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标题: 为什么我不支持马列毛主义 [打印本页]

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-15 23:55:25 标题: 为什么我不支持马列毛主义

迟飞

首先，马列毛主义就是毛泽东主义，毛泽东主义，就是毛泽东的思想。这是个基本定义。

还是先说说它的好处吧——它的好处，就是改善了人民的生活条件，促进了生产力的解放，并奠定了工业化基础——中国连续六十多年经济高速增长，与毛泽东奠定的党领导一切的核心组织机制有直接的关系。另外也让平等的观念深入了人心。它在农民为主体的社会里还是有巨大的影响力，如印度毛派等等，为反对资本主义统治不懈斗争，是革命力量。也应当支持他们的斗争。

但为什么还要反对？因为这并不是一个完整的体系，而是有着致命缺陷，其必然不成。这还不足以构成必须反对的理由，因为有更好的主义替代它。

为什么我不支持马列毛主义？因为我能看到它的后果是什么。它是想把历史再走一遍，再出现一个极权主义的专制人物，让人顶礼膜拜。再利用他的专制权威对实现他的理想社会进行徒劳的努力，毫不客气地说，这就是独裁者之梦。为此他将再次翦除一切反对力量。总的来说，就是——再来一次。无所谓经验教训，再出现个自诩的先锋党，要人们跟他闹革命。闹完革命，国家就是他的，他说自己是先锋队就是先锋队，谁质疑抓谁，他不会给人们民主控制他的机会，他必须控制人民，共产主义的蓝图只有他知道。由此他就能为所欲为。

搞政治且爬上去的，总是一副道德君子形象。自然这是做给人们看的，如果没有十足地政治狡诈，是爬不上去的。他们理解人们的心理，也知晓怎么操控群众心理。他们必然地会想到——如何实现自己的政治利益，以便出人头地。出色的政治家普通人是理解不了的，理解不了普通人才膜拜他，以为他有神一样的心性地为人民服务。他嘴里说的跟心里想的绝对不是一回事。普通人之所以普通，因为他们以为勤劳才能致富，诚实又踏实肯干才能进阶。这不过是“好孩子”而已。灌输是要这么灌输，但灌输者是不会这么想的。

破旧才能立新，思想上得要破旧。当普世价值的产业民主主义与富有中国特色的传统马列毛主义产生尖锐冲突时，我坚持历史已经翻开了新的一页。产业民主主义才是未来。中国需要再经历一轮轮的历史周期轮回么？应当是要结束了。

那个传统是不值得坚持的，抛开时代要求不谈，即便坚持传统胜利了。我也敢说这些坚持的人没有几个会得到好死。谁也不知道新的毛泽东是谁，谁也不知道他会怎样想，怎样作为就会违背了他的那些理想。必须得紧贴着老虎背，绝不能掉下来，掉下来就会被吃掉。你就算逢迎巴结，当了接班人也不会是保险的。不客气地讲，这个传统就是带有浓厚封建残余色彩的东西。与中国自秦始皇以来的专制文化一脉相承。我也知晓，人们信仰能操控他们命运的东西，金钱或者权力，权力垄断到一个人手里时，他就是上帝，就会得到狂热的崇拜。

作者: 木水 时间: 2014-2-16 00:34:53

本帖最后由木水于 2014-2-16 02:14 编辑

我认为这个赤色飞蛾的面目应该很清楚了，他就是若干年前以赤色飞蛾的网名在网上说他自己的参与缅甸共产党游击队的经历的那位。他反对毛泽东是一贯的。至于他说的什么“产业民主主义”，恐怕他自己都不知道是什么。否则，请他来仔细谈谈？

作者: 薄熙来万岁 时间: 2014-2-16 00:45:55

凡是支持专制的就是支持贪污腐败

作者: 远航一号 时间: 2014-2-16 01:51:11

木水发表于 2014-2-16 00:34
我认为这个赤色飞蛾的面目应该很清楚了，他就是若干年前以赤色飞蛾的网名在网上说他自己的参与缅甸共产党游 ...

