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标题: 真相123是有阶级立场的 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2014-3-1 21:09:58 标题: 真相123是有阶级立场的

这本是给“反毛者乃畜牲”网友的一个跟贴。有利于说明本网态度，单独成贴如下：

江青等四人是有很大的问题，文革后期严重孤立、脱离群众，对于革命失败负有一定责任。但是他们再有问题，也是革命营垒内部的问题。比如王明，有大过，但也是革命营垒内部的问题，与叛徒张国焘（华国锋）、人民公敌蒋介石（走资派）性质是完全不同的。

看来真相123不简单。真相123说红色中国网连载过项观奇的半社会主义论，那说明真相123从2011年就在关注本网了。那时我还不是主编。从2011年就关注本网，现在却突然冒出来大闹特闹四人帮的问题（以前怎么就没有？红色中国网肯定江青、张春桥又非自今日始），而且口口声声“四人帮余孽”，阶级感情溢于言表。

所以，对于真相123，我们有充分的权利加以处理。于私，红色中国网是民间网站，仅对编辑部审核批准的网友开放；于公，我们是无产阶级革命派领导的网站，对于反对无产阶级革命、恶毒攻击无产阶级革命家且已经丧失反面教材价值的反动网友，理应请他们去他们应当去的地方。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-3-1 22:08:15

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-3-1 22:10 编辑

四人帮好像还算不上无产阶级革命家吧。
我不象有的人，只会玩简单的二分法，不是坏蛋就是圣人。
张春桥的文字我看过，有的地方的确很有见地。江青，如果她不搞政治而是专注于文艺，应该是个不错的导演和制片人。总之，我不是完全否定他们，但是捧得太高有这个必要吗？

如果反对四人帮就是阶级感情溢于言表，那么是哪个阶级的感情呢？我见过真正的共产党员，一生清白，就是反对四人帮，这又怎么说。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-1 22:45:56

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-2 06:23 编辑

【江青等四人是有很大的问题，文革后期严重孤立、脱离群众，对于革命失败负有一定责任。】

这不能苟同！江青后期是被孤立的，脱离群众也不是她主动的要求。

文革后期因反动派挑起严重武斗，连毛主席也不能控制，这在他最后一次到杭州，浙江政委铁瑛向他汇报军队武斗的严重情况，其实是威胁（铁瑛后来被分析是反文革的），中国可能面临内战，毛主席才不得不叫停；江青等人，其实是代毛主席受过。

我的了解是，当时江青等正在批“走后门”，结果批到周恩来的属下，周不乐意，毛主席也要战术性地降低江青等以顾全大局。早前张春桥那篇“论无产阶级专政”的文字也是经毛主席要求写的，但后来迫于现实，又被否定。

毛主席是“大局为重”！没有错，但不得已！

作者: ahjoe 时间: 2014-3-1 22:50:36

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-1 22:52 编辑

反毛者乃畜生发表于 2014-3-1 22:08
四人帮好像还算不上无产阶级革命家吧。
我不象有的人，只会玩简单的二分法，不是坏蛋就是圣人。
张春桥的文 ...

本人全然不能同意你的看法！

【我见过真正的共产党员，一生清白，就是反对四人帮，这又怎么说。】

真正的共产党员就不能被私之一字蒙蔽吗？不能因一己之被斗而怀恨吗？真正的共产党员也是一个人，就有人的七情六欲，端看自己的自我控制而已。

深层分析，反江青骨子里是反毛，依你的网名，反毛者即畜生。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-3-1 22:54:42

ahjoe 发表于 2014-3-1 22:50
本人全然不能同意你的看法！

【我见过真正的共产党员，一生清白，就是反对四人帮，这又怎么说。】

别人说事实，你却只会扣帽子，反毛者乃畜生，但是谁证明江青=毛泽东

作者: ahjoe 时间: 2014-3-1 23:08:04

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-1 23:11 编辑

反毛者乃畜生发表于 2014-3-1 22:54
别人说事实，你却只会扣帽子，反毛者乃畜生，但是谁证明江青=毛泽东

【别人说事实，你却只会扣帽子】

我说的都是事实，是你在扣帽子！

江青当然不是毛主席，但她的意识形态代表毛主席，这就够了！

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-3-1 23:12:54

ahjoe 发表于 2014-3-1 23:08
【别人说事实，你却只会扣帽子】

我说的都是事实，是你在扣帽子！

事实是我的前辈我见过，你没见过，你如何就知道他是因为被批斗了就恨江青呢？何以见得是因为一己之私？

你说你在说事实，你都不知道我说的是什么。告诉你吧，人家在反右的时候就被当权派报复送去劳教了二十多年，那时候还赖不到江青什么事呢。

作者: 远航一号 时间: 2014-3-1 23:41:01

反毛者乃畜生发表于 2014-3-1 22:08
四人帮好像还算不上无产阶级革命家吧。
我不象有的人，只会玩简单的二分法，不是坏蛋就是圣人。
张春桥的文 ...

那只能说你认识的那位老共产党员太糊涂了。前辈里，糊涂人也是有的。

作者: 赤旗 时间: 2014-3-1 23:45:29

反毛者乃畜生发表于 2014-3-1 23:12
事实是我的前辈我见过，你没见过，你如何就知道他是因为被批斗了就恨江青呢？何以见得是因为一己之私？

...

