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标题: 马列托请不要编造谎言攻击别人！ [打印本页]
作者: 老汉    时间: 2014-1-24 22:04:23     标题: 马列托请不要编造谎言攻击别人！

            马列托请不要编造谎言攻击别人！


   马列托说，"要么如老汉理解的对走资派要武，就是要武力批斗刘少奇，从斗争是相对立的观点，你用武力，对立方的本能反应就是武力回应。“
  马列托请不要造谣，老汉说过对走资派“要用武力”？我把我的跟帖复制如下，请网友们评论：
    “马列托又在鸡蛋里面挑骨头，攻击毛泽东，你的本性不会变。他给宋彬彬说的“要武”的话，难道你想证明毛泽东要宋彬彬去杀人？毛主席在文革中提出要“文斗，不要武斗”，他认为武斗只能触及皮肉，不能触及灵魂。事实证明打人、杀人的就是保爹保娘派高干子女干的，幕后指挥是邓小平，幕前打人、杀人就是他的女儿邓蓉等高干子女。
  毛主席还说过许多“要武”类似的话，如“中华儿女多奇志，不爱红妆按武装”，“革命不是请客吃饭，不能那样温良恭谦让”“哪里有压迫，哪里就有反抗”“革命无罪、造反有理”，毛主席提倡斗争哲学，反抗压迫者、剥削者。毛主席斗争的对象从来不指向群众，他始终把斗争对象锁定在压迫人民者的统治阶级身上。 把群众斗群众的罪行加在毛泽东的头上，岂不可笑！
“宋彬彬等红卫兵上天安门是当时红卫兵刘进等推荐的，毛泽东又不知道宋彬彬是谁？他随口说了一句话，“要武”嘛，不过说一句鼓励他们的话，意思是要敢于和走资派斗争，你非要字面上做文章， 毛泽东还说过“舍得一身剐敢把皇帝拉下马”。”
    毛泽东是接见红卫兵不是红学士，既然是“兵”不是“士”，那么“武”比” “彬”要更符合她的是身份，当然这句话毛主席也是随口说的，他如果知道几十年以后，马列托会跳出来挑刺，他当时就要认真考虑了。
    马列托说，“从斗争是相对立的观点，你用武力，对立方的本能反应就是武力回应。” 似乎武斗是毛泽东挑起的，所以才有对方的武力回应，请拿出证据来！马列托对证据确凿真正挑动群众斗群众的邓小平一字不提，非要把挑起武斗的罪名强加给无辜的毛泽东头上，可见马列托的爱憎分明。那么我也请马列托一碗水端平，马列托认为列宁和托洛斯基马克思主义的继承者，他们所做一切都是无可指责的，但是有证据证明，列宁和托洛斯基杀过工农、苏维埃士兵、革命知识分子，他们把苏联的多党制变成了一党独裁，把社会主义复辟到资本主义，邓小平正是效仿他们的做法，你说他们甘当何罪？没有罪的非要按上一个罪名？老汉反对武斗，你也给老汉按一个要”武斗“的罪名，我还没有死，我可以为自己申辩，而毛泽东已经去世，不能申辩了，只好我们来为他申辩。





作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-24 22:48:17

它要是三天不造谣，一定吃不下饭拉不出屎，半夜三四点钟都睡不着觉。老汉网友不要和反毛畜生计较了。托派的先知们教导我说，“不要因为一些歧见，做出亲者痛仇者快的事”。这么大的罪名，我们普通群众吃罪得起吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 00:03:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 00:04 编辑

老汉，请问，如何要武呢？
难道是如远航一号先生的文明其精神，野蛮其体魄
还是如阿早网友的止戈为武？
你的要把皇帝拉下马，如何拉下马，是把皇帝骂死？
或者老汉的意思是要武就是要文斗，这个理解恐怕斗升小民没有老汉的觉悟是理解不了的
我现在承认武斗是刘邓所为，但是刘邓扭曲了要武精神，现在还有很多人不懂要武是什么，都是字面意思理解要动武嘛，高深哲学恐怕国民素养还达不到，只有老汉能理解，其他人特别是我马列托总是误会毛的思想。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 00:11:40

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 00:14 编辑

斗争哲学是什么东西，马克思主义是斗争哲学？
难道是与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 00:15:31

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 00:22 编辑

马克思主义本质上是合作哲学，斗争不过是阶级社会的要求不是人类社会普遍的要求，共产主义社会只有自由人联合体，不存在人和人斗争。阶级斗争不过是人类历史的一小部分的插曲，人类解放就是消灭阶级实现没有阶级也就没有阶级斗争的社会，这个社会将贯穿以后人类的全部历史。阶级斗争不过是人类历史的一小段，怎么能上升到普遍关系的反映的哲学高度呢，矛盾学说是讲的对立统一关系，对立是绝对的，统一是相对的，这确实是辩证唯物主义的一个基本概念，也可以把对立理解为斗争，但是这种斗争的普遍性永恒性不意味阶级斗争的普遍性和永恒性。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 00:28:03

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 00:30 编辑

群众为什么会斗群众呢，这个斗是文斗还是武斗？没有毛主席的要武这种主张，刘邓刮得起群众斗群众。刘自己被斗死是什么原因呢？我已经按照老汉你的意见说毛主席要的是斗死刘少奇们而不是斗群众，为什么你说我是编造谎言呢
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 00:32:18

麻劣坨是个藏独疆独恐怖分子，应该被定点清除。这种狗屎居然还有脸讨论“要武”
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 00:33:33

对于列宁和托洛茨基的问题看秋火的今天工人运动应该学习从第一国际到列宁的三大革命传统
参照我的帖子“巴黎公社”
作者: 远航一号    时间: 2014-1-25 00:53:18

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 00:32
麻劣坨是个藏独疆独恐怖分子，应该被定点清除。这种狗屎居然还有脸讨论“要武” ...

反毛者乃畜牲，请注意语言文明；否则那碗水，可是要向你那边倾斜的啊。。。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 00:57:04

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-1-25 00:59 编辑
远航一号 发表于 2014-1-25 00:53
反毛者乃畜牲，请注意语言文明；否则那碗水，可是要向你那边倾斜的啊。。。 ...


这么说在大人的网站可以公开主张西藏新疆独立罗？
http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7888

为了防止删帖然后反咬一口，已经截图存档。
作者: 远航一号    时间: 2014-1-25 01:16:51

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 00:57
这么说在大人的网站可以公开主张西藏新疆独立罗？
http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid= ...

马列托提出的问题并不是新问题，而是国际共运中的老问题。列宁和卢森堡就有过争论。类似问题当然可以争论。马列托的问题是他太教条，也可能是幼稚，但出发点还是国际工人阶级的解放。这方面至少是可以探讨的。不能说他就是“狗屎”。

我们在纪念毛主席文章系列中，玉表编辑也有文“超越国家独立、民族解放”，也是反对狭隘民族主义。具体如何应用都可以探讨。

你愿意截图就截。那是你的自由，我管不着。那碗水我是能管到的。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 01:19:31

请老汉看文革的维基百科词条http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%9D%A9
作者: 远航一号    时间: 2014-1-25 01:24:23

我帮反毛者乃XX把马列托那段话搬过来。这其实就是罗莎卢森堡的观点，马列托照搬而已。幸亏马列托还没有照搬列宁的观点，列宁的观点是要无条件地支持少数民族的自决权。

马列托主义者 2014-1-24 23:47
     写得很好，但是最后说不支持西藏新疆独立，显然还是受到国内民族主义压倒性的错误的影响，似乎支持独立就会对已经很少人懂得马列主义革命传统的当下，我们马列主义的真正继承者会更加孤立，事实上这是不准确的，我们支持西藏新疆由民族自决性的独立的原则，但是即使你支持在资本主义框架下的独立，实际上这种独立是不可能的，因为汉族资产阶级不会允许这种独立，那么西藏新疆如何能争取独立呢，答案只有一个通过社会主义斗争，并且必须和汉族的工人阶级团结起来斗争才能做到，有趣的是这种斗争越是成功，独立的必要性越是没有了，结果只能是社会主义中华大家庭。楼下的畜生更加不懂这种马列主义了，它就是一个毛右分子，民族主义分子，小资产阶级狭隘者。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 01:33:34

远航一号 发表于 2014-1-25 01:24
我帮反毛者乃XX把马列托那段话搬过来。这其实就是罗莎卢森堡的观点，马列托照搬而已。幸亏马列托还没有照搬 ...

如果贵网站在国内的话，已经触犯法律了。

此外，如果做个调查，赞成西藏和新疆独立的有3%没有？
我说过，有的托或者自称托的家伙，总是站在人民的对立面，而且几乎在每一件事上都站在多数人的反面。他们这样做为了什么，站长你真的不明白，我不相信以你的智商看不出这里面的门道。
作者: 远航一号    时间: 2014-1-25 05:53:14

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 01:33
如果贵网站在国内的话，已经触犯法律了。

此外，如果做个调查，赞成西藏和新疆独立的有3%没有？

当年王明在党内的支持有没有3%，主席尚坚持让他当中央委员。

3%也好，30%也好，只要是追求社会主义、工人阶级解放的，在我们这里都有一席之地。至于标准，没办法，目前只能由红色中国网编辑部来掌握。

我提醒你注意，马列托的主张严格来说是这样的，西藏新疆在资本主义条件下要独立是不可能的（与他个人是否支持无关），而在社会主义条件下是无必要的。这确实是罗莎卢森堡的观点。

关于当年卢森堡和列宁的论战，我记忆不很准确，其他网友可以协助补充。我记的是，卢森堡从上述观点出发反对支持民族自决权，而列宁却主张无保留地支持民族自决权（不知是不是这样？）

无论怎样，今日中国左派有必要了解这些历史上的论战，从中汲取营养，并且结合当前实际解决问题。我个人还是认为，马列托主义在这个问题上主要还是教条主义、食洋不化。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 07:41:04

远航一号 发表于 2014-1-25 01:24
我帮反毛者乃XX把马列托那段话搬过来。这其实就是罗莎卢森堡的观点，马列托照搬而已。幸亏马列托还没有照搬 ...

