红色中国网

标题: 瞻仰托派论坛观后感 [打印本页]

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-15 22:22:32 标题: 瞻仰托派论坛观后感

感谢托派赤旗先生赏脸，居然告诉鄙人托派论坛的消息。这是他的回复
http://www.xinminnews.com/ 毛派的新民学社就和托派分子”秋火“合作过专栏，不过因为方式问题（秋火极左）分手。
但新民学社还是经常转托派的文章。
http://closerworld.org/phpBB/viewforum.php?f=1 天涯若比邻论坛，一直是托派与毛派都有出没的论坛
http://www.youth-sparks.com/bbs/index.php （星火）新青年，是以托派为主，但也有毛派活动。
前些日子被封掉的五四青年网（山东大学的吧，可能）是毛派为主，但也有托派活动的网站。
另外托派为主的网站和博客有：
chinaworker.info, 香港的与国际托派CWI有关的网站
http://www.xinmiao.com.hk/trad/ 香港先驱社托派的网站
http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/2085290413 个体”革命社会主义者“秋火的博客
其实还有不少早年的网站和博客，或者被封或者被弃。

新民学社、天涯若比邻论坛、五四青年网，这些根本不能算是托派的论坛，不能因为有托派“出没”（赤老兄瞧你这词用的。。。）就说成是托派的论坛。比如红色中国网还有托派“出没”呢，难道红中网就成了托派的论坛，开玩笑嘛。

香港那个什么先驱社的网站，上面没有论坛，没有任何互动，文章也不准评论。所以我说上面没有带喘气的，也不能说我瞎说吧。chinaworker.info稍微进步一点，但是上面同样没有任何互动，所以根本不能判断影响力。顺便说一句，我在香港也呆过一段时间，真的没听说过任何托派的活动。那个长毛梁国雄，我以为他是托，结果这里的托派要把他开除，那我也没办法。只是这么一来，托派就更难见到喘气的了。

秋火的博客，到今天我上去看为止，访问数只有17173，老实说，真的是少得可怜。例如鄙人的博客，也没有娱乐八卦，也没有耸人听闻的消息，更不会媚俗去扯什么理财养生之类的，即使这样，访问数都比秋火的多几倍。如果和一些稍微有名一点的博客比如吕永岩的相比，那影响力更是可以忽略不计了。

（星火）新青年倒还可以算是托派论坛。我们先看看他们自己公布的统计数据，刚从他们自己的统计里面摘录的：
帖子数18942，平均每日新增帖子数 7，主题数 3470，平均每天只新增不到两个主题。平均每个主题被回复次数 4.46，发帖会员 131，未发帖会员 23486，发帖会员占总数 0.55%. 这么多僵尸账号，托派的老大们（一共发帖会员才131，管理人员就有14人），这个可以和薛蛮子之流的水军一拼吧。但是从绝对数量来说，却又比薛蛮子手下那些网络五毛党要少得多。

再到其中最“热”（其实还是很冷清）的版块《青年评论》一看，奇迹发生了！随便翻翻最近的4页，一共95个主题，其中“秋火”发的主题为72个，占四分之三。再看回帖，也是他的多。再多翻翻前面的，你会发现发帖的就那么屈指可数的几个人。说明什么问题，这个论坛根本就是少数几个人自娱自乐的场所，搞不好就那么一两个人在玩。

现在我有点理解为什么托派要到这里来折腾。对于这样一个彻底被边缘化的群体，不折腾折腾来吸引眼球，靠自己YY是混不下去的。托派其实也到过别的论坛去折腾，但是没啥用，我搜过托派的自我吹嘘贴，结果发现后面根本没人理睬。没有叫好的也就罢了，连骂的人都没有，被彻底无视了，这可真是最大的悲哀。翻墙上红中网的，多数对马列主义比较感兴趣，而且李民琪又要故意表现他的民主和言论自由，给了托们机会。看看能不能忽悠一两个涉世未深的年轻人信仰伟大的托。

不过从实际效果上，我是深表怀疑的。比如说我，以前对托派根本谈不上反感，现在经过这么几只托一折腾，我一看见托派二字就觉得版面有点脏东西。相信和我有同样感觉的网友不在少数。托派不仅是脱离群众，而且很多地方刚好站在群众的反面。群众支持什么他们就反对什么，群众反对什么他们就支持什么，这样的人，怎能教人不反感？除去反毛反薄这些，就说转基因吧。现在至少95%以上的中国人反对在安全性得到验证之前推广转基因食品。现在除了铁杆汉奸卖国派，即使是右派也很少有人公开支持大规模推广转基因作物和大规模进口转基因食品。而那位秋火先生，却在他的论坛里为转基因辩护，为臭不可闻的转基因推手方舟子叫好，这种人，你说是不是自己把自己置于人民的对立面。