真相可以不喜欢四人帮，但总不能恶意攻击倾向四人帮的，在明知道大多数同情四人帮的情况下，动不动就是“四人帮余孽”，这就是人身攻击了。(这其实和在毛派面前攻击老毛一样）

邓叶等人利用华国锋不通过组织程序，军队非法抓捕，这才是要命的地方，陈云事后也反复说下不为例。因为如果这是“合理的”，那谁都这么做，还不天下大乱? 特别是毛死后一直是讲集体领导制的，你用军队，我就用警察，最后不就是内战？

毛当年要批斗彭德怀和刘少奇都没有直接动用暴力机器，还是要开会的。镇压四五运动（其实我对四五运动是有一定同情的）还只是依靠民兵警察大棒，现场没死人。与之相比，邓叶等人在搞掉四人帮和89运动中的作为，就可以知道，他们是何等离谱了。。。

作者: 远航一号 时间: 2014-3-1 23:53:05

无产阶级革命家是定性。无产阶级革命家也可能幼稚、犯低级错误，乃至愚蠢，乃至误伤同志。江青没有搞好与周总理的团结，这个事情，现在看来是有的。到了七六年，不仅是走资派、知识分子仇视文革，而且全国绝大多数工农群众对文革丧失热情。这大概也是符合事实的。这里面有历史客观规律难以违背的方面，也有革命派主观上可以总结经验教训的地方。

但是江青、张春桥是毛主席的人，这是毋庸置疑的。但是他们能力、资望、威信都不够，又不讲团结。主席不得已，起用华国锋，图的不过是个中策。上策不可行，用华，希望避免下策，希望华、江双方面都知道，合则两存，斗则两败，以此来为未来争取机会。后来事实证明，华没有经受考验，堕落为叛徒，被走资派赏了一个“在与四人帮斗争中发挥重大作用”的褒奖，并且保留其中央委员头衔至死。显然是蒋介石给张国焘的待遇。

至于王、姚，属于被捕后失节，性质与华尚有不同。主贴中将江青等比作王明，或许不大合适。江青是光明磊落的。或许比作李立三、瞿秋白更好。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-3-2 00:15:23

远航一号发表于 2014-3-1 23:41
那只能说你认识的那位老共产党员太糊涂了。前辈里，糊涂人也是有的。

只能说明你太聪明了，莫非你的看法就是真理，和你看法不同就是糊涂

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-3-2 00:19:17

远航一号发表于 2014-3-1 23:53
无产阶级革命家是定性。无产阶级革命家也可能幼稚、犯低级错误，乃至愚蠢，乃至误伤同志。江青没有搞好与周 ...

我只能说你太小看毛主席了。华国锋的能力能不能把持得住大局，我不相信毛泽东看不出来。

实际上，主席去世之后就没人能够阻挡邓的复出。

作者: 赤旗 时间: 2014-3-2 00:29:42

本帖最后由远航一号于 2014-3-2 00:33 编辑

反毛者乃畜生发表于 2014-3-2 00:19
我只能说你太小看毛主席了。华国锋的能力能不能把持得住大局，我不相信毛泽东看不出来。

实际上，主席去 ...

不是没人能够阻挡邓复出，而是没有人能阻挡元老派的复辟了。

邓小平不过是给推到前台的走资派的总代表，即使邓当时不在，也能推出其他人来。

只不过在那个时节和环境下，邓是最合适的人。

毛确实没有斗过官僚集团，所以文革失败了，而这个失败早在1969年时就种下了。。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-3-2 00:30:23

赤旗发表于 2014-3-2 00:29
不是没人能够阻挡邓复出，而是没有人能阻挡元老派的复辟了。

邓小平不过是给推到前台的走资派的总代表， ...

和我的说法是一码事

作者: 林林 时间: 2014-3-2 04:18:46

远航，你说“江青没有搞好与周总理的团结，这个事情，现在看来是有的。”，证据呢？

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 05:01:40

林林发表于 2014-3-2 04:18
远航，你说“江青没有搞好与周总理的团结，这个事情，现在看来是有的。”，证据呢？ ...

这我倒确实没有专门研究。我也只是综合现有各种信息的一种印象。所以存疑。但我倾向于江青确实没有搞好与周总理的团结。73年、74年批周总理的事情总是有的吧。如果有，那就是不应该吗。以至于到了七六年，很多不明真相的群众认为江青等是反周总理的，以纪念周总理为名煽动群众反对文化大革命。您既是四五过来人，应该了解。我也看到过一些周总理很维护江青的资料。但是迄今为止没有直接的资料说周总理晚年支持江青他们，倒是有不少走资派散布的周总理所谓忍辱负重、实际上支持邓小平的假资料。这些假资料当然不能当真，但是在没有直接资料说明周总理坚决支持文化大革命一直到晚年之前，看来江青等在对待总理态度问题上，至少策略上是有问题的。

如果林林大姐了解更详细、更准确的情况，不妨与网友共享，对于真相123等人也是更有力的驳斥。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 05:50:04

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-2 06:13 编辑

反毛者乃畜生发表于 2014-3-1 23:12
事实是我的前辈我见过，你没见过，你如何就知道他是因为被批斗了就恨江青呢？何以见得是因为一己之私？

...

见下。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 05:55:54

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-2 06:11 编辑

反毛者乃畜生发表于 2014-3-1 23:12
事实是我的前辈我见过，你没见过，你如何就知道他是因为被批斗了就恨江青呢？何以见得是因为一己之私？

...