您理解错误了，我是列宁的观点，无条件支持民族自决，如果新疆西藏的大多数人民现在支持独立，我是支持的，但是我认为在资本主义框架下，这种独立是无法实现的，必须和汉族工人阶级一起斗争才能实现，这不是教条主义，是原则问题，我说毛派是民族主义者，有些毛派比如老汉还不承认。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 07:44:12

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 07:50 编辑

中共在1949前宣称的民族政策和中共现在的民族政策是不同的。

１．国共内戦時の少数民族との約束を破った中国共産党

　おそらくありもしなかった、航空機爆破予告まででっち上げて、『テロの脅威』を演出している。それが、でっち上げだというのは、予告電話が4件あり、緊急着陸させた1機に爆発物がなく、他の3件は同一犯からの電話だからとして、残る3機を緊急着陸さえさせなかったからである。なんとも、邪魔くさがりの、影響を最小限にとどめようとする意図が見え透いたでっち上げである。尤も、一日に本当に4件もの航空機爆破予告があったとすると、それほど反中国共産党のすそ野が広いことになってしまい、これまたマズイ。苦肉の策が、同一犯による「４」件の爆破予告というでっち上げにすることにしたのだろう。
　どうでもいいことに「知恵」を絞っている。
　仮にテロであったとしても、大いに結構。自爆テロを行うまでに強固な武装組織がウイグル族の間に組織されている証左で、一家による抗議の焼身自殺よりも力強い。テロなどというレッテルを貼っている側の主観でしかない概念など何の正当性もない。
　チベット族ばかりでなく、ウイグル族に対しても民族抑圧を強めている中国共産党はもはや共産主義ではないことを示す象徴的な事件である。毛沢東時代の中国共産党はレーニンの原則を忠実に踏襲し、抑圧民族たる漢民族は被抑圧民族の最大の自決権を尊重し、かれ等が望めば分離独立する自由を無条件に承認し、被抑圧民族自身の選択として大国家に入ることが得策であると選択して連邦に「加入」しているのだという原則を採用した。
　だが、孫文革命の正当な後継者という政治的位置を獲得しようとするあまりに、国名を「中華」にしたこと、共和国連邦ではなく、人民共和国にしたこと、これらのことの内にすでに他民族への抑圧が孕まれてしまっていた。
　今日の中国共産党は、国内少数民族への抑圧者であり支配者である。そればかりか、他民族への支配者たらんとし、ソ連邦と珍宝島で戦い、インドと戦い、米帝をようやっと放逐した疲弊しきったベトナムに軍事侵攻した政党である。
　社会主義の理念を支えた一つの大きな柱であった「戦争を廃絶しうる政治形態」という理念は跡形もない。この点からも、中国共産党は最早社会主義運動とは全く無縁の存在になっている。
　社会主義運動が、ソ連邦に続き中国でも反社会主義的抑圧物を生み出す結果になっている。このことが、社会主義運動の崩壊ともいえる今日の低迷を生み出している。
作者: 远航一号    时间: 2014-1-25 09:36:31

马列托主义者 发表于 2014-1-25 07:41
您理解错误了，我是列宁的观点，无条件支持民族自决，如果新疆西藏的大多数人民现在支持独立，我是支持的 ...

澄清也好。
作者: zxt    时间: 2014-1-25 11:23:02

马列托过分了啊
作者: 老汉    时间: 2014-1-25 12:44:49

本帖最后由 老汉 于 2014-1-25 12:55 编辑

    你就是会造谣，诡辩，请你找出来我的跟帖中“对走资派“要用武力”的文字吗？不要东拉西扯。
“舍得一身剐敢把皇帝拉下马”，难道毛主席都要大家一身剐吗？抓住一句话从表面的意思上挑毛病，谁也不能说话了，其精神是小人物对大人物也要敢于斗争。“中华儿女多奇志，不爱红妆爱武装”，难道毛主席要全国妇女都穿武装？是不是要全国妇女都要武斗？我说你马列托说的都是鬼话，难道我认为马列托就是鬼？毛主席关于武斗和文斗，他都有清楚的表白，武斗只能触及皮肉，文斗才能触及灵魂，这样清楚的表白，你到视而不见？非要鸡蛋里挑骨头。
   “我现在承认武斗是刘邓所为，但是刘邓扭曲了要武精神”，“没有毛主席的要武这种主张，刘邓刮得起群众斗群众”。 难道50多天的群众斗群众，是因为刘邓领会错了毛主席的“要武”精神，毛主席是8月18日接见红卫兵，群众斗群众、把几万、几千名教师学生打成反革命和右派事件发生在此之前，你想为刘邓洗刷罪责也该符合逻辑吧！当然刘邓是你所爱的，因为他们继承了列宁的遗志。
  像托洛斯基一样说这些空话有什么用？今天离消灭阶级还远着呢！只要阶级存在无产阶级只能靠斗争才能求得解放，难道靠合作双赢？
“刘自己被斗死是什么原因呢？我已经按照老汉你的意见说毛主席要的是斗死刘少奇们而不是斗群众，为什么你说我是编造谎言呢”   老汉说过毛主席要群众斗死刘少奇？请拿出事实来！难道不是你编的谎言？毛主席说的是文革斗争的对象是党内这资本主义道路的当权派，挑动群众斗群众其目的就是为了保自己。我怀疑你是不是高干子女至今保心不死？刘少奇一伙斗群众是老手，用得着别人教？文化革命中的“喷气式'不是群众从”桃园经验“学来的，难道是毛主席教给他们的？
”对于列宁和托洛茨基的问题看秋火的今天工人运动应该学习从第一国际到列宁的三大革命传统
参照我的帖子“巴黎公社”“请老汉看文革的维基百科词条http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%9D%A9 ”秋火我十几年前就知道这个人了，原来积极支持朝鲜，由朝鲜派今天变成托派，跳越的跨度有多大！他的文章你想看吗？我发给你。 我没有功夫看这些和我讨论没有直接关系的材料，而且你往往连自己都没有看懂就给我发了，维基百科词条中的反列宁的材料为什么不发出来让别人看看，你是有选择性的，符合自己观点的就转发，不符合的就没有看见。不要转弯抹角，请你用你自己的话直接回答。对证据确凿的列宁、托洛斯基的问题，你为什么视而不见？成天抓住斯大林、毛泽东不放？难道后者的罪孽比前者大？这是你的本质问题，必须有个明白的交代。
  马列托说，"我是列宁的观点，无条件支持民族自决，" 列宁是口头上的国际主义，实际上的大国沙文主义，所谓民族自决即全民族公投，当时的苏联异民族国家，哪一个是经过民族自决的？都是当时执政的布尔什维克强奸了异民族的愿意加入的，我和你有过辩论，是不是这样？列宁说过要无条件的归还沙皇侵占的中国领土，但北洋政府和他一谈判，提出了许多不能接受的附加条件，所以我说列宁是一个口头上的国际主义者，毛泽东才是真正的国际主义者，不是吗？毛主席说过民族问题说到底是一个阶级斗争问题，无产阶级的的阶级利益是第一位的，民族利益要服从阶级利益。
  马列托说“我说毛派是民族主义者，有些毛派比如老汉还不承认。”你又在编造谎言了，我多次声明我不属于毛派，我是一个捍卫毛泽东和毛泽东思想的老汉，你非要我强加一个派系给我，大概这样便于你给我扣帽子，为了自己的目的，随便给人强加一个派系，大概这就是你辩论的办法。说我是民族主义者？这你又在污蔑老汉，拿出证据来？如果没有证据就可以给人随便扣帽子，这属于人品问题了，和一个没有人品的人如何进行讨论？
作者: 猎户高手    时间: 2014-1-25 14:19:53

在自然界有两种昆虫，一种是蜜蜂，通过勤劳的工作，把吸取到的各种植物的精华变成更有益于人类的蜂蜜；另一种是苍蝇，追腥逐臭，以各种粪便为美食，吃饱喝足了之后，就去传播各种病毒而遭到痛击。在这里有个别的在不遗余力的施展苍蝇的行为，遭到痛击也是符合人类的共同愿望的。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 16:25:15

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 17:13 编辑
老汉 发表于 2014-1-25 12:44
你就是会造谣，诡辩，请你找出来我的跟帖中“对走资派“要用武力”的文字吗？不要东拉西扯。
“舍得一 ...


1.老汉又在炒冷饭了
2.老汉为了为毛辩护老是黑列宁
3老汉在狡辩，似乎他一字一句一样才算他说，不管如何说，你就是毛派，维护毛泽东思想不是毛派是什么派
4老汉曾经说过，如果毛要对付刘根本不需要发动文革，就如金三胖对付他的政敌那样。毛要搞文革，毛说刘邓你们去办文革，刘邓就按照自己的意思办了，因为他们不懂毛的“阳谋”，然后毛说你们办错了，刘邓到杭州要毛回去支持工作，就是说他们不知道怎么办文革，毛不肯，要刘邓自己去办文革，又不说清楚到底如何办，你毛索性说文革就是要你们自杀，这样刘邓不就清楚了，既然你毛要斗走资派刘邓，为什么要这些走资派自己去支持呢，我要告诉老汉，世界上没有自己斗自己的（除了精神病和心理不正常的），包括毛泽东自己也不可能这样做，这是违背常理的。毛泽东什么时候自己斗自己过，刘邓也做不到，群众也做不到，群众只能斗其他群众。老汉你如何解释。你老汉在这里狡辩，你斗自己了吗，老是为自己说话*所谓的自我批评可能有，大多数人这样做时是形势逼迫，大多数是轻描淡写要为自己辩护，比如道歉的宋彬彬，其实是辩护），更不要说涉及自己的实际利益了，邓蓉也不能斗自己，为了自己要斗她的老子邓小平。马克思就不相信资本家会自己打倒自己，所以要暴力革命，你老毛要刘邓自己打倒自己，这算什么？
一开始毛泽东就不应该让刘邓支持工作，导致这么多人死亡，难道又是“真相网友”说的为了树立反面教材让群众认识他们然后打到他们，这个代价太大了。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 16:47:23

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-1-25 16:58 编辑
远航一号 发表于 2014-1-25 05:53
当年王明在党内的支持有没有3%，主席尚坚持让他当中央委员。

3%也好，30%也好，只要是追求社会主义、工 ...


现在分离主义分子麻劣坨已经公开声称它就是支持西藏新疆独立，站长你的澄清好象又白费劲了吧。
只要嘴里说追求社会主义工人阶级解放的，不管它实际的言论有多反动，在你这里都有一席之地，都是你的同志？

在国内有的论坛，有的幼畜故意起的ID叫什么“马列主义万岁”，但是言论全是反毛反左派的，造谣谩骂的，这样的人也是你的同志吗？如果那样的话，不好意思，坦白的说贵网站就成了藏污纳垢之所了。站长你就去争取那3%，让97%都掩鼻而去。


有人是食古不化，抱着个列宁说过什么什么，只需问一句，列宁让这些民族都独立了没有。列宁还说以前沙俄从中国强占的领土都还给中国，还了没有啊？

又比如说，这里有些自称托派的反动分子总是抱着一句列宁的“爱国主义的破旗。。。”殊不知当时德国进攻的时候（我说的是一战不是二战），列宁领导的苏维埃的征兵广播不是一样说“祖国在危难中，祖国需要你。。。”这时候破旗怎么又捡起来了呢？

作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 16:49:35

分裂分子麻劣托，我以前说你是汉奸有些人还说我言重了，现在你自己跳出来证实了你就是个死汉奸。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 16:55:54

请大家不要称那个分裂主义畜生为“马列托”，它从来不信马列主义，你称它马列什么什么的，越骂它它越开心，因为这样就连马列一起给骂了
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 17:22:43

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 17:31 编辑

楼上畜生根本不懂马列主义，披个毛皮以为自己是马列主义者
芬兰自己搞独立，如果在沙皇体制下能实现吗，不能，只有十月革命后才能实现，如果芬兰的独立不是资产阶级的，而自己也实现了社会主义革命，那么芬兰就会如其他加盟共和国一样加入苏联形成一个社会主义联邦。
在中国也一样，西藏新疆在资本主义框架下无法独立的，达赖喇嘛做不到这一点，他和中共是资产阶级之间的矛盾，你不是支持达赖喇嘛，而是要支持藏民的大多数，如果他们表达了独立的意愿就应该支持，你不能因为反对达赖喇嘛，就支持伪共的民族压迫政策，毛1949年前的民族政策就是列宁原则的。
在英国北爱尔兰苏格兰的民族问题，马列主义都应该持有这样的观点
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 18:31:50

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-1-25 18:52 编辑
马列托主义者 发表于 2014-1-25 17:22
楼上畜生根本不懂马列主义，披个毛皮以为自己是马列主义者
芬兰自己搞独立，如果在沙皇体制下能实现吗，不 ...