说一千道一万，不管你自称什么派，如果脱离人民甚至和人民的根本利益抵触，就算你是变形金刚派也没用。话丑理通，请论坛的几位托派细细思量，节约气力少做无用的自吹自擂吧！

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-16 00:05:29

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-16 00:06 编辑

请畜生给出几个英文的马克思主义论坛bbs？反正我找不到

作者: 马列托主义者 时间: 2014-1-16 00:10:11

本帖最后由马列托主义者于 2014-1-16 00:12 编辑

托派在中国一向被边缘化，这在中国是事实，毛派论坛我看也很凄凉，红中网也就这么几个人在论坛转，包括畜生你这种毛右，因此一半是骂人帖，其他的毛派论坛几乎更差了（人气），乌有之乡这种比较热的“毛派”论坛是什么货色你不知道，民族主义论坛，官僚主义论坛，代表人物张宏亮，阴谋论小说一样。

作者: 赤旗 时间: 2014-1-16 01:00:49

我从来没说过托派是大众支持者，毛派在今天的中国也不是啊。
要说比人数，比人气，谁比得过中国共产党，8000万党员。
你看人民网的强国论坛，新华网，铁血网，这个人气多旺啊。
就是右派掌握的南方系，凯迪，猫扑，新浪微博，人气也很旺啊。
不要此一时，彼一时。在今天中国，毛派也是小众，要是不是小众，为什么国内上红中网，还要翻墙呢？
托派本来就是左翼小众党，即使在印度毛派也是小众党。左翼要认清这个现实。
不要因为是小众，而担心。列宁在很多时候都是小众，文革的历史证明毛在高层党内也是小众嘛(否则文革如何会失败）。。。要相信“真理在手”，就要忍得一时寂寞。
你信奉毛派，不是因为人数多吧（就人数而言，现在还是信奉发财的人多啊），而是因为你认为这是正确的。
对我来说，托派在红中出没，是因为红中是左翼网，我在红中发的文章也不少了，你看有多少是宣传托派的？
大家可以自己问问自己，为什么要做左派？到底为什么要做左派？

作者: 赤旗 时间: 2014-1-16 01:08:03

本帖最后由赤旗于 2014-1-16 01:13 编辑

长毛确实不是托派，四五行动本来是托派，但是长毛在21世纪初从欧洲回香港后，就不是托派，他自认是“社会民主主义者”，所以他们的组织是“社会民主连线”，用社会民主党的“玫瑰"做标识。
香港的托派也还是有啊，譬如先驱社，
（先驱社的老人如今都在香港的左翼21里活动，左翼21是香港大学生为主的一个泛左翼组织，什么派都有吧）
香港还有老第四国际的十月评论，以老人为主了。
但是，今天香港真的很难找到像样的毛派力量，70年代前的毛派都被邓收编了，青年人中跟毛走的不说没有，支持者肯定比托派还少。
在香港的政治环境下，右派多，自由派多，反大陆派多。
资本主义制度下，这种去政治化并不奇怪啊，
在中国大陆，学校里真正意义算的上左翼（泛左）的学生能有多少，5%，10%，至多了，其中能真正组织起来的有多少，能有1%了不起吧。（固然毛派学生比托派学生多，但比打网游派多，考托福派多，开房派多吗？好像是差远啦吧）自由派的也差不多就这比例（当然看专业和学校）
承认这个现实吧，在资本主义制度下，在新自由主义政策下，，大多数不都是老江说的”蒙头发财派“嘛。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-16 03:13:33

我一直觉得应该把赤旗和反毛畜生麻劣坨区别对待。对于赤旗，虽然你我观点不同，好歹能正常的讨论。反毛畜生麻劣坨则是张口就喷粪，和它讲道理纯属浪费时间。

但是请赤旗先生想想，为什么贵派中间只见到貌似极左其实极右的人在兴风作浪，就像你自己说的，秋火是极左，但是搞笑的是基本上就只有这个极左还有一点点人气。

还是那句话，不管你打什么招牌，如果你不站在代表广大人民群众利益的一边，自然只有被边缘化只有被人抛弃。我这个观后感，材料都是最新的实地考察的，相信托派的人也不能说我在造谣吧。

凡事都不想想自身的原因，一味怪别人怪环境，这样能成功那才是天大的怪事呢。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-16 03:31:15