不太可能吧。迟飞很年轻啊。当然，最好还是迟飞自己来澄清一下。

作者: 木水 时间: 2014-2-16 02:18:44

完全可能我错了，如果是我错了，就认错。但是，一个年轻人恐怕不会有这些想法。事实上，真心研究了毛泽东主义的人，不可能得到这样的看法：“我也敢说这些坚持的人没有几个会得到好死。谁也不知道新的毛泽东是谁，谁也不知道他会怎样想，怎样作为就会违背了他的那些理想。必须得紧贴着老虎背，绝不能掉下来，掉下来就会被吃掉。你就算逢迎巴结，当了接班人也不会是保险的。”，恐怕要那些参与过长期内斗的老头子，才会有如此的想法。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-16 02:47:41

木水肯定搞错了，这个赤色飞蛾很年轻的80后。过去还是读书的时候曾经一度比较倾向托派（或者至少对托洛茨基主义感兴趣），后来立场渐渐变化。他不赞成毛主义很正常，把心思都花在研究马克思主义政治经济学（和如何构架计划经济和金融经济的问题上）

假如我没搞错这是他最近的豆瓣

http://www.douban.com/people/chisefeie/

作者: 赤旗 时间: 2014-2-16 02:52:03

其实，要我说“赤色飞蛾”现在想得太多了，此一时彼一时。今天毛派口号和诉求叫的震天响，还没超过当初第二国际的实际路径。至于毛派中的极右派会向法西斯主义转化？也许有可能，墨索里尼还是从意大利社会党转化的。

但如果毛派极右派一旦跨出那一步，就不再会是毛派了。这点我对大多数毛派分子还是比较相信的。

作者: 木水 时间: 2014-2-16 04:24:48

本帖最后由木水于 2014-2-16 04:29 编辑

答赤旗和远航。看了赤旗的链接，看来是我错了。但是，赤色飞蛾和红飞蛾这两个网名，的确是那位参加过缅共游击队的网友的。而他又是非常反毛的。他的这网名，就是一腔怨气的产物——红色的飞蛾扑灯火，自取灭亡，以反映他参加斗争但是失败的幻灭感。现在这位年轻人用这个网名，我比较难以理解。

如果说这位迟飞朋友是一个年轻人的话，我就给他一些建议：1）先要认真学习毛泽东主义的哲学，特别是认识论。2）如果不具备深厚的学力，不要读马克思的原著，特别不要读了没有真懂，却装作懂了，这是最危险的。3）要参加实践，这才是最根本的。

作者: ahjoe 时间: 2014-2-16 04:43:08

本帖最后由 ahjoe 于 2014-2-16 04:43 编辑

呵呵！你既不懂毛泽东，更不懂毛主义（Maoism)或马列毛主义，于中国现代革命史也是一窍不通。

不过，你倒很有朝气，不如回去低调的学习一番，再来发言，如何？

作者: 棲霞客 时间: 2014-2-16 08:02:44

其实这种毛泽东形象与西方主流很接近. 就是说毛是权力斗争高手, 中国封建权术的集大成者, 封建文化从骨子裡污染了对马克思主义的理解等等!

作者: 马列毛主义者 时间: 2014-2-16 09:33:09

迟飞完全不懂马克思主义是什么，列宁主义是什么，毛泽东主义是什么，毛泽东思想和毛泽东主义的分界点是什么，马列毛主义是什么等。如果年轻，可以理解；若别有用心搅局则不可原谅了。

作者: 龙翔五洲 时间: 2014-2-16 11:09:10

我搜索了红中网上近年发表的评论赤色飞蛾文章的文章，其中有“赤色飞蛾是个地地道道的小右，看我修理他—— 前朝遗民+；“评赤色飞蛾同志为什么二十世纪发达国家的工人阶级没有实现社会主义革命”——马列托主义者；“评赤色飞蛾的‘为什么要反对民族主义’”——马门列夫，我已汇集成文上传到红中网待审查中，可能有意与对此文的认识，望编者放行。

作者: ahjoe 时间: 2014-2-16 11:39:39

龙翔五洲发表于 2014-2-16 11:09
我搜索了红中网上近年发表的评论赤色飞蛾文章的文章，其中有“赤色飞蛾是个地地道道的小右，看我修理他—— ...