按你这个汉奸的说法，不搞社会主义就不能独立，搞了社会主义就不想独立，那么芬兰是怎么独立的。

西方帝国主义国家支持西藏新疆独立，你这个死汉奸也一个德行，你怎么不去问问你的帝国主义老爹，为何不让爱尔兰独立，为何不让科西嘉独立，为何不让巴斯克独立。别忘了问你野爹中最猥琐的倭国，为何不让冲绳独立。冲绳被日本吞并不过百年，要独立的理由比西藏新疆什么的充足一百倍。你的狗眼就看不见。

有本事把你的狗屁言论发到国内的论坛上去。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 19:15:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 19:23 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 18:31
按你这个汉奸的说法，不搞社会主义就不能独立，搞了社会主义就不想独立，那么芬兰是怎么独立的。

西方帝 ...


畜生你的认识水平和对历史的了解处于小学水平
芬兰的独立的前提是俄国社会主义革命的成功，但是芬兰没有社会主义革命成功
冲绳有要求独立的组织，可以公开活动，但是大多数冲绳人不支持独立
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 20:56:24

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-1-25 20:58 编辑

狗汉奸麻劣坨，你不是说中国社会主义了就不会有西藏新疆的独立了吗，既然如此，那就应该是搞社会主义而不是搞神马藏独疆独。相反的，象你这条蠢狗举的例子，俄国社会主义了，芬兰独立了（芬兰本来就是独立国家被沙俄吞并，和西藏新疆本质不同）但是却不是社会主义，你胡诌的用分裂活动搞社会主义，搞了社会主义就不分裂的狗屁理论岂不是被你自己的例子推翻了。说穿了，你这个狗汉奸无非是想把中国切成一块块帝国主义的食物。可惜啊，你这个汉奸再怎么蹦弹，阴谋也休想得逞，你也只有在站长的庇护下苟延残喘，你的这些屁话，谁看了不得踹你！
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 20:57:33

狗汉奸麻劣坨又怎么知道冲绳人民不想独立，按狗汉奸的说法，你做过全民公决吗？
作者: 老汉    时间: 2014-1-25 22:40:23

“1.老汉又在炒冷饭了”，只允许你炒冷饭，不许老汉炒？因为我回答了你的问题，你避而不回答我的问题，只要把我的问题回答清楚了，我就不炒你的冷饭了。
“2.老汉为了为毛辩护老是黑列宁。” 是你在抹黑毛泽东，因为你没有事实，我用事实揭露列宁托洛斯基，怎么算抹黑？
“3老汉在狡辩，” 自己诡辩，什么叫派？你懂吗？一个人能叫派？维护毛泽东和毛泽东思想是我的权利，别人愿意称毛派，那是别人的权利，我不愿称毛派是我的权利，你不是很讲民主的吗？
"4老汉曾经说过，如果毛要对付刘根本不需要发动文革，就如金三胖对付他的政敌那样。毛要搞文革，毛说刘邓你们去办文革，刘邓就按照自己的意思办了，因为他们不懂毛的“阳谋”，然后毛说你们办错了，"
毛泽东说文革的斗争对象是斗党内走资本主义道路的当权派，叫他们去斗争群众了吗？他们不是不懂文革怎么搞？不知道怎么搞？怎么知道整群众呢？他们是害怕群众发动起来威胁他们的统治，整群众是他们的本能，不是不懂毛的“阳谋”，刘邓斗群众是一贯的，也是他们的拿手好戏，这方面他们从来不听毛泽东的话。 “四清”的“村村点火，户户冒烟”难道也是毛泽东教他们的？他们的本性就是要维护官僚制度的统治，必然要把斗争目标对准普通群众。你死心塌地为邓小平辩护，实际上是为列宁辩护，因为列宁也是把斗争矛头对准群众的。毛主席说过无产阶级在改造客观的同时，要改造自己的主观世界，也包括毛泽东自己，改造就是和自己的非无产阶级思想进行斗争，文革时期叫做斗私批修，我们在学校和工作单位，经常开展批评和自我批评，当然有的人是被迫的，邓小平的自我检查是被迫的，是假的，说不翻案，就翻案了，就是被迫，他也得做个像样的检查，今天除了自我吹捧外，还有什么批评与自我批评！所以今天的社会风气糟糕到如此地步。斗争主要是思想和路线上的斗争，不是都要打倒，也不是武斗。

我说的列宁是不是无条件支持民族独立？答案是一个也没有，所以只能说他是耍嘴皮子，至于芬兰独立，芬兰搞公投了吗，无非是在芬兰布尔什维克没有执政，列宁控制不了它，被逼让它独立了。

我看你晚上听日语还不如抽点时间到工人中去进行宣传，这倒是一件有现实意义的事情。如果你认为当前反一党独裁和民族主义是头等大事，那么请狠批一党独裁和官僚主义的祖宗列宁和托洛斯基，这是根子，不敢挖根子，那是打着红旗反红旗，是假批判，真包庇。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:00:29

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 23:53 编辑
老汉 发表于 2014-1-25 22:40
“1.老汉又在炒冷饭了”，只允许你炒冷饭，不许老汉炒？因为我回答了你的问题，你避而不回答我的问题，只要 ...


一开始毛泽东就不应该让刘邓支持工作，导致这么多人死亡，难道又是“真相网友”说的为了树立反面教材让群众认识他们然后打到他们，这个代价太大了。既然毛知道刘邓老是斗群众，为什么还让刘邓主持工作呢，你不会说毛没有办法除不了刘邓，那么你又说毛的威望完全可以如金三胖那样拿下刘邓，请解释，是不是又是一个反面教材，这个反面教材太长了，文革前就开始了，你所谓的四清什么的，并且代价太大了（这么多人被刘邓害死），既然你毛知道刘邓会这样做（他们的本性就是要维护官僚制度的统治，必然要把斗争目标对准普通群众），为什么还让他们主持文革呢。请老汉继续狡辩。

对于民族自决，请看秋火的帖子
对于反一党独裁，看巴黎公社的帖子，
我不再另述

btw,在不被迫的情况下，谁愿意打倒自己的自我批评，那种所谓的自我批评首先是避重就轻，其次是以退为进，瞒不过去了自我批评一下或者那种自我批评不过是反思并不真正影响自己的利益权力。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:04:44

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 20:57
狗汉奸麻劣坨又怎么知道冲绳人民不想独立，按狗汉奸的说法，你做过全民公决吗？ ...

畜生，不知为不知，知之为知之，你至少百度一下啊
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 23:11:03

马列托主义者 发表于 2014-1-25 23:04
畜生，不知为不知，知之为知之，你至少百度一下啊

根据汉奸反毛畜生麻劣坨的提醒，我百度了“冲绳独立 全民公决”，结果如下

琉球全民公决 75%投票要求独立

http://www.360doc.com/content/13/0625/10/1827450_295355800.shtml

这记耳光抽在你的狗脸上很响亮吧，不知为不知，你这个反毛畜生知道什么啊
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-25 23:12:14

老汉 发表于 2014-1-25 22:40
“1.老汉又在炒冷饭了”，只允许你炒冷饭，不许老汉炒？因为我回答了你的问题，你避而不回答我的问题，只要 ...

它晚上听日语不过是梦想它的日本野爹打进中国的时候它去带路，可惜只是狗的幻想而已
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:14:09

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-25 23:18 编辑

Flag of Finland.svg芬兰自治大公国         1906年         首先允许女性作为候选人。1917年芬兰正式独立，授予所有公民普选权。
芬兰和帝俄的关系，和西藏和清的关系差不多。并不是如印度和英国的关系
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:22:18

原本列宁曾同意将沙俄侵占的中国领土归还中国，但斯大林上台后否定了这个说法。沙俄侵占的中国领土半寸都没有归还，反而又侵占了新疆北部的唐努乌梁海地区
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:29:36

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 23:11
根据汉奸反毛畜生麻劣坨的提醒，我百度了“冲绳独立 全民公决”，结果如下

琉球全民公决 75%投票要求独 ...

畜生，假的东西你也哪来
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:30:49

日本做过调查，大多数人不支持独立，而不是公决
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:38:42

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%BF%90%E5%8A%A8
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:39:44

沖縄県民の「独立」に関する意識

    1996年、琉球大学が実施した調査では、「沖縄は完全に独立すべき」と答えた県民は3%にも満たなかった[5]。
    2005年、2006年、2007年にかけて、琉球大学准教授の林泉忠はアイデンティティ国際調査と題し、沖縄県・台湾・香港・マカオの4地域を比較して、地域の人々の本土（日本や中国大陸）への帰属意識の調査を行った。「各地域が独立すべきか、すべきではないか」の調査も行い、4地域の意識の違いを発表している（電話帳から無作為抽出して電話をかける調査方法で、18歳以上の沖縄県民を対象に実施、毎年約1000人以上から有効回答を得たという）。

「沖縄独立」の是非をめぐる見方[6] 沖縄県         2005年         2006年         2007年
独立すべき
        24.9%         23.9%         20.6%
独立すべきではない
        58.7%         65.4%         64.7%
住民で決定すべき
        2.8%         1.7%         0.8%
その他         2.5%         0.8%         1.3%
分からない／難しい         11.1%         8.3%         12.7%
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-25 23:43:09

像畜生这种妄想症患者，还不少，为了他们的民族主义目的，可以造谣
作者: 远航一号    时间: 2014-1-25 23:54:26

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 16:47
现在分离主义分子麻劣坨已经公开声称它就是支持西藏新疆独立，站长你的澄清好象又白费劲了吧。
只要嘴里 ...

你这不是诬蔑列宁同志吗。列宁的主张没有全部实现，与后来斯大林走上大国沙文主义道路以及苏联后来事实上从无产阶级国际主义退却有关。这些帐算到列宁同志头上，就不合适了。

我看马列托还是教条主义的问题。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 01:18:32

远航一号 发表于 2014-1-25 23:54
你这不是诬蔑列宁同志吗。列宁的主张没有全部实现，与后来斯大林走上大国沙文主义道路以及苏联后来事实上 ...

亲爱的站长先生，列宁建立苏联以后并没有马上逝世，要归还中国领土和允许其他民族独立建国完全来得及。请不要随便用什么造谣啊污蔑啊之类的很主观的字眼。我是无所谓的，只是到时候大家发现被你指责的人并没有造谣也没有污蔑，你就很尴尬了。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 01:23:19

马列托主义者 发表于 2014-1-25 23:39
沖縄県民の「独立」に関する意識

    1996年、琉球大学が実施した調査では、「沖縄は完全に独立すべき」と ...

蠢猪麻劣坨，要百度那是你说的，所以妄想狂之类的只能加到你的头上。

再则，你的回复说明，日本根本没有允许琉球人民就独立问题进行公投。所谓的民意调查，各家有各家的结果，真实性如何，很难说。如果你干爹真的那么有信心，何不让琉球人民进行公投，那不是很简单就解决问题了吗。

对了，从昨天的今天，你的分裂主义同志们挂了十几二十个。如果全部是中国击毙的，麻劣坨又要谴责“镇压”，“暴行”之类的。但是你的同党就是人见人恨，人家吉尔吉斯也不客气，全部击毙！
作者: 远航一号    时间: 2014-1-26 01:32:10

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-26 01:18
亲爱的站长先生，列宁建立苏联以后并没有马上逝世，要归还中国领土和允许其他民族独立建国完全来得及。请 ...