红色中国网的人气的确不旺（但是比起没活人喘气的托派论坛又算得上人气很旺了），原因第一要翻墙，第二站长的宽容被某些人不恰当的利用。一旦网友自发的扁那些反毛卖国分子的时候，站长就来和稀泥。久而久之，自然没有什么群众愿意辛辛苦苦翻墙来看垃圾遍地的论坛了。我早就说过，某些托派或者自称托派的人是耗子屎，坏了一锅汤。此外，我也怀疑有的打着托派招牌的人其实是高级黑，让人人讨厌托派。但是托派自己不清理，大家自然就觉得这就是托派的态度。

被有些人大肆攻击的乌有之乡，如果真的人气也不旺，那瘟JB狗党去封它干嘛。我不是说乌有之乡上的观点就都正确，即使在那上面也有不同的观点。但是它的影响力，所有托派网站加起来恐怕都赶不上。某些人一看到这种局面就只有冒酸水，说坏话，搞人身攻击，这样和汉奸南方系有什么区别。

说到底，形象不是别人决定的，是自己挣的，自己怎么做，别人就怎么看你。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-16 03:42:58

麻劣坨，瞧把你这个萨比能的。你这种垃圾秀两句英文看看呢，国外托派的英文BBS既然那么火，你上那里去发帖嘛。用你的三寸糜烂之舌把老外都说服了都信了坨，西方发达国家都托派当权了，自然洋奴掌权的中国就只好膜拜托了。这么萎大的事你不去做，却整天跑到这里来找骂，你脑子有病啊！

作者: laobing 时间: 2014-1-16 12:53:27

是有区别：有的人文章可看，虽然观点不同。有的人的东西，看了后悔，䑮之不及。

作者: 猎户高手 时间: 2014-1-17 16:32:27

中国有句老话叫："狗屎糊不上墙."所以呢，也不必太在意某些东西；

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-17 16:44:18

但是狗屎糊在墙上毕竟还是很恶心。我就奇怪红中网这面墙为什么宽容那些东西，不嫌磕碜吗

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-17 16:49:18

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-1-17 16:57 编辑

站长大人在麻劣托乱放一顿P后又锁帖了，这一招真牛！

事实上，没有几个人愿意去谈论托，即使去骂他都没什么必要。但是象麻劣坨这种垃圾不但整天托来脱去，还整天宣扬卖国有理，爱国有罪。连污蔑列宁为德国间谍的过时垃圾都搬出来。它要不是故意来捣乱的，谁信啊。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-18 16:12:57

我还发现一个有趣的现象，论坛或者博客等互动空间里，托派比例越高，人气则越低。不信大家可以自己去考察一下帖子里提到的几个地方，再看看基本上没有托派出现的如红歌会网，中华论坛等等

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-1-22 20:35:08

最近托派的论坛越发凄凉，只剩一个秋火偶尔灌点水了，可怜啊

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-21 19:02:53

最近托派越发堕落了，那个什么秋火在他的灌水论坛上尽转些汉奸南周的垃圾文章。

作者: 插一句 时间: 2014-2-22 07:33:23

整天忙于谋生，因为从事的脑力劳动，上网还要做别的事或者干脆要休闲一下，上时政网站的机会不多。我对托派的认识确实完全是在红色中国网建立的，拜这里托派网友所赐，对托派由无可无不可变成了敌视

。

作者: 插一句 时间: 2014-2-22 07:40:05

本帖最后由插一句于 2014-2-22 09:13 编辑

赤旗发表于 2014-1-16 01:00
我从来没说过托派是大众支持者，毛派在今天的中国也不是啊。
要说比人数，比人气，谁比得过中国共产党，800 ...

泛毛派的网上社区很多，很多都是非政治性的网上社区，休闲类（或者说带若干主题的闲聊）为主，人群则大多是左倾小知识分子（小公务员、教师、工程技术人员等）、小企业主、高级技术工人等。只要不放脑残进去，最后网站总体肯定左转，然后就发现大多数网友都是不同程度的毛左。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-22 11:00:38

插一句发表于 2014-2-22 07:40
泛毛派的网上社区很多，很多都是非政治性的网上社区，休闲类（或者说带若干主题的闲聊）为主，人群则大多 ...

说这种人气，毛派哪里比得上自由派的网上社区？本来我也认为在中国毛派比托派多是很正常的现象。人言凿凿，我言论心。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-22 11:07:47

反毛者乃畜生发表于 2014-1-18 16:12
我还发现一个有趣的现象，论坛或者博客等互动空间里，托派比例越高，人气则越低。不信大家可以自己去考察一 ...