天下间很多事，很多人。这很多事跟很多人凑在一起，就会产生很多个人的版本，英文叫“versions”。

而每一个人都有它的看法，或意识形态，每一件事都有它的面向，叫做本质，英文叫“essences”。

而我们于各个版本跟本质的混合体，会有不同看法；唯一能求同存异的办法就是要有个衡量的基础，像量土地一般，你得有一把尺。

在意识形态的领域里，这把尺，就是阶级立场。我们只能撇开个人的版本，按着这个阶级立场来看本质，才有解决之道。

所以，【事实是我的前辈我见过，你没见过】这话不代表什么，你哪前辈被【人家在反右的时候就被当权派报复送去劳教了二十多年，】，可能问题就这在这里，跟现在以这把“阶级”的尺来衡量当前问题，也不代表什么。当年反右，很多时间是刘邓在执行的。而当年刘搞桃园经验，就是极左做法，闹出祸事来了，自己不敢承担，就只有毛主席出来主动担负责任。

你的网名叫【反毛者乃畜生】，毛是什么，如果只是代表一个物理上的人，那就没什么，因为每个人都是两只眼一个鼻子一张嘴巴和一个肛门；所以这个”毛“就是代表一种意识形态上的阶级立场。【反毛者乃畜生】就意味着凡是反对毛主席的意识形态跟阶级立场的，都是畜生！

所以我说，如果【反毛者乃畜生】果如其实，你就得站稳立场；江青跟毛主席的阶级立场是一致的，所以你就不能附和“真相123”来反对江青，除非你是只是在反对江青的“两只眼一个鼻子一张嘴巴和一个肛门”。

作者: 林林 时间: 2014-3-2 06:00:58

远航
你说“73年、74年批周总理的事情总是有的吧。”，指什麽呢？

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 06:05:45

林林发表于 2014-3-2 04:18
远航，你说“江青没有搞好与周总理的团结，这个事情，现在看来是有的。”，证据呢？ ...

同意，有时间我再说说！

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 06:07:03

林林发表于 2014-3-2 06:00
远航
你说“73年、74年批周总理的事情总是有的吧。”，指什麽呢？

批林批孔批周公。

这里有一些诬蔑江青及周总理的资料
http://gx.people.com.cn/n/2013/1118/c179485-19937510.html

这个资料的立场肯定是反动的，但是事实的影子总是有一些的。我相信周总理在工作中有些失误，肯定是诚心诚意做自我批评的。但是江青等有没有不策略的地方，有没有被走资派利用的地方，特别是当时情况下将斗争矛头对准周总理是否混淆了敌我矛盾和人民内部矛盾，都是值得探讨的。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 06:19:47

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-2 06:29 编辑

远航一号发表于 2014-3-2 05:01
这我倒确实没有专门研究。我也只是综合现有各种信息的一种印象。所以存疑。但我倾向于江青确实没有搞好与 ...

此事说来话长，有时间再讨论之。

【江青没有搞好与周总理的团结】，反面来看，何尝不是【周总理没有搞好与江青的团结】？主要是周恩来跟邓小平的历史关系太深了，不能自拔。如果以阶级立场作出发点，江青没有错。

但周死后，邓颖超，周的妻子，是跟邓小平一个鼻孔出气的。邓颖超一向瞧不起江青，认为她只是个戏子，”粉碎四人帮”后，邓是乐不可支的。

可以说，邓颖超这人的阶级立场跟江青和毛主席是不一致的，绝对是邓腐党中的一员!

作者: 林林 时间: 2014-3-2 06:24:46

远航一号发表于 2014-3-2 06:07
批林批孔批周公。

这里有一些诬蔑江青及周总理的资料

从来没有批林批孔批周公，也许那是那时的小道消息。至于谁搞这种下三滥来挑拨？批林批孔就是批林批孔。

作者: 林林 时间: 2014-3-2 06:39:19

ahjoe 发表于 2014-3-2 06:19
此事说来话长，有时间再讨论之。

但周死后，邓颖超，周的妻子，是跟邓小平一个鼻孔出气的。邓颖超一向瞧 ...

邓颖超的真正表现在改开后不清楚。也许她没想到邓搞复辟。邓的复辟是打着红旗的，别忘了。至于邓颖超和江青到底有没有矛盾，不清楚。但是这消息是否真的，还是要考查。现在国内外不少网络还在对共产党干部搞挑拨离间，说东道西，他们的材料来自何处？我将整理出抗日军政大学的材料（一，二天内就会发出），当时是属于革命传统教育。
我想，江青在延安不会不受到这种教育的影响，所以什麽江青打周总理一耳光，根本不可能发生。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 06:55:10

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-2 06:56 编辑

林林发表于 2014-3-2 06:39
邓颖超的真正表现在改开后不清楚。也许她没想到邓搞复辟。邓的复辟是打着红旗的，别忘了。至于邓颖超和 ...

同意，要证实，但行之难。如有正确一些的资料，请贴出。

邓颖超于76年事变后跟邓小平一起，是有事实根据的。

“江青打周总理一耳光”，当然是谣言，江青根本不可能干这种事。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 07:08:23

赤旗发表于 2014-3-1 23:45
真相可以不喜欢四人帮，但总不能恶意攻击倾向四人帮的，在明知道大多数同情四人帮的情况下，动不动就是“ ...

【在明知道大多数同情四人帮的情况下，动不动就是“四人帮余孽”，这就是人身攻击了。】

说得好。这才是叫“扣帽子”！

作者: 林林 时间: 2014-3-2 09:25:18

远航一号发表于 2014-3-2 06:07
批林批孔批周公。

这里有一些诬蔑江青及周总理的资料

远航
我整理大学时的材料放在华岳，是应了网友的希望。但是我不知道是否合适放在你们这里？

作者: laobing 时间: 2014-3-2 11:06:43

斗胆跟一帖，我也认识几个老前辈，跟毛、朱、周革命一辈子，有被当过右派的，也有文革中被整的，有文革中在周总理、江青、姚文元领导下工作的，几十年下来热爱毛主席，尊重周总理，最后就是没有网上这几位这样热爱江青的。还有被称为军头的一些大人物，对毛主席、朱总司令、周总理肃然起敬，对王张江姚就不以为然，你不能说他们不热爱毛主席。我感性地说，不热爱江青，不等于不热爱毛主席。至于有人把周总理和王张江姚比，我还从未想过。

不知道中国革命史上还非江青不可，南昌起义，上井岗山，长征，抗战，解放战争，抗美援朝，两弹一星，经济、科技、国防，有毛、朱、周，没听说江青缔造、领导我党、我军、我国啊。我以为实事求是为好，干过什么的就说干过什么，该干什么的就干什么，能干什么的干什么，客气地说，出格不好。不客气地说，这些说法大多数老百姓能接受？

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 11:08:01

林林发表于 2014-3-2 09:25
远航
我整理大学时的材料放在华岳，是应了网友的希望。但是我不知道是否合适放在你们这里？ ...