列宁于1924年1月21日逝世。1924年5月，苏联政府与当时中国的北京政府签订《中俄解决悬案大纲》，承诺归还中国被沙俄侵占的领土。此后因种种原因，该大纲未落实。你把列宁同志身后由于种种历史条件变化以及斯大林大国沙文主义造成的后果，归咎于列宁 —— 你说是我尴尬，还是你尴尬？


《中俄解决悬案大纲》[编辑]

主条目：中俄解决悬案大纲协定

1917年3月15日，俄国爆发“二月革命”，沙皇尼古拉二世被迫退位。3月30日，中华民国驻俄全权公使刘镜人约见俄国临时政府外交部副部长，宣布承认该政府。11月7日，俄国爆发10月革命。1918年8月22日，中国作为协约国成员发表《海参崴宣言》，拒绝承认苏维埃俄国，随后出兵西伯利亚，不久又撤出。1921年夏，苏俄在新疆伊犁、迪化、塔城、喀什等处派驻领事馆。[1]1922年8月，苏维埃俄国派越飞为驻华全权代表,与北洋政府外交总长顾维钧谈判，想先达成建交目的，顾维钧仍要求苏俄先从外蒙撤走红军，谈判未果。然后越飞致函在洛阳军力最强的吴佩孚将军，希望建立合作关系，吴佩孚拒绝。后赴上海，与孙中山会面，于1923年1月达成“孙文越飞联合宣言”（简称“孙越宣言”）。

1924年5月31日，曹锟北洋政府外交总长顾维钧不辱使命，与苏俄政府代表加拉罕在北京签立《中俄解决悬案大纲协定》。按照协定，苏俄将归还被沙俄侵占、分裂的354.8万平方公里，并从外蒙撤离军队。中苏正式建交。

1926年，中苏双方举行会谈，商议重新划界，谈判无果而终。

《奉俄协定》[编辑]

1924年9月20日，苏联为落实《中俄解决悬案大纲协定》和《中俄暂行管理中东铁路协定》关于中东铁路问题，与奉天张作霖地方政府签订协议。北京中央政府照会俄国代表加拉罕，不承认《奉俄协定》。但是最终在1925年3月18日表示承认。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 01:46:35

远航一号 发表于 2014-1-26 01:32
列宁于1924年1月21日逝世。1924年5月，苏联政府与当时中国的北京政府签订《中俄解决悬案大纲》，承诺归还 ...

我一直很敬重列宁。但是我觉得，任何一个政治家声称的主张都是要打折扣的。根据你提供的资料，我们至少可以知道，从1918年到1925年，苏俄并没有从占领的中国领土上撤军。事实上，一直也没有归还。这是不是应证了我说的，列宁有足够的时间解决领土问题，但是实际上并没有解决。

实际上，不管是沙俄还是苏俄，赖账是一贯的。前段时间网友曾经讨论过一战时的苏联割让领土给德国的问题，之后不久，苏联就宣布条约无效。而站长你提供的资料，甚至都没到正式签订条约的程度，只是弄了个大纲，你就认定列宁一定会归还中国领土，这是不是太主观了。还有，我还问过，列宁让少数民族真正独立建国没有，这个解决起来应该比国与国之间的谈判更容易吧。

说得再好听，还得看结果。在结果面前，究竟谁尴尬呢？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 02:05:36

1921年夏，苏俄在新疆伊犁、迪化、塔城、喀什等处派驻领事馆。[1]1922年8月，苏维埃俄国派越飞为驻华全权代表,与北洋政府外交总长顾维钧谈判，想先达成建交目的，顾维钧仍要求苏俄先从外蒙撤走红军，谈判未果。然后越飞致函在洛阳军力最强的吴佩孚将军，希望建立合作关系，吴佩孚拒绝。后赴上海，与孙中山会面，于1923年1月达成“孙文越飞联合宣言”（简称“孙越宣言”）。

老实说，从这段描述我一点也看不出苏俄有归还领土的诚意。“想先达成建交目的”，希望与吴佩孚建立合作关系，最后才找的孙中山。
作者: 远航一号    时间: 2014-1-26 03:12:37

本帖最后由 远航一号 于 2014-1-26 03:13 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2014-1-26 01:46
我一直很敬重列宁。但是我觉得，任何一个政治家声称的主张都是要打折扣的。根据你提供的资料，我们至少可 ...

1818年至1920年是苏维埃俄国国内战争时期，苏维埃政权最严重时期控制领土面积仅俄罗斯四分之一，日本占领西伯利亚，1922年日本才从滨海州撤兵。从1918年至1922年的整个时期，苏联想要解决领土问题怎么解决？1922年以后，列宁已经病重，实际权力在斯大林、加里涅夫、季诺维也夫、托洛茨基等人手中。况且，上百万平方公里领土的交割，没有两国之间认真谈判怎么可能？原地居民怎么处置？当时北洋政府又不承认苏维埃政府。将领土归还给作为日本帝国主义附庸的北洋政府，你不能不让苏联方面有个政治考虑吧？

尽管这样，1924年还是签订了解决中俄悬案问题大纲。在这种情况下，硬说“列宁有足够的时间解决领土问题”，完全是强词夺理吗！

  言言明明 １９１７年１０月，列宁领导的无产阶级革命获得了成功。新生的苏维埃政权刚刚诞生就面临严峻的考验：德军入侵、美英等联军的武装干涉和在美英帝国主义支援之下的地主资本家的武装叛乱。日本军国主义对俄国远东地区和当时尚在苏俄控制之下的我国东北北部早就怀有野心。于是乘苏联忙于应付欧洲战事而无暇东顾之机，以援救捷克军队为借口，打着美英法日等联合出兵干涉的旗号，发动了策划已久的侵略战争。其目的是独占苏远东地区，制造日本的傀儡政权，以使把苏远东地区纳入日本的势力范围之内。

　　日本为进行这场侵略战争，动员了日本现役军队和预备役军人，特意组织了所谓海参崴派遣军司令部，并于１９１８年８月２日发表出兵宣言，揭开了侵略战争的序幕。

　　１９１８年８月，日军第十二师先头部队（步兵一个旅，骑兵、炮兵各一个团，工兵一个营）从海上于８月１１日在海参崴登陆。派遣军司令部于同月１８日登陆。从而在海参崴建立了入侵西伯利亚的桥头堡和指挥入侵部队的大本营。战斗开始时，日军动员了第十二师、第七师、第三师（第七师原为驻满洲部队，第三师九月初出发至满洲）的兵力，分兵两路向苏远东地区发起进攻。一路从海参崴为基地，沿乌苏里铁路线向北，直逼伯力（哈巴罗夫斯克）；另一路以满洲里为基地，沿中东铁路线直指赤塔。

　　当时苏联的情况是：在日本出兵前后只有３０万正规部队，而且都在欧洲方向作战。在远东只有非正规军２．５万左右。尤其值得注意的是：在日本出兵时，西伯利亚铁路除乌苏里和阿穆尔两段外，均在反苏维埃势力控制之下，所以苏维埃在日军侵入开始乃至中期，是无力、也不能对远东进行支援的。

　　日军以海参崴为军事基地，其原因之一就是海参崴与西伯利亚铁路相通，日军沿重要交通线作战，进攻速度快。９月５日日军先头部队夺得苏军用列车一辆（该军列由伯力开出，车上装满炸药，原为破坏铁路桥梁用的）后即搭乘该军列闯入伯力。当时苏在伯力有守备部队总计一万人，但指挥不统一，配合不力，加之警惕性不高，给日军以可乘之机，致使日军轻易地占领伯力，缴获大量枪支弹药和作战物资。其中有火炮５０余门，步枪、手枪９００余支，机枪２０余挺，客货车２７０余节，各种炮弹子弹５万余发，作战舰只３０余艘，军用地图几万张。日军就是用这些枪支弹药补充了部队，用缴获的火车、战舰从铁路、水路向海兰泡发动了新的攻势。

　　另一路日军第七师９月８日占领赤塔。继之，日军从东、西、南三个方面进攻海兰泡。９月１９日日军占领了海兰泡和斯沃博德内。９月２２日日军几路在斯科沃罗金诺附近会合。至此，贝加尔湖以东的西伯利亚铁路线全部被日军控制。

出兵不到两个月，日军便占领了当时的滨海州、阿穆尔州、后贝加尔州（现在的赤塔州和布里亚特自治共和国）和萨哈林州（现在的哈巴罗夫斯克边区的大部和库页岛），控制了贝加尔湖以东的整个西伯利亚铁路和黑龙江、乌苏里江的水上航道，达到了预期的作战目的，以后便转入守备阶段。

　　日军由第十二师驻守滨海州、阿穆尔州和庙街（尼古拉耶夫斯克），第三师驻守博尔齐亚以东的后贝加尔州，第七师驻守博尔齐亚以西的后贝加尔州和北满洲（现在的中国黑龙江省）。这时，日军认为战事基本结束，所以向日本内地运回大部分山炮、重炮，解除预备役和后备役的召集，减少兵员，把部队改为准平时编制。

　　日本在东西伯利亚扶植谢苗诺夫组织傀儡政权，企图完全控制此地区。但是，进入冬季以来，苏军采用游击战，主要从事发动组织群众、壮大游击队伍的工作，并利用日军在冬季行动困难的有利条件，借助冬寒广泛展开游击活动，到处破坏铁路，切断电话线，给日军很大威胁。

　　为此，日军在守备阶段内，先后进行了三次规模较大的讨伐清剿活动。

　　（１）阿穆尔州方面的清剿（１９１９年２至３月）第十二师在第二师的配合下，集中兵力在海兰泡以北地区对苏游击队进行了清剿，大小战斗几十次，营一级规模的战斗四至五次。在清剿中，田中营３１０人２月２５、２６日被２０００余名游击队包围全歼。

　　（２）滨海州方面的清剿（１９１９年７至８月）阿穆尔州的苏游击活动并未因日军的清剿而减弱，滨海州的苏游击队以乌苏里斯克附近地区为根据地，活动日益频繁。

日军痛感兵力不足，于是又从本土增调第十四师（３月底）和第十六师（５月）和第五师（６月底）至苏远东地区。

　　从１９１９年７月开始，日军以第十四师、第十六师一个团、第五师一个旅的兵力，对乌苏里斯克、苏城附近和乌苏里铁路沿线的游击队开始了讨伐，直至８月底。

　　（３）后贝加尔州方面的清剿（１９１９年１０月）苏游击队在额尔古纳河与石勒喀三角地域力量发展迅速，击败了白俄匪军谢苗诺夫部队（１５００百余人）的进攻，

占领阿穆尔铁路的莫戈恰至齐洛夫斯科耶一段铁路，并包围了日军莫戈恰守备队，对日军造成了严重威胁。

　　１９１９年第五师于８月开抵后贝加尔接替第三师。１０月，日军第五师和第三师之一部（一个半营）对苏游击队进行了讨伐。

　　日军的疯狂清剿不仅未能使苏联人民屈服，反而激起了人民更加强烈的反抗。苏军游击队利用冬寒展开游击活动，沉重打击了日军。全歼日军田中营就是苏游击队的胜利之一。

　　１９１９年２月，斯沃博德内一带气温一般为摄氏零下４０余度，２月２５日下降到零下５３度。当时又逢多年不见的大雪，积雪厚达半米多，雪中徒步行军一个小时只能走半里路。田中营当时兵力为３１０人，炮２门，奉命清剿游击队，结果被游击队分三口全部吃掉。游击队主要是利用了严寒积雪这一有利条件。首先，田中营搜索队因情况不明，撤退缓慢，被游击队从三面包围，几乎全军覆没。接着，田中营主力增援途中遭到伏击，所乘坐的雪橇全系苏联人的。在战斗打响以后赶雪橇的苏联人全部趁机赶雪橇逃跑了。结果田中营主力１５０余人失去机动能力，成为雪中射击周的靶子。接着苏联游击队又消灭了田中营后卫队和炮兵。