看了，于前朝遗民+的那篇实在不敢恭维，不如不批评的好！

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-16 11:41:32

木水发表于 2014-2-16 02:18
完全可能我错了，如果是我错了，就认错。但是，一个年轻人恐怕不会有这些想法。事实上，真心研究了毛泽东主 ...

杨曦光十几岁写中国往何处去，你作何评价？有些东西，有人很早就明了了，有些人一辈子也不明了。

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-16 11:43:42

棲霞客发表于 2014-2-16 08:02
其实这种毛泽东形象与西方主流很接近. 就是说毛是权力斗争高手, 中国封建权术的集大成者, 封建文化从骨子裡 ...

再过二百年，人们对毛泽东没有这么些主观的感情了。就会比较客观，不过当下不一样。

作者: 水边 时间: 2014-2-16 14:44:17

这种调调，在网易等反共媒体上常见，是右派的一种，严格分类可以叫极端自由主义右派，过去有一些这样的作者，往往以左的面貌出现，即靠批评过去的社会主义不算真社会主义，说毛主席的道路必然失败等等，来达到实际上否定过去的社会主义伟大探索和毛主席思想重要指导地位，在现实斗争中，往往和主流右派保持高度一致，即给私有化唱赞歌，给新自由主义政策唱赞歌。这样的思潮，说实话，没什么太大市场，顶了天了也就是哈耶克加上一个“社会主义”破礼帽，支持不支持毛主义，都不是问题。

作者: 老汉 时间: 2014-2-16 18:44:00

他对毛泽东评论大概都是从国内外反毛的垃圾堆里捡来的，可以说他根本不懂毛泽东思想，他说的好多东西正是毛泽东反对的东西，把反毛的东西戴在毛泽东的头上很不合适。

作者: bapl 时间: 2014-2-16 19:19:09

本帖最后由 bapl 于 2014-2-16 19:23 编辑

赤色飞蛾发表于 2014-2-16 11:43
再过二百年，人们对毛泽东没有这么些主观的感情了。就会比较客观，不过当下不一样。 ...

毛泽东思想就是人民万岁，造反有理。毛泽东核心思想就是教导我们：人民的命运只能自己把握，而不是靠什么神仙皇帝，要有真正为平等敢于反抗的精神，不能希望有一个权威的“毛泽东”来帮助他们。你说的再出现一个极权主义的专制人物，让人顶礼膜拜。再利用他的专制权威对实现他的理想社会进行徒劳的努力。这本生就违背毛泽东思想的，也正是马列毛主义者强烈所反对的！
你说搞政治且爬上去的，总是一副道德君子形象。自然这是做给人们看的，如果没有十足地政治狡诈，是爬不上去的。他们理解人们的心理，也知晓怎么操控群众心理。他们必然地会想到——如何实现自己的政治利益，以便出人头地。出色的政治家普通人是理解不了的，理解不了普通人才膜拜他，以为他有神一样的心性地为人民服务。这不正是马列毛主义者要打倒的修正主义者的行为吗？

作者: bapl 时间: 2014-2-16 19:32:16

破旧才能立新，思想上得要破旧。建立一个真正的人民当家做主，人民民主的普世制度这正是马列毛主义者奋斗目标！

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-16 22:11:09

水边发表于 2014-2-16 14:44
这种调调，在网易等反共媒体上常见，是右派的一种，严格分类可以叫极端自由主义右派，过去有一些这样的作者 ...

你是否总结了历史的教训？如果还是那一套，这就是倒退。

总认为三十多年来毫无进步，这是反历史唯物主义的。你反对一切私有化，不过我只在历史的角度上，认为这只是历史向前发展的工具。这就跟鸦片战争一样，你支持么？我反对这种战争。但恰恰因为这种战争，中国才开启了近代化过程。你可能认为这是损失，但原封不动的中国，更是无可救药。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-16 22:54:52

赤色飞蛾发表于 2014-2-16 22:11
你是否总结了历史的教训？如果还是那一套，这就是倒退。

总认为三十多年来毫无进步，这是反历史唯物主义 ...