红中网推荐的:“乌克兰到底是怎么回事？。。。”（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16520）一文是网友直接从乌有之乡的推荐拿来的（可不是红中网首发的），同时红歌会网也做过推荐，我看点击和评价都很好嘛。该文就是托派写的（马来西亚的华人托派），没有看出人气很低，还做首页推荐嘛。。。。

何必要把门户之争看得那么重呢？

http://www.szhgh.com/Article/opinion/zatan/201402/45034.html

http://www.wyzxwk.com/daily/239.html

作者: 龙翔五洲 时间: 2014-2-22 11:36:09

上面的文章和回帖都已拜读，两字批注——已阅。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-22 16:41:34

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-2-22 16:47 编辑

托派的先生扯门户之见，实在是非常的滑稽。因为托派正是以门户之见，门内有门，户内有户而闻名的。
比如说，只要不同意托们荒唐看法的左派网友，托派就把对方贴上“毛派”甚至“斯派”（这种新奇的说法也只有托派的先生想得出来）的标签，我就是这样被归入毛派的。随便，爱贴不贴。
再看托派自己呢，突出自己是托派，同时不忘把有一点出彩的人拉进来为托派贴金（有托派思想趋向),替那些不那么光彩的人退出托派（其实人家自己都没有表示过），实在退不掉就说成是“少数派”。问题是托派自己也是四分五裂，互相不服气。我也不知道所谓的托派多数派是指谁，是指有组织关系的呢，还是自认为自己是托派的“思想托”。
当然，不管是托还是什么人，如果一辈子没说过一句正确的话那也是不可能的。问题是10%的正确掩盖不了90%的错误。一两篇帖子被转载掩盖不了托派论坛门可罗雀的现实。承蒙赤旗先生好意，推荐托派论坛，我看了之后更理解了为什么托派不受人待见。人在做，天在看。这个天不是指上帝，而是人民群众。既然托派总是站在人民群众的对立面，被人民抛弃就是必然的结局。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-22 16:45:00

插一句发表于 2014-2-22 07:40
泛毛派的网上社区很多，很多都是非政治性的网上社区，休闲类（或者说带若干主题的闲聊）为主，人群则大多 ...

其实就算是放脑残进去，只要网管不是故意支持那些右畜反毛脑残，不压制广大网友的发言，最后论坛肯定是左派网友的天下。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-23 18:51:15

反毛者乃畜生发表于 2014-2-22 16:45
其实就算是放脑残进去，只要网管不是故意支持那些右畜反毛脑残，不压制广大网友的发言，最后论坛肯定是左 ...

门派之见是永远存在的我称呼“毛派”主要是针对崇奉“毛和毛泽东思想的”一个庞大而复杂的群体，这个群体内部还存在很多门户之见和党同伐异呢。如果不用“毛派”称呼，那该如何称呼呢？

至于谁是1个指头，9个指头，这是角度不同，观点不同了，辩证唯物主义。

至于一般的门户网站，是否支持毛的左翼网友能占上风，大家平心而论。你自己去看看天涯和猫扑的论坛就可以了。。。。（要是真是毛左分子，在那里找被打成少数派的少数派了，不用什么管理员控制)

在这方面不要过于得意了，错判形势。。。。像铁血网如今都是国家主义右派的开始逐步掌权了。。。。。

你贴的那些中华网网友关于乌克兰评论的帖子，还是那句话”卿是一心向明月，奈何明月向沟渠“?

你年纪也不大，而且诶和一些在红中网出没的老人不同，只是一般爱好而已，所以有些不多说了。。。

利益不同，立场不同，立场不同，视角不同，视角不同，观点不同，观点不同，路径不同。

任他千变万化，万变不离其宗。

（这才是辩证唯物主义与阶级斗争观点分析问题）

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-24 00:30:22

赤旗发表于 2014-2-23 18:51
门派之见是永远存在的我称呼“毛派”主要是针对崇奉“毛和毛泽东思想的”一个庞大而复杂的群体，这个群 ...

天涯和猫扑是右派论坛好不好，你怎么不举汉奸窝凯迪呢，那里更找不到毛派，直接封杀之。

随便上中华网看看再发表意见吧

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-24 00:33:23

赤旗发表于 2014-2-23 18:51
门派之见是永远存在的我称呼“毛派”主要是针对崇奉“毛和毛泽东思想的”一个庞大而复杂的群体，这个群 ...

顺便说一句，你也许去过欧洲，但是你真的对欧洲了解多少呢。你对前苏联国家又了解多少呢。我接触过不少来自前苏联国家包括乌克兰亚美尼亚来的，相信我了解的情况不比你少。

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