如能在红色中国网转载，则感激不尽

作者: laobing 时间: 2014-3-2 11:10:07

还有一句，讲周总理时，请尊重一点，若干说法、用词，我听了不爽。

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 11:11:12

ahjoe 发表于 2014-3-2 06:19
此事说来话长，有时间再讨论之。

【江青没有搞好与周总理的团结】，反面来看，何尝不是【周总理没有搞好 ...

邓颖超没起好作用，这是很有可能的。乃至周总理身边一些事情，邓颖超是否有添油加醋的地方。或许有的问题，周总理本来没与江青计较，或认为是正常的党员义务，如向政治局检讨自己的工作，而邓颖超认为是别人在整总理等，都是有可能的。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 11:31:03

laobing 发表于 2014-3-2 11:06
斗胆跟一帖，我也认识几个老前辈，跟毛、朱、周革命一辈子，有被当过右派的，也有文革中被整的，有文革中在 ...

你帖子里所提的，基本上已回答了你所有的问题了！

作者: ahjoe 时间: 2014-3-2 11:32:10

laobing 发表于 2014-3-2 11:10
还有一句，讲周总理时，请尊重一点，若干说法、用词，我听了不爽。

这也说明了你的问题！

作者: zxt 时间: 2014-3-2 11:44:20

虽然从政治大节上我赞成为江张平反,但饭要一口一口吃,性急吃不了热豆腐,正如红烈网文[积毁销骨，困厄奋进——从网友纪念江青文章想到的]我们需要一个学习过程。想当年批判“四人帮”时，谁没批过？经过几十年的冷静思考，晚年的马宾同志第一个郑重提出要给江青平反，尽管马宾同志文革时期也曾被冲击、被审查，这表明了马宾同志的政治远见和高风亮节。
彻底为江张平反还有很长的路要走,应当对真相网友及其他群众一时不理解表示宽容,允许他们在实践中思考。再也不要犯江张犯过的唯我独革的不团结多数的错误,不要以此扩大老造和老保的矛盾,在工人阶级内部没有根本的利害冲突。

作者: zxt 时间: 2014-3-2 11:51:13

反毛者乃畜生发表于 2014-3-1 22:54
别人说事实，你却只会扣帽子，反毛者乃畜生，但是谁证明江青=毛泽东

江青说是毛主席学生,但她若有毛主席一半谋略,我们也不用天天高喊回归毛泽东思想

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 12:00:18

zxt 发表于 2014-3-2 11:44
虽然从政治大节上我赞成为江张平反,但饭要一口一口吃,性急吃不了热豆腐,正如红烈网文[积毁销骨，困厄奋进— ...

这是我在真相123所谓驳“江青有野心的来龙去脉”一文后面答爱锐博的，也抄你一份：

爱锐博坦承。那我也就直话直说。本来我在“劝真相老几句”中说的明白，虽然我们一向是把江青当作无产阶级革命家看待的（当然，作为革命家，也可能犯过错误，这是另一个问题），但是我们并没有以此来划线，来决定网友去留。真相123如果一定要支持华国锋，也不是不可以。再怎么说，韩春、阳早那样伟大的无产阶级国际主义战士，在这个问题上，也同情华国锋而反对四人帮。我们总不至于去反对韩春、阳早吧。只能说是意见分歧。

但是，有两个问题，是不能与真相123妥协的。第一，如果支持华国锋，从走社会主义道路的大前提出发，讲出道理来，也不是不可以；或者即使讲不出道理，如爱锐博所说，不是同志也是同道，把我们当同道，把同情四人帮的同志当同道，那么我们自然也可以将真相123当同道。但是真相123不是这样，而是大量的、连篇累牍的将各种走资派诬蔑江青等革命派的谣言和断章取义的东西，各种炎黄春秋的东西，扔到红色中国网，把我们红色中国网当作走资派谣言的垃圾站，这不是拿我们编辑和各位网友开玩笑吗。近日更是变本加厉，将同情江青的各位网友一律攻击为是“四人帮余孽”。这还是同道吗？恐怕是道不同不相与谋吧。

爱锐博可能知道。我们网上有两位托派，一位是赤旗，其理论水平各位有目共睹。另一位是马列托主义者。马列托主义者有个毛病，就是将右派的各种攻击毛主席的低级资料大量转载到这里，比如饿死三千万、宋要武之类的。这就很没有意思了，当托派也没有水平。我们只好时不时请他去休息。现在比较少见了。

我们要对真相123采取处理，还有另一个具体原因。项观奇同志是我们的老网友，长期支持红色中国网；也是在国内一些左派同志中有声望的理论家。我个人与项老意见也不尽一致，当初还附和过张宏良，认为项老是“左派带路党”。事实证明，当初我的看法是错误的、不成熟。我与项老意见不一致，不妨碍我尊重项老的学术、人品以及政治历史。真相123与项老争论，不是为了说清楚问题，很多时候是故意寻衅、无理取闹。