苏联军队的顽强反抗粉碎了日本军国主义的美梦。苏联游击队在战斗中力量日益壮大，整个苏维埃国家在１９１９年底也开始好转，开始有可能援助远东地区。而干涉"盟军"内部的矛盾也日益激化，英美支持高尔察克成立独裁军事政权，与日本支持的谢苗诺夫发生矛盾。日本一方面转而承认高尔察克，另一方面又不愿抛下谢苗诺夫。日、英、美间发生了冲突。１０月间，苏联红军开始进攻盘踞在新西伯利亚一带，由英美支持的高尔察克军事独裁政权，把高尔察克赶至伊尔库茨克，并于１９１９年底消灭了这股匪军。在此期间，国际形势也越来越不利于日本。１９２０年初，美国干涉军开始从西伯利亚撤兵。

　　日军在严峻的形势面前不得不收缩兵力，缩小防区。１９２０年２月，被游击队打得体无完肤的日军第十四师放弃阿穆尔州。同年决定将外贝加尔及黑龙江方面的军队向中东铁路沿线、滨海州和尼古拉耶夫斯克（庙街）集结。

　　在俄共远东局的领导下，１９２０年２月至３月间，伊尔库茨克、乌苏里斯克、海兰泡、伯力、海参崴相继成立有布尔什维克参加的地方政权。４月６日，苏远东共和国在后贝加尔州宣布成立。这个共和国是列宁为首的苏共中央为避免与日本直接交涉而采取的暂时的权宜之计。

　　此时，远东共和国拥有军队一万人，炮１３门，飞机３０架。

　　１９２０年４月至５月，日苏军队作战１９次，日军出动部队多则２０００人，少则七、八百人不等，主要作战地区为赤塔周围。在这次作战中，由于苏军出动飞机，掌握了制空权，使日军处于不利地位。

　　日军在军事形势下的恶化，迫使日军和远东共和国开始谈判，并不得不于７月份由后贝加尔州撤退。

　　１９２０年３月，日军为保住最后的侵略基地，制造借口解除了海参崴政府军队和滨海州各地的苏军武装。同时从日本内地调来生力军第十一师、第九师和第八师，并借口所谓庙街事件派兵占领了库页岛。

　　苏联以远东共和国的形式在远东发展壮大苏维埃力量，利用各种形式打击日本侵略军。１９２２年２月占领水路陆路交通重镇伯力，接着向海参崴逐渐逼近，迫使日军又不得不于１９２２年８月开始从滨海州撤兵，至１０月２５日，日军撤离海参崴从海上回国。至此，日军撤离苏远东大陆，结束了对苏联的大规模军事行动。

一切侵略者都不甘心自己的失败，日本军国主义更不例外。早在１９２０年初，由于苏远东军事力量逐渐增强，日军被迫放弃阿穆尔州，向后贝加尔和滨海州收缩兵力时，就认为苏联萨哈林州力量薄弱，便借口庙街事件，派兵占领了萨哈林州及库页岛。

　　１９１８年９月上旬，日第十二师派兵占领了庙街（即尼古拉耶夫斯克），控制了黑龙江入海口。１９２０年１月，日庙街守军共有３００余人，加上海军通信队和日在乡军人共４００人。苏当地游击队有２０００至３０００人。２月上旬，游击队攻入庙街，一度和日军达成妥协。３月间，日军对苏游击队发动进攻被苏游击队所粉碎。五月间，日军获悉军增援部队将至，于是杀死全部俘虏和协助游击队作战的日侨，烧毁该市，从当地撤离。

　　日军以此为借口，２月分编成步兵约一个营的庙街派遣队，５月分编成步兵４个营的北部滨海州派遣队，７月分编成萨哈林军，相继占领了库页岛和庙街。

　　１９２２年９月，日军撤出滨海州和库页岛对岸全部地区，但直至１９２５年２月日苏恢复外交关系后，日军才于５月正式撤出库页岛。至此，日本军国主义对苏十月革命的武装干涉以彻底失败告终。

　　日本军国主义自１９１８年８月向苏俄出兵，至１９２５年５月撤出库页岛，历时长达近７年之久；累计出动兵力达１１师之多（日本当时共２１师），在西伯利亚兵力最多时达７．３万人；广设特务机构，扶植谢苗诺夫傀儡势力，妄图独霸远东，最终招致兵败撤退的下常日本军国主义在苏远东地区掠夺了大量资源，多次进行清剿，残害当地居民，给远东当地人民的生命和财产造成巨大损失。日军的侵略暴行从一开始就受到苏联人民的坚决抵抗。他们积极开展游击战争，破坏道路、桥梁，打击日本侵略者。据不完全统计，日本在入侵西伯利亚期间，死亡共１．２万余人，耗费军费达９亿日元以上，而最终却是，彻底失败。


另：谢苗诺夫简介
格里戈里·米哈伊洛维奇·谢苗诺夫（Григо́рий Миха́йлович Семёнов，1890年9月25日－1946年8月30日）是1917年至1920年间贝加尔湖地区白俄领袖、中将（1919年）。

谢苗诺夫是俄国外贝加尔省人。1911年，谢苗诺夫毕业于奥伦堡军事学校。他参加了第一次世界大战，成为一名yesaul。1917年7月，谢苗诺夫担任临时政府在贝加尔湖地区的代表，负责招募哥萨克。十月革命以后，谢苗诺夫发动反对苏联的叛乱，战败后逃到中国，1918年4月6日，到中东铁路沿线海拉尔、昂昂溪招募到义勇军4个营，开赴满洲里，成立“外贝加尔地方临时政府”。同年8月，他得到捷克斯洛伐克军团的帮助，攻占赤塔，将“外贝加尔地方临时政府”迁到那里。他用无情的统治，巩固了在贝加尔湖地区的地位。在他统治该地区时，他被描绘成“草原强盗，拦截火车抢劫财物，不论是谁的货物”[1] 西伯利亚自治临时政府任命谢苗诺夫为一支总部设在赤塔的分遣部队的司令。最初，高尔察克将军拒绝承认谢苗诺夫的权威，但后来他被迫接受这一事实，任命谢苗诺夫为赤塔军区总司令。1919年初，谢苗诺夫宣布自己成为外贝加尔哥萨克的阿塔曼，并得到日本干涉军的支持。他控制的地区，从贝加尔湖附近的乌兰乌德延伸到石勒喀河和Stretensk镇，到中东铁路与赤塔铁路接轨处的满洲里，以及沿阿穆尔铁路向东北的一段地域。但谢苗诺夫在该区并没有真正的控制权，而只是受到“支持”他的日本军队的摆布。

谢苗诺夫是一个激烈的反犹太主义者，甚至将《犹太人贤士议定书》分发给合作的日本军队[2]但是，在1919年2月，他不顾自己的观点，仍然组建了一支犹太军团，成功地对抗当地的游击队。

因为白军被击溃，高尔察克将自己在远东的权力交给谢苗诺夫。不过谢苗诺夫在西伯利亚的军队比暴徒好不了多少。他们在控制区内偷窃、放火、杀人、抢劫平民。1920年11月，红军和游击队迫使谢苗诺夫的弱势部队撤出贝加尔湖地区。在撤退到滨海边疆区后，谢苗诺夫试图继续对抗苏联，但是最终在1921年9月被迫放弃全部俄国领土。

谢苗诺夫最初逃到满洲，然后到了长崎，后来定居在美国，一段时期以后，他被控采取暴力行动反对美国远征军。最后谢苗诺夫被宣判无罪。谢苗诺夫回到了中国北方，每个月得到日本资助的1000日圆养老金。他成为远东白俄难民的领袖，与日本的情报机构有联系，负责反对苏联的活动。1945年9月，谢苗诺夫在满洲被苏联军队俘获，被苏联最高法院判处绞刑。1946年8月29日，他被执行死刑。

配图为谢苗诺夫

附件：  
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 03:23:42

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-1-26 05:14 编辑

按照你的说法，1922年以后列宁已经病重，所以根本决定不了关于领土的事情。那么，你又怎么能根据列宁病重甚至已经逝世之后达成的所谓《大纲》来判断这就是列宁决心要归还中国领土的证据呢？这算不算强词夺理？
历史唯心主义者往往把历史的进程归结为偶然因素，例如归结为某个领导人的逝世。我不否认偶然因素会影响历史，但是如果后面没有内在的必然因素，偶然因素是发挥不了作用的。请问列宁为什么会选择斯大林等具有大国沙文主义倾向的人接班。在俄罗斯的历史上从来没有主动归还领土的先例。俄国人有句笑谚“和俄罗斯谈领土问题很容易，只是要避开三种时候：俄罗斯强大的时候；俄罗斯弱小的时候;俄罗斯既不强大也不弱小的时候！”
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 03:27:15

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-1-26 05:18 编辑

此外站长何必粘贴那么多不切题的资料，你说1922年苏联和日本在打仗不就得了。

还是那句话，事实就是苏联没有归还中国领土，也没有允许国内的少数民族真正的独立建国，无论是在列宁时代还是后列宁时代。只有到了败家子戈尔巴乔夫时代，苏联完蛋了，于是大家也独立了。可见用分裂来争取社会主义纯属鬼扯。

西方帝国主义鼓吹西藏新疆独立说什么人权啊，民主啊，”共产主义中国“如何如何黑暗之类的；最最”革命“的假左派鼓吹西藏新疆独立则是要”反抗资本主义“。说法虽异，分裂中国的实质则一。一个杀人犯，不管是从右边捅刀子还是从左边捅刀子都是杀人，你不能说从右边杀是杀，从左边杀就不算杀。

总之，我绝不会和汉奸分裂分子做同志！
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-26 08:29:24

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-26 03:27
此外站长何必粘贴那么多不切题的资料，你说1922年苏联和日本在打仗不就得了。

还是那句话，事实就是苏联没 ...