青年人总以为自己能改天换地而自以为是，老年人总以为自己见多识广而固执保守，其实在本质上就是一件事的两个镜面。每次革命都以扫除上一次革命的建筑为目标，但事实上不过是在清除上一场革命未能完成的清拆旧遗骸的工作。革命是两次改良间的高潮，而改良式两次革命间的低潮，潮汐有涨有落，但运动是客观世界不变的规律。

一切已死的先辈们的传统，像梦魇一样纠缠着活人的头脑。当人们好像只是在忙于改造自己和周围的事物并创造前所未闻的事物时，恰好在这种革命危机时代，他们战战兢兢地请出亡灵来给他们以帮助，借用它们的名字、战斗口号和衣服，以便穿着这种久受崇敬的服装，用这种借来的语言，演出世界历史的新场面。例如，路德换上了使徒保罗的服装，1789—1814年的革命依次穿上了罗易共和国和罗马帝国的服装，而1848年的革命就只知道时而勉强模仿1789年，时而又模仿1793—1795年的革命传统。就像一个刚学会外国语的人总是要在心里把外国语言译成本国语言一样；只有当他能够不必在心里把外国语言翻成本国语言，当他能够忘掉本国语言来运用新语言的时候，他才算领会了新语言的精神，才算是运用自如。

在这些革命中，使死人复生是为了赞美新的斗争，而不是为了勉强模仿旧的斗争；是为了提高想像中的某一任务的意义，而不是为了回避在现实中解决这个任务；是为了再度找到革命的精神，而不是为了让革命的幽灵重行游荡起来。

人们自己创造自己的历史，但是他们并不是随心所欲地创造，并不是在他们自己选定的条件下创造，而是在直接碰到的、既定的、从过去承继下来的条件下创造。

卡尔·马克思《路易·波拿巴的雾月十八日》

以为中国革命可以摆脱马列毛主义是无知无畏的妄想，以为中国革命止步于马列毛主义是保守无力的执念。

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-16 23:19:20

赤旗发表于 2014-2-16 22:54
青年人总以为自己能改天换地而自以为是，老年人总以为自己见多识广而固执保守，其实在本质上就是一件事的 ...

中国革命可以摆脱马列毛主义，这并非无知无畏，恰恰是顺应时代变革的结果。你可以穿旧戏袍，但更自觉的会扔掉旧戏袍。放在全世界范围说，旧人物并非久受崇敬。革命首先启发的是知识分子，知识分子什么普遍认识？马列毛都成了政治标签，它就代表过去那个僵化的东西。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-16 23:34:52

本帖最后由赤旗于 2014-2-16 23:37 编辑

赤色飞蛾发表于 2014-2-16 23:19
中国革命可以摆脱马列毛主义，这并非无知无畏，恰恰是顺应时代变革的结果。你可以穿旧戏袍，但更自觉的会 ...

人们自己创造自己的历史，但是他们并不是随心所欲地创造，并不是在他们自己选定的条件下创造，而是在直接碰到的、既定的、从过去承继下来的条件下创造。

一切变革都不是无源之水，无本之木，人类迄今为止还没有扔掉历史书（无论你看哪种历史书），是因为里面既有经验也有教训。
（那些在文革中以破四旧为名进行的破坏就是自以为能扔掉旧戏袍，结果是帮助了更反动的东西沉渣泛起）

作者: 木水 时间: 2014-2-17 00:06:15

赤色飞蛾发表于 2014-2-16 11:41
杨曦光十几岁写中国往何处去，你作何评价？有些东西，有人很早就明了了，有些人一辈子也不明了。

...