项老提出他个人对主席两件大事的看法，本来大家都可以讨论。项老以自己当年的手抄本作为一部分根据。真相123非说项老的手抄本是假的。项老后来把影印件拿出来了，对于七十几岁的老同志，这很不容易，而且毕竟是项老珍藏了几十年的资料。真相123又对这个影印件百般贬低，认为一文不值。后来又进一步诬蔑项老拥护江青就是别有用心，就是要搞乱中国，是政治骗子。凡此种种，我们不能坐视不管。作为项老信任的网站，我们要为项老负一定的责任，主持一些公道。

即使这样，在“劝真相老几句”中，我仍然说了，只要真相老想通了，改正上述的错误，我们仍然欢迎他指点江山。但是真相老没有选择改正错误，而是决定将我们归类为“托派和四人帮余孽”的网站。既如此，还是道不同不相与谋，较为妥当。

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 12:16:24

http://redchinacn.net/portal.php?mod=portalcp&ac=article

这是刚刚发表的一篇真相123推荐的文章，所谓“鲁迅批判张春桥”。大家看看有意思吗。红色中国网需要每天充斥这些东西吗。

作者: zxt 时间: 2014-3-2 12:32:37

　　一九七三年六月二十八日，外交部内部刊物《新情况》第一五三期刊登一篇题为《对尼克松—勃列日涅夫会谈的初步看法》的文章。该文分析、评论了美苏签订防止核战争协定以后的世界形势，认为美苏会谈所表现出的特点是“欺骗性更大”，“美苏主宰世界的气氛更浓”。这篇文章受到毛泽东的批评。七月三日，周恩来给外交部党的核心小组各同志及美大组负责人写信，要求撤回该期《新情况》，并说“这个错误主要责任在我”，“望你们也应以此为鉴，发扬钻研商讨的积极性，有时也可要求我召集短小的会来交换意见。不要怕我忙，为大事而撇开小事，应该学习主席的工作方式”。一九七三年六月二十八日，外交部内部刊物《新情况》第一五三期刊登一篇题为《对尼克松—勃列日涅夫会谈的初步看法》的文章。七月四日，毛泽东约张春桥、王洪文等谈话，再次批评《新情况》上这篇文章对世界形势的看法，指出：近来外交部有若干问题不大令人满意，我说大动荡，大分化、大改组，而外交部忽然来一个什么大欺骗、大主宰。在思想方法上是看表面，不看实质。“结论是四句话：大事不讨论，小事天天送。此调不改动，势必搞修正。将来搞修正主义，莫说我事先没讲。”周恩来从王海容处得知毛泽东对外交部第一五三期《新情况》〔注〕的批评意见后，致信外交部党的核心小组成员及美大组负责人一要求撤回该期《新情况》，并检讨说，“这个错误主要责任在我”，“望你们也应以此为鉴，发挥钻研商讨的积极性，有时也可要求我召集短小的会来交换意见”。七月五日，毛泽东在周恩来给外交部的信上，写了批语:此种顽症，各处都有，非个别人所有，宜研究改正办法。。七月十五日，周恩来将外交部起草的《〈新情况〉一五三号错误何在？》一文送毛泽东审阅，并附信提出：“关于错误的检讨，我当另写报告。”当日，毛泽东阅后将外交部文章中“受到中央的严厉批评”一句中的“严厉”二字删去，并批示：“检讨不要写了。”

作者: zxt 时间: 2014-3-2 12:38:49

1973年11月基辛格的第六次访华结束时，基辛格临时提议，希望就中美军事合作的问题再同周恩来举行一次单独会谈。由于毛泽东已入睡，周恩来来不及请示，遂连夜与对方举行了会谈，并表示：双方今后可各指定一个人，继续就此问题交换意见。毛泽东听了汇报，认为周恩来在中美会谈中说错了话，犯了右倾错误。毛泽东要求周恩来自己主持政治局会议，做自我批评，接受大家帮助。周恩来检讨，不是右倾投降主义。被认为态度不好，毛泽东发话，政治局会议改由王洪文主持，并扩大会议范围。周恩来把右倾投降主义承担下来。毛泽东认可周恩来检讨，并批评了党内的第十一次路线斗争提法。
而批林批孔批周公,明面上是批周公旦,实则影射周恩来

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 13:09:26

zxt 发表于 2014-3-2 12:38
1973年11月基辛格的第六次访华结束时，基辛格临时提议，希望就中美军事合作的问题再同周恩来举行一次单独会 ...

这些是官方《毛泽东传》中的说法吗？看行文方式比较象

作者: zxt 时间: 2014-3-2 13:12:11

实则我与真相网友去年在对待江张上就有交锋,此次也在多帖上对对待江张上不同认识再次交锋,也就此转帖了两篇文章,但仅是摆事实论各自观点,这些帖也都截了,问题是真相网友已表示过回到批邓大方向上来,但此后却越演越烈,作为网络管理层可以采取锁帖的方式制止矛盾激化,也可以短暂禁言,要知金无足赤,人无完人,红中网上也有许多文章本人不赞成,不是大是大非本人也仅是路过,获取一点资料甚至是反向资料即可,要知道国内不少群众对待江张姚王的认识甚至不及对林黄吴李邱的认知,至少老百姓认为林黄吴李邱有军功,因此,宣传江青宜从宣传江青跟随毛主席转战陕北,文艺革命入手,潜移默化.
另外对华国锋评价,国内网民正面评价为多,在农村还有挂毛主席华主席并列画像的.
就如前段托派争议我就不参与,和赤旗就华国锋评价争论也是点到为止.