谁愿意和你畜生为同志啊。
作者: 老汉    时间: 2014-1-26 15:59:34

在8月8日之前，文革还没有开始，“四清”运动还在继续。“四清”随着运动的深入，过火现象不断出现，刘少奇与毛泽东对阶级斗争在认识上和实践上的分歧逐渐暴露了出来。刘少奇认为“反修防修”的重点在基层，他主抓的四清运动以严厉打击“地、富、反、坏”分子和被认为变修的基层干部为斗争方向；而毛泽东认为修正主义的根源出自党内上层，说党内已经形成了一个“官僚主义者阶级”。在1964年底的中央工作会议上，毛泽东与刘少奇的分歧公开化了。毛泽东提出，当时的主要矛盾是资本主义与社会主义的敌我矛盾，运动的重点是整党内走资本主义道路的当权派，反对把矛头指向基层；刘少奇则表示，运动的性质是人民内部矛盾与敌我矛盾交织，反对把一切矛盾都上升为敌我性质。我当时在“四清”工作团工作，我们工作团是在文革开始后撤出的。
  早在1964年7月，根据毛泽东的提议，中共中央专门成立了一个领导思想文化工作的机构--中央文化革命五人小组，组长彭真，成员有陆定一、康生、周扬、吴冷西。主要是对思想、文化、教育等领域开展对修正主义路线的批判，在一些著名人物遭到批判的情况下，5人小组为了保护这些学术权威，1966年2月制定了《文化革命五人小组关于当前学术讨论的汇报提纲》，后来被称为《二月提纲》。  1966年3月底，毛泽东尖锐批评《二月提纲》混淆阶级界限，不分是非，是错误的；中宣部是阎王殿，“要打倒阎王，解放小鬼”，“如果中央出修正主义，地方要造反”，“要支持小将，保护孙悟空。再不支持，就解散五人小组、中央宣传部、北京市委，不管哪个省市委！”　针对《二月提纲》，在5月16日中央发布了5.16通知：通知说，“我国正面临着一个伟大的无产阶级文化革命的高潮。这个高潮有力地冲击着资产阶级和封建残余还保存的一切腐朽的思想阵地和文化阵地。这个提纲，不是鼓舞全党放手发动广大的工农兵群众和无产阶级的文化战士继续冲锋前进，而是力图把这个运动拉向右转。这个提纲用混乱的、自相矛盾的、虚伪的词句，模糊了当前文化思想战线上的尖锐的阶级斗争，特别是模糊了这场大斗争的目的是对吴晗及其他一大批反党反社会主义的资产阶级代表人物（中央和中央各机关，各省、市、自治区，都有这样一批资产阶级代表人物）的批判。”提纲的作者们别有用心，故意把水搅浑，混淆阶级阵线，转移斗争目标，提出要对“坚定的左派”进行“整风”。“他们这样急急忙忙抛出这个提纲的主要目的，就是要整无产阶级左派。他们专门收集左派的材料，寻找各种借口打击左派，还想借“整风”的名义进一步打击左派，妄图瓦解左派的队伍。他们公然抗拒毛主席明确提出要保护左派，支持左派，强调建立和扩大左派队伍的方针。另一方面，他们却把混进党内的资产阶级代表人物、修正主义者、叛徒封成“坚定的左派”，加以包庇。”“彻底批判学术界、教育界、新闻界、文艺界、出版界的资产阶级反动思想，夺取在这些文化领域中的领导权。而要做到这一点，必须同时批判混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里的资产阶级代表人物，清洗这些人，有些则要调动他们的职务。”1966年8月8日，中共中央主席毛泽东主持的八届十一中全会，通过《关于无产阶级文化大革 命的决定》(即《十六条》)。这是继“五·一六通知”后，从全局指导“文化大革命”的又一个纲领性文件。决定共分十六条，阐述了文化大革命的性质、目的、斗争对象，及采取的方式和有关政治规定。文化大革命这时才正式开始。此前的中央日常工作是由刘邓主持的。
“四清”以来毛泽东和刘少奇为代表的矛盾就公开了，毛泽东认为中国的问题是两条路线和两条道路斗争问题，问题的根子在中央，是党内这资本主义道路的当权派，刘少奇认为问题在基层，在社会上的牛鬼蛇神，是人民内部矛盾和敌我矛盾的交织，他们内心里根本没有认为他们的路线是错误的，不管毛泽东怎么批评，他们仍然我行我素，按照自己的路线办事，这也是他们本身利益的需要，无法接受毛泽东的路线。50多天的白色恐怖是毛泽东和刘邓路线矛盾的总爆发，所以毛泽东才决心全面发动无产阶级文化大革命，这就是8月8日发布的16条。邓小平复出后，他仍然认为他们的路线并没有错误，正如三中全会上邓小平翻案时说的那样，是毛泽东错了，他们是代表了正确的路线，他们自己都没有认为是错误的，马列托用不着那么卖力替刘邓辩护，历史的事实摆在那里，诡辩是没有用的。

  
   作为普通的干部对自己缺点、错误，应该是有则改之无则加勉，这对自己和人民都有好处，当然其中有的人可能是被迫的，但不少人还是出于真心的，并且在实际工作中加以改进。但是作为领导干部那就不一样了，如果自己不作自我批评，那么也应该让群众有批评他的权利。所以这种批评和自我批评的武器，对一个为人民服务的共产党来说，不是可有可无的，而且是必须的，难道像今天那样只许吹捧不许批评好？
  秋火为人和你差不多，当很多人不认为朝鲜是封建社会主义的时候，他大力推崇朝鲜，所谓的支朝派。以后去当工人，做工运工作，所谓融工，他对于工人工作是怎样的态度呢？他不认为自己是工人的一部分，他说，“辛辛苦苦耗了一个月，工资却那么少。都那么老了，还耗在工厂，美名其曰融工，其中又有多少无奈悲哀！” 当工人对他来说是“无奈与悲哀！” 后来莫名其妙从一个崇拜封建统治的支朝派，忽然成了反对一党独裁、民族主义的托派，这个弯不知是如何转过来的？我怎么能相信一个没有基本原则的人，他会说出符合原则的话。至于你的帖子，我也没有功夫看。
  简单扼要回答我，列宁托洛斯基为什么不是一党独裁、民族主义，斯大林和毛泽东为什么是？把道理讲清楚就行了，不要推给客观条件。
  邓小平赞扬列宁的社会主义新经济政策，另外现在电视在播送的“社会主义500年”文选记录片也大肆赞扬列宁的新经济政策，他们认为今天做的事情就是仿照过去列宁做的事情，其实列宁也是中国特色社会主义的样板。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 16:34:39

马列托主义者 发表于 2014-1-26 08:29
谁愿意和你畜生为同志啊。

正常人谁愿意和反毛畜生麻劣坨为同志，你臭了大街了
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-26 16:57:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-1-26 16:59 编辑
老汉 发表于 2014-1-26 15:59
在8月8日之前，文革还没有开始，“四清”运动还在继续。“四清”随着运动的深入，过火现象不断出现，刘少奇 ...


6月9日，刘少奇、周恩来、邓小平、陶铸、陈伯达乘专机到杭州向毛泽东汇报情况，并请毛泽东回京主持有关工作，毛泽东拒绝，委托刘少奇相机处理运动的问题，但是同意了向北大派遣工作组的想法。
为什么毛泽东不回去亲自主持文革工作，不马上阻止就是拿下刘邓？
秋火的思想转变是正确的，鲁迅还从一个民主主义者转变为共产主义者呢，另外厌恶工作和厌恶工人本身不是一回事，因为资本主义下的工作是异化的劳动，马克思也厌恶这种工作所以号召工人阶级起来推翻雇佣劳动制，如果认为做一个资本主义下的工人是一件好事，那么为什么要推翻资本主义呢，如何你污蔑秋火是没有基本原则呢，难道秋火不在进步而是变为了一个反共的法西斯者，你老汉现在的很多说辞反映了你的品质问题了（以前我没有看到这一点）
关于新经济政策，右派误解或恶意利用，你也跟着恶意利用，铁芯兰兰已经说明过了，你当时还说同意他的看法，你到底懂不懂新经济政策和现在右派的改开政策的本质区别啊，只看现象不看本质。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 20:17:05

麻劣坨，我以前说你这号的是臭狗屎没人理。但是我还是没想到你居然如此之臭，在右派窝里还是孤家寡人一个，真是笑死我了。

现在我肯定，土共是不会来抓你的，抓你这个瘪三还要管饭，实在不合算，放了你跟放了个屁一样，最多也就空气振动几下，造不成任何实际后果。
作者: 老汉    时间: 2014-1-26 20:38:35

文革的正式开始是8月8日，就是算516通知后进行了思想文化战线的思想批判，那么毛泽东的思想路线不能说刘邓不知道？他们并没有按516的通知进行工作，而是完全违背通知的精神，这能怪毛泽东，他们不光是给北大，给中学和其他院校也派了工作组，毛泽东也没有让他用工作组去镇压群众？你不要再为他们诡辩了。
  民主主义转变为共产主义还是符合一般知识分子思想发展的规律，秋火从封建主义跳过民主主义直达共产主义，秋火在短短的时间内怎么可能转变这个大弯？如果经过几十年，一个弯，一个弯的转变，我也可以相信，一两年就来个飞跃，你信吗？所以他是没有原则的。 如果他真的反一党独裁，反民族主义，为什么不反列宁、托洛斯基的一党独裁，民族主义？秋火是去“融工”，首先他要和工人打成一片，只有这样工人才会信你，你表面上看不起工人的工作，工人的直觉秋火就是瞧不起他们，你只有不怕脏、不怕苦地和工人同吃、同住、同劳动，你才能取得工人的信任，一个“都那么老了，还耗在工厂，美名其曰融工，其中又有多少无奈悲哀！”  就是说我秋火知识分子怎么能干这样的活呢！ 是老汉的品质，还是秋火的表里不一。
  关于新经济政策在客观上已经被特色利用了，不是我臆造出来的。
  我提的列宁、托洛斯基，斯大林和毛泽东的一党独裁和民族主义问题，你仍然没有回答，不回答那么以后你不要再提毛泽东的一党独裁和民族主义问题了，要反你必须把列宁、托洛斯基一起反，不能搞双重标准，否则我必须为毛泽东辩护。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-26 21:27:51

老汉 发表于 2014-1-26 20:38
文革的正式开始是8月8日，就是算516通知后进行了思想文化战线的思想批判，那么毛泽东的思想路线不能说刘邓 ...

