据问题，有条件的网友可以自己做点研究，看看中国历史上的统计数字，或者老实当学生，读点相关的著作。对毛时代的社会，经济建设成就的研究已经汗牛充栋了，不管是纵向还是横向，中国都取得了巨大的成就，红中和其他一些左派网站上已经有很多这样的介绍文章。

比如说到教育问题，中国的现代教育系统是什么时候建立起来的，文革为什么真正的普及了教育，等等。毛时代的巨大成就不能说是因为基数低，就比如远航就提到，到了改开年代，“人均预期寿命增长幅度甚至落后于美国”，所以说到底关键是毛时代社会制度比较先进。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 19:55:22

水边发表于 2014-1-10 19:04
对于一些基本数据问题，有条件的网友可以自己做点研究，看看中国历史上的统计数字，或者老实当学生，读 ...

预期寿命的增长速度肯定是随着年龄越来越大而下降的的
比如从30岁增加到60岁相对容易，但是从80岁增加到90岁就难了
毛中国制度上特别经济制度上无疑是进步的，事实上也带来了巨大的进步，但是毛中国政治制度是落后的，也是导致最终这种经济制度无法进一步发挥进步作用的原因，所以在客观上为邓小平改革开放提供了群众基础。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-10 20:04:07

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-10 20:15 编辑

老汉发表于 2014-1-10 15:31
马列托总是一天到晚忙着找贬低毛泽东的东西，老汉承认全世界社会主义中，只有毛泽东才是真正国际主义的无私 ...

我不相信利他主义是国际主义，利己主义的对立面是利他主义，但是反利己主义未必一定是利他主义
不顾自己的情况而一味地利他是一种病态，有余而补不足才是正道。
毛泽东时代的斗“私”实际上是混淆了生产资料私有制的私和人为自己劳动的私的区别。马克思主义反对的是生产资料私有制的私而不是人为自己劳动的私。在资本主义下劳动者大部分为资本家劳动，因为资本家私有生产资料，所以马克思反对之。
我的工作是用网路开发客户（相当于一个看网店的营业员），抽空就宣传一下马列主义，你是不是怀疑我是资本家，老实说资本家也很忙的，不过他们的报酬主要不是来自他们的劳动而主要来自资本。资本家有很多是没有空上网的。他们的忙就是应酬搞关系什么的，比如去搞官商勾结，联络感情，过年送礼什么的，这就是他们的主要工作，比较“辛苦”的

作者: 老汉 时间: 2014-1-10 20:37:10

“现在的读不起书和当时的读得起书也不是一个概念。现在在中国很多地方高中基本普及，” 事情都开头难，解放时，有多少文盲，那时全国都在扫盲，靠群众力量，老年人，像我的母亲都进了扫盲班(晚上），到文革时初中基本普及了，大学只要能进去，是没有学费的，还管吃，我上学的时候，管吃、管穿、管文具、一月还发四元的生活费。可见毛泽东时代对教育的重视，说轻视知识分子，那时一些怕改造思想的知识分子，因为他们的惟有读书高的地位被剥夺了。

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