作者: zxt 时间: 2014-3-2 13:39:31

　　周恩来年谱【1973年11月10日－14日】
　　△基辛格来华访问。周恩来和叶剑英等与基辛格就中美关系、台湾问题及其它有关问题举行多次会谈。基辛格说：最初我们由于相互需要走到一起来了，我们在此基础上怀着坦率、真诚、有远见的态度又进一步发展了这种关系。世界上没有任何别的国家领导人能像总理这样全面思考问题。周恩来表示：你过誉了。这些话可以用在毛主席身上，我作为战友向他学习，但学得不够。你认为我们的关系是有原则性的、坦率、真诚、有远见的，我们同意这一说法。十二日，陪同毛泽东会见基辛格。在谈到台湾问题时，毛泽东提出；应把美国跟我们的关系，同我们跟台湾的关系分开。十四日，中美关于基辛格访华公报发表。
　　【1973年11月13日】
　　△为对外友协编印的《外事活动简报》只印发周恩来、江青二人事，江青以批示向周恩来提出：“这类简报，建议也送春桥，文元同志。”同日，周恩来批告外交部：“请从今起，外事活动简报，一律印送主席、政治局在京全体同志，及有关各部、委、组，望通知友协照办。”

作者: zxt 时间: 2014-3-2 13:41:04

周恩来年谱　　【1973年11月17日】
　　△毛泽东依据不可靠汇报，误认为周恩来在与基辛格会谈中说了错话。今日，周恩来和外交部负责人及其它有关人员到毛泽东处开会。毛泽东谈了对不久前中美会谈的一些看法，提议中央政治局开会，讨论他的意见。
　　△晚，根据毛泽东指示，主持中共中央政治局会议，传达毛泽东对中美会谈的意见，并介绍同基辛格会谈的情况。会上，江青斥责周恩来是“右倾投降主义”。周恩来起而与之争辩。十八日，周恩来两次向毛泽东书面报告政治局会议情况，表示自己在此次中美会谈中“做得不够”。

作者: zxt 时间: 2014-3-2 13:42:05

周恩来年谱　　【1973年11月21日－12月初】
　　△根据毛泽东的意见，中共中央政治局连续开会批评周恩来和叶剑英的所谓“错误”。会上，江青等人对周恩来和叶剑英进行围攻，斥责此次中美会谈是“丧权辱国”、“投降主义”。周恩来违心地作了检查。江青、姚文元还提出这是“第十一次路线斗争”，诬蔑周恩来是“错误路线的头子”，是“迫不及待”地要代替毛泽东。之后，江青将要求增补她本人和姚文元为政治局常委的意见，报告毛泽东。十二月九日，毛泽东先后同周恩来、王洪文等谈话。提出；这次会开得很好。就是有人讲错了两句话，一个是讲“十一次路线斗争”，不应该那么讲，实际上也不是；一个是讲总理“迫不及待”。总理不是迫不及待，江青自己才是迫不及待。对江青所提增补常委的意见，毛泽东表示：“增补常委，不要。”

作者: 远航一号 时间: 2014-3-2 13:46:48

zxt 发表于 2014-3-2 13:41
周恩来年谱　　【1973年11月17日】
　　△毛泽东依据不可靠汇报，误认为周恩来在与基辛格会谈中说了错话。 ...

总感觉官方版的周恩来年谱问题很大。夸大毛、周、江之间的矛盾。但目前又没有资料和证据。

作者: zxt 时间: 2014-3-2 14:11:14

远航一号发表于 2014-3-2 13:46
总感觉官方版的周恩来年谱问题很大。夸大毛、周、江之间的矛盾。但目前又没有资料和证据。 ...

正因为年谱不一定靠谱,所以转帖时参考了多篇文章,尽可能以中性文句转述,前述小事天天送取自《建国以来毛泽东文稿》第13卷,后基辛格事件,据[赵炜：毛泽东指示周恩来挨批会议记录不保存]文革结束后，邓颖超与叶剑英共同上书中央，请求为这次批判平反。经华国锋批准，胡耀邦出面，找到了材料。赵炜记得，两大皮箱会议记录被送到了西花厅。为了保密，邓颖超独自看了记录。直到这时，她才完全了解到周恩来当时所承受的痛苦的程度。事后，根据毛泽东生前的意见，会议记录不再留存。

作者: 真相123 时间: 2014-3-2 14:34:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: laobing 时间: 2014-3-3 08:43:58

ahjoe 发表于 2014-3-2 11:32
这也说明了你的问题！

先谢谢你一直指教，说什么都由你一锤定音，使我也认识到自己比较兴运，生活中和工作上还没有遇到过您这样的朋友和同事。再说问题，热爱周总理也成了问题，这话跟中国老百姓说去，没几个人相信是左派的话。我百思不得其解，除了毛主席就剩江青，中国革命史上不是这样吧？

作者: laobing 时间: 2014-3-3 09:18:59

ahjoe 发表于 2014-3-2 11:31
你帖子里所提的，基本上已回答了你所有的问题了！

那叫回答了？您老不怒气冲冲、不给人当头一棒不行？

作者: ahjoe 时间: 2014-3-3 20:08:12

laobing 发表于 2014-3-3 08:43
先谢谢你一直指教，说什么都由你一锤定音，使我也认识到自己比较兴运，生活中和工作上还没有遇到过您这样 ...