1按照记载和你的表述，只有毛自己最知道文革的目的是什么，就是斗党内的走资派，那么走资派是谁，其实毛知道的，就是刘邓，否则他怎么知道走资派在中央呢？516之前刘邓就在斗群众了并且按照老汉你的说法毛知道刘邓的本质就是必然斗群众，可是毛要安排刘邓主持文革(这不荒唐吗），不久，刘邓请毛泽东自己来主持文革，这个时候你毛泽东完全可以防止悲剧（斗群众)的发生，虽然按照老汉的说法毛早知道要斗谁并且知道刘邓们是目标，这时出来拿下刘邓已经是晚得了，但是还算及时，可是毛依然不肯出来要刘邓继续主持文革，直到悲剧大量发生，毛才开始出什么16条，显然从这个历史逻辑来看，毛一开始没有如老汉说的能力直接拿下刘邓的，毛其实在失势，毛为了复势安排了一个阳谋，代价就是会大量的悲剧的发生最终斗倒了刘少奇，邓小平还达不到可以影响毛的权势的地步，所以毛放了他一码，直到文革结束毛也没有真正要解决邓小平，直到邓小平可以复出，这就是文革的一面。

对于列宁托洛茨基，和斯大林毛泽东区别我以前和你争论中已经表明了，你不愿意承认我也没有办法
简单地说列宁建立第三国际要完成社会主义世界革命，这是真正的国际主义，而斯大林虽然一开始惯性地接受了共产国际，但是把共产国际的目标和任务完全放弃了，开始为苏联一国服务，共产国际成为了苏联一国社会主义的工具直到为了和美帝媾和而解体共产国际，就是走上了民族主义道路，毛泽东本身完成的是民族解放任务，其很多立足点都是中华民族角度的，包括和苏联的对抗和美帝的联合，最重要的是他继承了斯大林的一国社会主义论，如果列宁在，如果毛泽东是列宁的，那么1949年后就是中苏社会主义联邦国家而不是一个中国一个苏联，托洛茨基完全是继承列宁的并且建立了第四国际试图完成世界社会主义革命。

关于一党独裁，列宁在理论上没有认为社会主义必然是一党制的，在十月革命中一直是多党制的，在战时这种非常时期列宁一直试图维持多党制，但是后来的发展导致很多党派退出了，在客观上导致了一党制，但是按照列宁的逻辑这种一党制不是常态到时要恢复的，但是列宁去世了，斯大林接手了政权并确立了一党制。毛泽东本质上也是一党制，这个继承自斯大林主义并且带有中国文化（农民社会）的惯性（一君万民），并且没有试图真正改变这个制度，包括文革，也没有引入多党制的尝试和普选，其文革的方式完全是官僚主义式的，官僚主义并不是指一种工作方法，一党独裁是最大的官僚主义，毛本身是终身制和接班人制的，这些和一党独裁构成了最大的官僚主义。托洛茨基在后来反对斯大林的一党制就是继承列宁遗愿来完成巴黎公社原则。你说列宁死了，后面的就无法推断了，我告诉你，如果列宁没有死，那么就不是托洛茨基在反斯大林，而是列宁自己来承担托洛茨基的角色了。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-26 21:54:01

你对秋火的理解完全是错误的，一个人思想进步未必一定是按部就班的
而不怕赃等那是工人国家下的联合劳动制下的要求，不能要求秋火喜欢资本主义下雇佣劳动，不喜欢才是正常的才是革命的
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-26 23:02:34

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-26 20:17
麻劣坨，我以前说你这号的是臭狗屎没人理。但是我还是没想到你居然如此之臭，在右派窝里还是孤家寡人一个， ...

畜生居然用土共两字，难道说毛的共产党是土共，现在的共产党是伪共，土共是右派针对毛的共产党的说法
其次你这个民族主义毛右的民族立场和下面这些右派大汉族沙文主义者是一样的
http://www.xici.net/d198840325.htm，我的立场在这个帖子中也表明了就是列宁的原则
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-26 23:07:43

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-1-26 23:14 编辑
马列托主义者 发表于 2014-1-26 23:02
畜生居然用土共两字，难道说毛的共产党是土共，现在的共产党是伪共，土共是右派针对毛的共产党的说法
其 ...


现在大家都称GCD土共，只有你这种煞笔汉奸钻字眼，一会土共一会伪共，你的智商也就到这个份上了。

我的观点是全国绝大多数人民的观点，你的观点是极少数分裂分子恐怖分子和汉奸的观点，事实就这样一目了然！

你这个无耻之徒一面帮反动派散布“列宁是德国间谍”这种谣言，一面还大言不惭的让列宁给你遮羞。列宁让哪些国内的少数民族真正独立建国了？你这号的人生活在那年头的苏联，应该被贝利亚同志给镇压了吧（我这里打个伏笔）

作者: 老汉    时间: 2014-1-27 12:42:05

本帖最后由 老汉 于 2014-1-27 19:02 编辑

1、  在8月8日以前，全国的“四清”还在搞，本人还在“四清”工作团里，同时64年在思想文化领域里进行了批判修正主义路线的斗争，在北京斗争矛头涉及了领导，当时五人小组组长彭真想保护上层，搞了一个“二月提纲”，为了纠正运动的方向错误，中央发布了“516”通知，在这之后刘邓派工作组进驻学校。没有文革何来让谁主持文革？8月8日后，才有正式的文革领导小组，此前是思想文化领域中对修正主义的批判，这些都是刘邓的日常工作。6月3日，刘少奇紧急召集中共中央政治局常委扩大会议。会议同意北京市委的意见，向北京市一些大学、中学派驻了工作组。 这一消息很快传遍北京市，各学校、各单位纷纷要求派驻工作组，从6月5日起，北京市委在中央同意后加快了派驻工作组的步伐。全国各省市及中央单位也纷纷仿效北京市的做法陆续派出工作组。6月9日，刘少奇、邓小平、周恩来到杭州向毛泽东汇报工作并讨论进一步领导运动的方针，并没有要毛泽东来主持“文革”，他们也不会提出要毛泽东来主持文革的莫名其妙的说法，因为当时还不存在文革。 走资派为了把造成50多天的白色恐怖转移到毛泽东的头上，就把这段时间也说成是文化大革命，反正许多人不知道，连很多当时过来人也不很清楚，我要不是参加“四清”，也会稀里糊涂。本来这段时间中造成死人的事情，在邓小平复出后，查三种人就可以搞清楚，北京对这一事件也进行了调查，并形成了材料上报，这就涉及到保爹保娘派高个子女，他们就给中央写信，说他们这样干是为了保护老干部，抵制文革，结果调查材料统统被胡耀邦烧了。造成了今天的无头案，把罪过统统推在发动文革的毛泽东头上。
  文化大革命不是解决几个走资派的问题，是要解决人民参与国家管理的问题，是官僚体制问题，如果仅仅解决一两个人，用不着发动文革，这次文革是自下而上的群众运动，放手发动群众，让群众自己解放自己，自己教育自己，不是要国民党的训政，不要像工作组那样的包办代替。不是到文革结束，文革在那时已经失败了，也就是人民参加管理国家的权力丧失了，这是中国人民几千年受的教育的恶果，必然造成文革失败，今天也是一样，许多人仍在做奴隶的思想中。


2、“列宁建立第三国际要完成社会主义世界革命，这是真正的国际主义”，这是空头支票。毛泽东只能首先解放本国，他没有能力去解放别国，难道这就是毛泽东的“一国社会主义论”？你的根据是什么？你总会编造谎言。毛泽东在当时他能做的，就是在物质和道义上支持其他国家的革命，这也就是当时能够做的国际主义任务了，他比列宁托洛斯基、斯大林都做得好。毛泽东不是要和苏联对抗，而是苏联在中国的边境上陈兵百万，包围中国，他利用美国抗击社会帝国主义有什么错误？难道让中国被社会帝国主义消灭更符合无产阶级的的利益？你不如你的祖师爷托洛斯基，他还知道苏联是法西斯专政，你还把它当成社会主义国家。如果毛泽东是列宁，那么都可以让共产党来代表人民的意志，美其名曰“无条件的民族自决”，把其他国家统统并入自己的版图，这就是你说的列宁的国际主义，把大国沙文主义也说成是国际主义，马列托你不觉得可笑么？
  
3、 “关于一党独裁，列宁在理论上没有认为社会主义必然是一党制的，”你会编瞎话，那么多的党怎么凭空消失消失了？你具体回答一下他们是怎么自动消失的？不要把罪过加在斯大林的头上，斯大林完全继承了列宁的一党独裁，按照列宁的逻辑就是消灭多党制变成一党独裁，难道在你那里列宁还有另外的逻辑？列宁如果认为一党独裁是错误的他应该在党内做个决议，说这是暂时的，以后你们不能这样做了。按照你给列宁的辩护，毛泽东把国民党赶走了，客观上是共产党一党了。毛泽东的文革没有成功，你怎么让他“引入多党制的尝试和普选”？“毛本身是终身制和接班人制的，这些和一党独裁构成了最大的官僚主义”，列宁连床都起不来了，还不交权，是什么制？毛泽东白纸黑字写在那里，他要人民参与国家各个领域的管理，“文革的方式完全是官僚主义式的”，你的意见不要群众自己解放自己由工作组包办代替哪才不是官僚主义？ 托洛斯基和列宁是一个路线，”，他最好也和列宁一样，如果列宁没有死，托洛斯基也不会鼓吹多党制和国际主义了，他的权力被斯大林取代了，他就反对斯大林，要多党制和国际主义了，实际他和秋火是一类人物，如果列宁没有死，中国也就变成苏联的一个联邦了。
  列宁还有几个错误：1、在社会主义国家建立秘密警察乱捕人、乱杀人；2、和德国签订布列斯特条约割让大片领土和赔款，马列托你是不是认为这也是国际主义？3、更重要的错误是搞资本主义复辟，中国从新民主主义逐步进行社会改造，也没有采用列宁倒退复辟的办法，所以今天“特色”从毛泽东哪里找不到理论根据，列宁却为他们提供了理论根据。

4、 我对秋火是按一般正常的人思想变化过程来推理的，难道秋火的神经不正常？你怎么知道我对秋火的理解完全是错误的，你是秋火肚子里的蛔虫？
  不喜欢资本主义下雇佣劳动，就要和工人们一起去推翻它，所以秋火不能看不起工人的工作，如果你遇到一个乞丐，捂住鼻子嫌他臭，你说我不是看不起他，我是看不起他的乞丐这个行当，这个乞丐会这样认为吗？你把自己摆在比工人高于一等的地位，这还能叫“融工”吗？不要为他辩护了。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-27 15:49:23

老汉 发表于 2014-1-27 12:42
1、  在8月8日以前，全国的“四清”还在搞，本人还在“四清”工作团里，同时64年在思想文化领域里进行了批 ...

托派本来就是说一套做一套，甚至说的都有好几套，让你分不清那套是真那套是假。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-28 23:32:52

老汉 发表于 2014-1-27 12:42
1、  在8月8日以前，全国的“四清”还在搞，本人还在“四清”工作团里，同时64年在思想文化领域里进行了批 ...

1文革一下子被你推迟了几个月,8月8日后武斗并没有结束，就算被你推迟的依然是四清，那也不是6月9日开始，毛没有出来制止必定发生的悲剧(老汉你自己说的一刘邓肯定要制造悲剧，二毛知道运动的目的是什么）
其他的你我的观点已经摆明了不必再论
作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-28 23:46:26

下面这段，老汉看看有没有问题：

在批判、批斗的声浪中，“党内第一号最大的走资派”刘少奇遭到政治陷害和人身摧残，并在中共八届十二中全会上被宣布“永远开除出党，撤销其党内外的一切职务”。刘少奇在被审查期间，完全被剥夺了申辩的权利。他重病在身，受尽折磨，1969年10月被押往开封，11月含冤病逝。他的妻子王光美被关进监狱，几个孩子或被关押，或遭毒打歧视。

“党内第二号最大的走资派”邓小平虽遭批判、囚禁，但始终没有把他和患难于共的妻子分开，他没有遭到诸如刘少奇或其他“走资派”所受的人身迫害和摧残。在政治上也对他有所保留。邓小平之所以侥幸有此“待遇”，是与毛泽东的意图分不开的。

毛泽东对邓小平的不满虽从60年代以后逐渐增加，并随着事态的发展而演变成为进行人事更替的决心，但他对邓小平则始终心存一份赏识。他同意批邓，但在批判和处理邓时，他又与林彪、江青一伙欲把刘、邓一起置于死地的图谋不同，而主张邓小平与刘少奇要有区别。

1967年7月，毛泽东在单独与中央文革重要成员王力谈话时，曾说过，“林彪要是身体不行了，我还是要邓出来。邓至少是常委。”邓小平被监管后，毛泽东没有让林彪和中央文革插手邓的事情，而只让他信任的中央办公厅主任汪东兴负责邓的事情。