首先，赤色飞蛾网友，我建议您不要再用这个网名。第一，这是一个已经成名的网名，你用了，总有很多不好之处。第二，这个网名明显是对红色革命非常失望的人才会取的，也会让对红色革命向往的人们唾弃。你一个年轻人，为什么要如此？

说到杨曦光，你对他佩服？其实他的一生，就说明他的完全的错误。他那个大字报，完全说不上什么天才。如果你真是有志气的年轻人，我劝你，第一，要认真学习一门学问，最好是理工农医，或者一门技艺，第二，一定不要为愤而愤，愤是需要的，但是，要有根源。在这基础上，第三才是看看你能够为中国社会主义做些什么事情。

这样的路子，恕我直言，恐怕才是更合适的人生道路。就算我老头子多言吧。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-17 02:16:23

楼主，老实说你支不支持算空气啊。谁在乎loser支不支持毛泽东

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-17 02:21:16

毛泽东思想之所以被广大人民拥护，被越来越多的有头脑的人推崇，是因为毛泽东思想真的管用真的能解决问题。毛泽东没有任何东西可以依靠，但是最后大家都服他，因为大家发现没有他中国革命还真的玩不转。你不要以为毛泽东自称李德胜他爸就是李刚。

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-17 03:08:10

反毛者乃畜生发表于 2014-2-17 02:21
毛泽东思想之所以被广大人民拥护，被越来越多的有头脑的人推崇，是因为毛泽东思想真的管用真的能解决问题。 ...

你除了会表示膜拜以外，我还没看到你会讲道理。

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-17 03:09:48

木水发表于 2014-2-17 00:06
首先，赤色飞蛾网友，我建议您不要再用这个网名。第一，这是一个已经成名的网名，你用了，总有很多不好之 ...

要只是愤，我不会走到现在。我不认为赤色飞蛾的网名表示对革命失望，另外你说的那个人的资料我根本也没查到。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-17 03:10:18

赤色飞蛾发表于 2014-2-17 03:08
你除了会表示膜拜以外，我还没看到你会讲道理。

我除了没有象你说的“膜拜”，该讲的的道理全都讲了，但是不是所有人都听得懂人话

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-17 03:13:17

坦白的说，我对废物是不会有最基本的尊重的。楼主若是有毛泽东哪怕脚指头的本事，我虽然不会“膜拜”，但是也会表现出最基本的尊重。但是很遗憾，楼主你真的不配！

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-17 03:13:17

赤旗发表于 2014-2-16 23:34
人们自己创造自己的历史，但是他们并不是随心所欲地创造，并不是在他们自己选定的条件下创造，而是在直接 ...

我目前还仅就理论进行批判，新的革命与旧的革命不同，要改变思维方式。你说更反动的东西，也就是新自由主义了。不过它不是新的革命理论叫它泛起的。现在要做的，是扔掉这些历史包袱。有一个全新的开始，失败的，有重大污点的革命历史，拿出来捍卫只能自取其辱。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-17 03:59:50

赤色飞蛾发表于 2014-2-17 03:13
我目前还仅就理论进行批判，新的革命与旧的革命不同，要改变思维方式。你说更反动的东西，也就是新自由主 ...

我以文革为例，如何会是打“新自由主义”？我说的是破四旧等行为，以为砸掉了旧世界，其实不过是在践行更反动的反智的封建主义。 “新自由主义”可是1990年代才全球流行的东西。

这个世界上不可能有什么全新的与历史上（即使失败的）革命毫无关系的革命，永远不可能有，因为马克思的那句话。所有的革命只能建立在之前的革命基础上。

不承认历史的连贯性和继承性是反智的自取其辱，譬如红色高棉的悲剧。。。

这世界没有谁是永远正确的，也没有人一句顶一万句的，既然旧的革命有它自身的经验与教训，那么新的革命又何尝不会，而且所有的新革命都会变成旧革命。。。每场革命都以为自己与众不同，结果不过是在旧地基的拆拆补补。。。。。这才是不断革命的真意。。

以为古人只有愚蠢，而自己能改天换地，这才是自取其辱。

作者: 木水 时间: 2014-2-18 00:58:52

赤色飞蛾发表于 2014-2-17 03:09
要只是愤，我不会走到现在。我不认为赤色飞蛾的网名表示对革命失望，另外你说的那个人的资料我根本也没查 ...