【除了毛主席就剩江青，中国革命史上不是这样吧？】

是你说的，我可没这么说；我只是认为丑化江青的目的是在丑化毛主席，如果我们站稳阶级立场，就不能让他们如愿，如此而已。

是你在这上纲上线，不是我！

作者: ahjoe 时间: 2014-3-3 20:10:33

laobing 发表于 2014-3-3 09:18
那叫回答了？您老不怒气冲冲、不给人当头一棒不行？

你既看不懂，又没有站稳阶级立场，跟那个意图借丑化江青来妖魔化毛主席的真相123一个鼻孔出气，跟你争辩是对牛弹琴，再见！

作者: ahjoe 时间: 2014-3-3 20:37:54

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-3 20:38 编辑

其实一语就可道破“真相123”跟zxt等等在这断章取义歪曲事实的用心：为什么你们从来没有从无产阶级立场出发来看事？

从76那场非法政变逮捕毛主席的学生跟战友江青等后至今38年，中国是处于怎么一种现状？

邓腐党伪共方今是在祸国殃民，还是在为人民服务？

“真相123”跟zxt等等你们如果得逞了，是邓腐党伪共得益最大，还是中国的劳苦大众得益最大？

“真相123”跟zxt等等你们如果得逞了，是否定了76年那场的非法政变，还是更肯定了76年那场非法政变的正当性？

“真相123”跟zxt等等你们如果得逞了，是毛主席跟他的战友江青得到正义，还是妖魔化毛主席跟跟他的战友江青更甚？

邓腐党伪共的写手们可以休矣！虽然改头换面，这些别有用心的诡辩还是能被认出的！

再提一遍：

毛主席说：阶级斗争为纲，这是一面照妖镜！

我们从阶级立场跟阶级斗争上来分析76了那场非法政变跟后续审讯，以及近来的文革道歉风跟丑化江青风，答案就非常明显的了.

脱离了阶级立场而斤斤计较一些细枝末节跟小道消息以致歪曲胡柴，是走了邪路，要不得！

76年的非法政变跟其后的审“四人帮”尤其是江青同志，以及今天的文革道歉和丑化江青，矛头是对着毛主席跟中国的社会主义革命运动的，这幕戏的“总设计师是邓小平，演员是正在搞“深化改革”的邓腐党伪共！

这个关键我们必须要看到，不然就会不知不觉的被牵着鼻子走！

注一       “江青纪念馆”哀悼人数突破网络记录
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16789#comment

注二       青云鹤影，飞渡从容
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16725

注三       文革道歉风和丑化江青风
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16760#comment ...

作者: laobing 时间: 2014-3-5 07:32:11

ahjoe 发表于 2014-3-3 20:08
【除了毛主席就剩江青，中国革命史上不是这样吧？】

是你说的，我可没这么说；我只是认为丑化江青的目的 ...

我不全面，检讨：根据你说的，还有王张姚，江张姚王或江张姚王，差不多了吧？就问您老一句，对周总理你是什么态度，请象教导我时一样直接说。

我个人经验，解放后对毛主席、周总理、朱老总三个伟人中有一个不敬的人，必有私货，这个你同不同意？

作者: laobing 时间: 2014-3-5 07:41:41

ahjoe 发表于 2014-3-3 20:10
你既看不懂，又没有站稳阶级立场，跟那个意图借丑化江青来妖魔化毛主席的真相123一个鼻孔出气，跟你争辩 ...

这两天忙，还有这一帖没看到。您老真是不训人不行啊:）

回过您帖子的一句话，再问一次，因为你说了立场这样的大事：建国以后，对毛主席、朱老总、周总理三人中一个不敬的，必有私货，你说对不对？请象你教训人时一样直接回答好吧？先谢过。

作者: zxt 时间: 2014-3-5 08:57:43

ahjoe 发表于 2014-3-3 20:37
其实一语就可道破“真相123”跟zxt等等在这断章取义歪曲事实的用心：为什么你们从来没有从无产阶级立场出发 ...

　　我引用毛主席批评江青女士的”最高指示”是断章取义吆?丑化江青吆?毛主席的原话是不能引用,引用了就是歪曲事实?!丑化毛主席?!,有能力就指出我在此帖列举的一篇篇文字那段与毛主席原话不一样!那段是细枝末节?那段是小道消息?
　　想当革命家其中有一条就是说服群众自动跟你走!
　　一派胡言、不要诡辩、这批家伙、断章取义:歪曲事实、用点脑子吧！这些贬义词都还给你,借用林林网友转帖的革命接班人的五项标准:而不能像赫鲁晓夫那样，破坏党的民主集中制，专横跋扈，对同志搞突然袭击，不讲道理，实行个人独裁。提醒你!

作者: ahjoe 时间: 2014-3-5 12:12:04

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-5 12:15 编辑

laobing 发表于 2014-3-5 07:32
我不全面，检讨：根据你说的，还有王张姚，江张姚王或江张姚王，差不多了吧？就问您老一句，对周总理你是 ...

不知道你这“不敬”是何义，更不知道你所谓的“私货”是啥？

毛主席，朱德，跟周恩来上来在历史上是有过矛盾的，毛主席是经过斗争而变成最终领导者。遵义会议之前，毛主席跟朱德周恩来是既联合又斗争，毛主席一度被打成边缘人，这是历史。但在大前提上，朱德跟周恩来被毛主席的才能跟实践结果所折服，最后是以毛为尊（周恩来在遵义会议全力支持毛主席）。

周恩来于建国有大功，谈不上不敬，不知你为何有此一问？

周恩来跟王张江姚之间也许也会有既联合又斗争，这就要就事论事，不能笼统一谈。但在唯物辩证上，你的“不敬跟私货”我想是不存在的，因为他们之间，即有不同，也都是对国事的看法。

但周恩来的老婆邓某76年那场政变后是跟邓小平一路，看到邓小平改开几十年的祸国殃民，我是不敢恭维的，尤其是李鹏（义子）。这是我的看法，并没有强迫你也接受我的看法，当然，你也不可能强迫我接受你的看法。

就此打住！

作者: laobing 时间: 2014-3-5 14:15:21

ahjoe 发表于 2014-3-5 12:12
不知道你这“不敬”是何义，更不知道你所谓的“私货”是啥？

毛主席，朱德，跟周恩来上来在历史上是有过 ...