1967年11月5日，毛泽东在与中央文革成员谈关于召开九大和整党问题时，虽然仍把邓小平与刘少奇联系起来，说邓与刘互相合作，不通过大会主席团，不征求他的意见，就通过八大决议；不征求他的意见，搞后十条。并指示：“邓小平要批，请军委准备一篇文章。”但同时，他又说：“我的意见还要把他同刘少奇区别一下，怎样把刘、邓拆开来。”

在1968年10月召开的中共八届十二中全会上，邓小平被错误地撤销党内外一切职务。但林彪、江青一伙显然并不满意，他们在会上会下鼓噪煽动，妄图造成一个声势，要求开除邓小平的党籍。毛泽东没有同意，还“保”了邓小平。他在10月13日的开幕会上说：“邓小平这个人，我总是替他说一点话，就是鉴于他在抗日战争跟解放战争中间都是打了敌人的，又没有查出他的别的历史问题来。”他在10月31日的闭幕会上又讲道：“邓小平，大家要开除他，我对这一点还有一点保留。我觉得这个人嘛，总要使他跟刘少奇有点区别，事实上是有些区别。”

正是由于毛泽东的坚持，才遏制了林彪、江青等人妄图彻底打倒邓小平的图谋。邓小平在政治上未被判处“死刑”，他保住了党籍，被“挂”了起来。这为他今后的复出，留下了一个极其重要的政治伏笔。
作者: 老汉    时间: 2014-1-29 10:43:33

本帖最后由 老汉 于 2014-1-29 11:01 编辑

6月9日，刘少奇、邓小平、周恩来到杭州向毛泽东汇报工作并讨论进一步领导运动的方针 ，（当然那时也叫文化革命，那是1964年7月，根据毛泽东的提议，中共中央专门成立了一个领导思想文化工作的机构--中央文化革命五人小组，组长彭真，成员有陆定一、康生、周扬、吴冷西，革命的主要对象是思想文化领域的部门，也就是上层建筑的革命，没有全国性的工农参加的文化大革命。）也没有要毛泽东来主持。在6月9日以前，6月3日，刘少奇紧急召集中共中央政治局常委扩大会议。会议同意北京市委的意见，向北京市一些大学、中学派驻了工作组。这样，在刘少奇的指导下，中共北京市委在团中央、中组部的协助下向北京的各单位及各学校派驻了工作组。这一消息很快传遍北京市，各学校、各单位纷纷要求派驻工作组，从6月5日起，北京市委在中央同意后加快了派驻工作组的步伐。全国各省市及中央单位也纷纷仿效北京市的做法陆续派出工作组。工作组是毛泽东让派的？
  你把刘少奇和邓小平拉在一起，他们什么可比性？刘少奇是叛徒问题，敌我矛盾，这是政治上的死刑，谁也挽救不了他，他和邓小平不是一码事，邓小平是路线错误，只要愿意改进，尽量挽救，事实上许多走资派在检查后被解放了，参加了革委会，这是毛泽东历来对犯错误干部的方针。文化大革命是群众运动，不是运动群众，工作组虽然撤销了，但是官僚体制还没有被打破，这些官僚统治阶级的本性就是保护自己的统治地位，他们仍然会用其他的办法来破坏文革，虽然毛主席也发表了许多讲话，但是你有你的政策我有我的对策，你说左派，我认为出身好、工人、贫下中农就是左派，我就利用他们“保党”的本能，由他们成立群众组织来抓对方派中的牛鬼蛇神，这样就挑起了群众斗群众，你派军宣队，我就让军宣队支右，给保皇派发武器，挑起武斗，许多群众就被他们利用瓦解，毛泽东能阻止群众被他们利用？如果可以运动群众，毛泽东就用不着搞文革了，文革也就不可能失败了。
  中国的问题虽在于党的路线，但归根结底在于群众的觉悟，几千年的奴隶教育深深地刻在人民的心中，许多人至今人没有觉醒，把希望寄托在几个精英身上，没有人民的觉醒，任何革命最终是要失败的。
  不要在往毛泽东的头上扣屎盆子了，我举的列宁、托洛斯基的问题比毛泽东大到哪里去了，你始终不把一碗水端平，所以我认为你对毛泽东是别有用心，听听网友们对你的意见，不值得你思考一下吗？
  反正你攻击毛泽东我就一定把列宁、托洛斯基拿出来对比，因为你不断炒冷饭，我也只有跟着炒。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-29 21:39:37

别看它ID里面有个列，我看它一点也不尊重列宁。这个网上以前从来没人提过什么列宁是德国间谍，此人不但散布这样的谣言，还说反共分子的说法“很有道理”
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-29 23:59:47

有些无耻之徒如果不散布谣言，一天都过不下去。

这些造谣传谣分子有的是五毛党，有的纯属心理变态，自己不行就看不得别人伟大
作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-1 11:23:18

老汉 发表于 2014-1-27 12:42
1、  在8月8日以前，全国的“四清”还在搞，本人还在“四清”工作团里，同时64年在思想文化领域里进行了批 ...

1966年8月18日之后，北京市又有1772人被红卫兵活活打死，其中包括很多学校的老师和校长。
http://www.redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=7939
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老汉网友出来说说，这个时候是不是文革时期了
作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-1 11:25:47

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-29 21:39
别看它ID里面有个列，我看它一点也不尊重列宁。这个网上以前从来没人提过什么列宁是德国间谍，此人不但散布 ...

xx,我没有说列宁时德国间谍，而是说当时的反动分子（临时政府）说列宁是德国间谍，你为什么老是不能认真阅读呢，这里的人都在笑话XX
作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-1 11:34:41

本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-1 11:35 编辑
老汉 发表于 2014-1-29 10:43
6月9日，刘少奇、邓小平、周恩来到杭州向毛泽东汇报工作并讨论进一步领导运动的方针 ，（当然那时也叫文化 ...


刘邓和毛都是路线斗争，不过刘当时比邓影响大而已，就是真正威胁毛的权威的是刘
作者: 老汉    时间: 2014-2-1 23:14:14

“老汉网友出来说说，这个时候是不是文革时期了、”
我从来没有说过走资派在文革时期不整群众，我还专门写过一篇文章文革的祸害是反文革的走资派造成的。走资派整群众不是某一段时间，从反右、“四清”、文化战线革命、文化大革命到整个文革都是走资派在整群众。好像8月18日之后他们就改恶从善了，在整个文革中他们挑动群众斗群众，挑动武斗，要不是群众被走资派的挑动、分化、利用，就不会有文革的失败。毛泽东是面对强大的官僚体制，不是刘邓一两个走资派，而是面对全国庞大的走资派群体，这些走资派又代表着各地党委和书记，共产党帮助人民翻身，特别是工人、贫下中农、劳动模范等人群把他们当做共产党的代表，文革中这些人基本都站在保卫各级党委的一边，保卫各级党委既书记就是保卫党。这就是毛泽东说的，文革是多数人反对，少数人支持，北京、全国及全国各地打杀牛鬼蛇神、普通群众，都是在走资派挑动下群众斗群众造成的，凡是矛头指向群众的斗争，都不是毛泽东，马列托想用這盆脏水泼在毛泽东的头上，只能说是别有用心，我希望你还是说说列宁和托洛斯基吧？

  看看邓小平的1966.10.23的检查，“在十一中全会中，毛主席的一张大字报，就是炮轰的刘少奇同志和我二人的司令部，毛主席在这张大字报中，一针见血的指出我们所犯错误的性质是"站在反动的资产阶级立场上，实行资产阶级专政，将无产阶级轰轰烈烈的大革命打下去。颠倒是非，混淆黑白，围攻革命派，压制不同意见，实行白色恐怖，自以为得意，长资产阶级威风，灭无产阶级志气，又何其毒也！"毛主席这一炮打得很准，打中了我的要害。在五十多天的错误中，由于派工作组的结果，实际上起到了压制左派、打击左派、压制不同意见，扼杀了刚刚起来的轰轰烈烈的文化大革命的群众运动，把运动搞得冷冷清清，普遍的发生学生斗学生、群众斗群众的现象，把运动引到了邪路上去。这种群众对立的状况，主要是派工作组的结果，而在工作组撤离后，还难于扭转，特别是在十一中全会以后，我们所犯的错误，仍然在全国范围内产生很坏的影响，可见其后果之严重。这说明，我们所犯的不是什么简单的错误，而是方向的错误，路线的错误。”
  他的检查是在8月18日以后的10月23日，“这种群众对立的状况，主要是派工作组的结果，而在工作组撤离后，还难于扭转，特别是在十一中全会以后，我们所犯的错误，仍然在全国范围内产生很坏的影响，可见其后果之严重。”邓小平代表走资派都承认整个文革中的罪过都是他们的破坏造成的。

作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-2-3 16:05:41

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2014-2-3 23:56 编辑
马列托主义者 发表于 2014-2-1 11:25
xx,我没有说列宁时德国间谍，而是说当时的反动分子（临时政府）说列宁是德国间谍，你为什么老是不能认真 ...


这种谣言只有你在散布，你一开始说什么德国间谍的时候根本没有提到什么反动分子说的，而是前面谈毛泽东，后面来一句“有人误以为列宁是德国间谍”。我专门开贴追问你才承认是所谓的临时政府散布的谣言，即使在那个帖子里，你还说有个反共分子的言论“很有见地”呢
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-2-6 21:24:08

正月十五还没过，反毛分子就已经急不可耐了，加班也不用这么早啊
作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-6 21:45:57

反毛者乃畜生 发表于 2014-2-3 16:05
这种谣言只有你在散布，你一开始说什么德国间谍的时候根本没有提到什么反动分子说的，而是前面谈毛泽东， ...

xx，我提到有人说列宁是间谍和你老是回复这个列宁间谍的事有什么不同呢，如果我是散布，那么你也是在散布啊
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-2-6 21:50:14

马列托主义者 发表于 2014-2-6 21:45
xx，我提到有人说列宁是间谍和你老是回复这个列宁间谍的事有什么不同呢，如果我是散布，那么你也是在散布 ...

你散布谣言，还说“很有见地”，我痛斥谣言，证明相信谣言的无脑，这就是区别所在。
作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-6 22:01:40

反毛者乃畜生 发表于 2014-2-6 21:50
你散布谣言，还说“很有见地”，我痛斥谣言，证明相信谣言的无脑，这就是区别所在。 ...

xx,你现在在制造谣言，我没有说反动分子说列宁是间谍很有见地啊
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-2-6 22:03:25

自己看你的帖子，你的帖子里一个反共分子说列宁和德国间谍机构互相利用，你敢说你没说过”很有见地“

年纪轻轻就记忆力衰退，这不是好现象
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-2-6 22:04:49

我的ID是”反毛者乃畜生“，不是XX，如果你一定要随便用符号乱代替，我也随便用符号来代替你的ID
作者: 马列托主义者    时间: 2014-2-6 23:31:08

反毛者乃畜生 发表于 2014-2-6 22:03
自己看你的帖子，你的帖子里一个反共分子说列宁和德国间谍机构互相利用，你敢说你没说过”很有见地“

年纪 ...

xx,你不是会截图吗，截图为证
xx是版主建议这样呼你的
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-2-7 05:54:55

马列托主义者 发表于 2014-2-6 23:31
xx,你不是会截图吗，截图为证
xx是版主建议这样呼你的

截图为证，那也得找点有意思的话题。和你没这个必要，因为根本没有人需要我证明什么，对你的评价大家心里早就有数。



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