你查“红飞蛾”，就可以查到这个人。他以前也用赤色飞蛾这个网名。这个网名就是最充分表明了他的幻灭感。你一个年轻人，人生才刚刚开始，怎么就有了这种幻灭感？还是换个网名的好。最好迟飞也不要用了。

我们老头子对你这样的年轻人，希望你能够认真学习。首先学习认识论，其次要有自己的有价值的实践活动，三大实践都不可缺，这样才是走正路的样子。不要读自己还看不懂的书，又自以为看懂了，这样你的人生就毁了。毛主席的认识论，才是你特别需要学习的。

毛主席如高山一般站立在历史上，也站立在未来的路上，你反对也好，不反对也好，都没有什么关系。你要反对，也要有拿得出手的东西来。你有吗？朋友，认真想想这个吧。

作者: 赤色飞蛾 时间: 2014-2-22 19:15:11

赤旗发表于 2014-2-17 03:59
我以文革为例，如何会是打“新自由主义”？我说的是破四旧等行为，以为砸掉了旧世界，其实不过是在践行 ...

旧的地基，是错误的。旧的革命只能代表国家垄断资本主义时代的革命。新的时代，这个国家资本主义本身都瓦解了。革命就不再是哪个革命。国家主义方向转向了自由主义方向。两个当然地基不同，因为国有化与股份化本身就是截然不同的社会生产方式。

不断革命，可以，我不否认。不过后一个革命要革前一个革命的命。就不可能是旧地基上拆拆补补。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-23 00:25:20

本帖最后由赤旗于 2014-2-23 00:26 编辑

没有什么旧地基是可以所抛弃就抛弃的，有扬有弃，在哪个时代都不行。红色高棉就是一个很好的例证。

不要把新自由主义和自由主义混为一谈。新自由主义其实也是资本垄断，也是民族国家垄断的形式，
并不是说在新自由主义时代，就没有帝国主义，只是更为明确的控制在少数人手里。

就因为运动是个永恒的过程，矛盾总是不断发展，才会有不断革命。

人们自己创造自己的历史，但是他们并不是随心所欲地创造，并不是在他们自己选定的条件下创造，而是在直接碰到的、既定的、从过去承继下来的条件下创造。

昨天如此，今天如此，明天也如此。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-10-14 12:46:39

mark一下

作者: 林林 时间: 2022-10-16 03:05:08

毛主席坚持的社会主义道路是新生事物，她必然要遭受国际上和国内的敌对势力的镇压和扼杀。特色上台就有力地证明了这一点。而特色要存在，他们对内必然要打击拥护社会主义道路的人民群众，妖魔化毛主席，对外必然要应合国际的敌对势力，扼杀社会主义道路。由于毛主席在人民群众的崇高威望，他们不得不要打着红旗欺骗人民，以什麽“特色社会主义”而实质上逐步走向资本主义，最坏的资本主义。他们剥夺人民创造的国家资产，掠夺了和剥削了广大劳动人民，利用他们夺取的权利，权力从各个方面把中国引入资本主义的泥坑，让西方从各个方面吞噬中国。民以食为天，可偏偏让转基因主粮，主食来到中国人的餐桌。他们迷信西方，让外资大量掌控中国人的衣食住行，连金融业，他们都要拱手相让。我真的不知道，还有多少是属于中国自己的。所谓的盛世是谁的盛世？

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-10-16 12:09:46

林林发表于 2022-10-16 03:05
毛主席坚持的社会主义道路是新生事物，她必然要遭受国际上和国内的敌对势力的镇压和扼杀。特色上台就有力 ...

作者: 杨坚 时间: 2022-10-16 17:54:06

本帖最后由杨坚于 2022-10-16 17:54 编辑

报与桃花一处开发表于 2022-10-16 12:09

怎么八年前的文章都被你翻出来了？

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