看您老一帖子的原话＂周恩来死后＂，这话我说不出口，听着对中国革命伟人不敬。这话我听台湾的、还有高文谦说过。称毛主席、朱总司令、周总理就这么难，就不能不直乎其名一次？我认识的一个老前辈说他对三伟人直乎其名是难能开口的，他今年九十三岁了，不过没象你那样指点红军时侯的事，虽然他从敌后到延安学习过，是三八式，可能资历不行？

说到李鹏，我和认识的朋友对他的看法一样，极坏、极蠢。你不要说我小骂大帮忙，可是在讲周总理，你干嘛提他？你是不是怪周总理收养他？我听说他是烈士子弟，周总理当时收养他应该可以吧？不说不是亲的，而且总理撫养的烈士子弟不少，总理忙成这样，还要都负责？

再说邓颖超，我知道李鹏上去和她说话有关。问题是咱在谈中国革命伟人，我又没说谁的老婆如何，你怎么就联想起来了？这什么时候老婆、养子都必须和伟人联系起来？

说到私货，称朱总司令为军头的人，称总理不如邓小平举重若轻的人，飞黃腾达不知天高地厚的人，还有开口闭口毛如何的人，多了，别管他显得多革命，基本盘里有自己的东西。

基本盘是容易看出来的，虽然有时不好明说－这是我看一个网友给此地一个托写的，中肯。

作者: 猎户高手 时间: 2014-3-5 20:56:39

复ahjoe：“我的了解是，当时江青等正在批“走后门”，结果批到周恩来的属下，周不乐意，毛主席也要战术性地降低江青等以顾全大局。”这个事应该和张铁生的事有关联，当时大学招收工农兵学员，有多少子弟是通过周的关照招进去的？而类似张铁生一直工作在一线的，真正的工农兵，却无法享受到这种待遇；江青还是有极其敏锐的洞察力的，批走后门不应是她的罪过，至于说因这事和总理关系弄僵，我倒觉得这种资料要辨辨真伪。

作者: 猎户高手 时间: 2014-3-5 22:06:22

看到朋友们在这辩的热火朝天的，说说个人的看法：目前面临的现状和组团探险道理是一样的，首先要确保目标的大方向不错，一步步前行；过程中会有很多由于岔路口引发的争议，解决争议的目的，是为了保证不偏离目标；如此，最终可以达到目标。如果目标大方向确定，还没出发就为中途的某个岔道口而争议，这样的争议没有太大的意义。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-6 00:08:03

本帖最后由 ahjoe 于 2014-3-6 00:22 编辑

laobing 发表于 2014-3-5 14:15
看您老一帖子的原话＂周恩来死后＂，这话我说不出口，听着对中国革命伟人不敬。这话我听台湾的、还有高文 ...

于我而言，只有毛主席是唯一的。你说不出口，并不表示你就代表真理！

江青，我称她是同志，是一个至少不比周恩来差的伟大无产阶级战士！

老兵兄，你我各有观点，谁也不要勉强谁。另外，凡是跟邓腐党一个鼻孔出气的我都要批，我是站在整个中国人民的立场，不是崇拜几个领导人的立场。。

你跟我在很多基本上看法不同，立场也不同，因此，无须再对话下去，事关阶级立场问题，说一千年你也没法子理解的。

另外，很多事情如果还搞不清楚，就请你不要胡乱猜测，这很不好！

你也不用再跟贴了！就留待斗争来解决了！

作者: ahjoe 时间: 2014-3-6 00:10:05

猎户高手发表于 2014-3-5 22:06
看到朋友们在这辩的热火朝天的，说说个人的看法：目前面临的现状和组团探险道理是一样的，首先要确保目标的 ...

我们的大方向，应以是否“为人民服务”为准，即是要先站稳一个阶级立场。不从这个立场出发，很难有共识的。

作者: ahjoe 时间: 2014-3-6 00:16:12

猎户高手发表于 2014-3-5 20:56
复ahjoe：“我的了解是，当时江青等正在批“走后门”，结果批到周恩来的属下，周不乐意，毛主席也要战术性 ...

你的说法正确，周恩来主要是因私情而照顾了很多不应照顾的人，不能站稳这个阶级立场，他建国的功劳当然很大，但历史上难免被认为是个“和稀泥”者，很是可惜。他的妻子邓X超，76年非法政变后是跟邓小平的改开连在一起的。可邓小平的改开颠覆了中华人民共和国跟中国共产党，这是有目共睹的事。他的义子李鹏的一切，也是有目共睹，不多说了！

作者: laobing 时间: 2014-3-6 02:02:50

“与我而言，只有毛主席是唯一的，江青，我称她是同志，是一个至少不比周恩来差的伟大无产阶级战士“，谢谢把话说到这个程度。我的原话，”对毛主席、朱老朱、周总理三个伟人之中任何一个不敬的，必有私货“，不是白说的：我知道一个老红军，沈阳军区后勤蒋部长，重庆谈判时毛主席的警卫参谋，在重庆曾经冒死挡住坏人打向毛主席头上的一棒。他说当年找红军是就是去找朱毛，以为毛主席和朱老总是一个人。您老人家就这么一把割断了？

被称兄不敢当，资历、年龄差远了，生活中见到不会和你争的。主要是您说话的态度，即使“观点”一样，生活中也不敢和您老相处。别人写的东西你不看没关系，何必跟小孩打嘴仗似的，总得最后一个说话？不好意思，我也犯回小孩脾气。

您指教不指教没关系，我只是好奇，留待斗争中解决什么？如果打嘴账就免了，如果和资产阶级斗争，一个战线，不敢一个战壕，更不敢在您领导下，我当过几天兵，这个有直觉。

作者: laobing 时间: 2014-3-6 02:04:34

ahjoe 发表于 2014-3-6 00:08
于我而言，只有毛主席是唯一的。你说不出口，并不表示你就代表真理！

江青，我称她是同志，是一个至少不 ...

考虑再三，直接发了，没跟你的贴，别扣上邓腐党帽子。

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