红色中国网

标题: 红旗网报春：简答红中时评--帝国主义的标准究竟是什么？ [打印本页]

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-20 19:53:50 标题: 红旗网报春：简答红中时评--帝国主义的标准究竟是什么？

报春：简答红中时评--帝国主义的标准究竟是什么？
1、帝国主义就是垄断的资本主义。是资本主义的最高阶段。帝国主义的主要标准是高度的集中性垄断和广泛的资本输出。看看列宁的《帝国主义论》吧！

2、资本的输出，就是资本主义生产关系的输出，就是压迫关系的输出。生意人之间，你不能说一个人没有另一个人赚的钱多，这个人就不是在做生意。同理，你不能说特色国的利润没有其他帝国主义国家的利润多，其资本的输出就不是资本的输出，就不是资本主义压迫关系的输出。

3、不能孤立和静止的去看问题，特色的确在利润方面不及老牌帝国主义国家。但你不能因此而否定特色国高度集中性的垄断和遍布全球的新殖民的资本输出，不能认为特色国资本的本性与其他资本主义国家的资本的本性有本质上的区别，特色资本同样在做贪得无厌和追求利润最大化这方面的努力。

4、帝国主义国家的实力有大小，你不能说实力强的帝国主义国家是帝国主义，而弱的帝国主义国家就不是帝国主义国家。

作者: ahjoe 时间: 2014-8-20 21:53:41

原则同意，但我们不可以忘记了一点，中国的“特色社会”也是世界资本帝国主义剥削资本的输入国，中国大多数尤其是无产阶级是他们的剥削对象。

因此，从另一个角度看，邓腐党伪共的当权者其实早已异化成了世界资本帝国运作的一部分，邓腐党伪共，本身就是个向世界资本帝国投降交出投名状，成为一个走狗型的分赃剥削阶级。

作者: ahjoe 时间: 2014-8-20 21:57:04

本帖最后由 ahjoe 于 2014-8-21 03:15 编辑

接上：

所以我们说，邓腐党伪共贼头习近平本质上是个儿皇帝兼被派驻在中国的奴隶总管！

因此，以言帝国主义，我们要把邓腐党伪共跟真正的中国社会与人民分开：

邓腐党伪共是世界资本帝国主义财团的一部分，可只是做走狗的层次，是这个帝国主义财团的伺服工具；这个帝国主义财团假手邓腐党伪共在中国进行剥削，在此过程中，邓腐党伪共之所以成为一个贪腐党，是由于可以用贪腐手段舔食一点帝国主义财团牙缝里挤出来的残渣。

14亿中国人改开后几十年来被剥削出卖的结果，换得的是如下三项：

1. 几万亿美元的肉包子打狗式外国债卷；在中国投资的世界财团个个盘满盆满。

2。从习近平温家宝起，邓腐党伪共历来大小官员几乎个个成巨富，境外房产账户无数。

3. 占中国大多数的穷人跟无产者的居住，医疗，教育等事都如海市唇楼，人人都在望天打褂。

作者: 铁心兰兰 时间: 2014-8-20 23:11:46

具体数据说明中国依附性半殖民地性质:

进出口总额占国内生产总值百分比即为“对外贸易依存率”，就是没有这样的进出口额，也就不会有这样的总产值，体现了对外部经济依附的深度。中国对外贸易依存度: 2002年突破50%，2005年已经高达63%，2006年更是达到67%的高点，此后受国际金融危机的影响，从2007年开始对外贸易依存度逐步回落，2008年为60.2%，2011年为54.6%,2012年为47%。美国对外贸易依存度最高为2008年30.5%，其它年度为20%左右；日本最高也为2008年31.6%，其它年度为20%以下。印度一般为30%多点。也就是被认为最开放、最自由贸易的国家，一端是美日，一端是发展中国家的印度，对外贸易的依存度还远不及中国。

2、2013年度进出口额中在华外资企业占有有50%以上，从2001年—2010年，外商投资企业加工贸易进出口占全国的平均比重为81．57％。一旦这些企业迁移出境进出口数据一定下降,外贸赤字会增大;

4、进口品按现行生产方式、经济制度很难被替代。比如，对石油的依赖，对国外技术装备的依赖,例如目前90%芯片为进口(2013年集成电路进口额为2322亿美元，比上年同期的1724.99亿美元增长了34.6%；逆差达到1441亿美元，较上年同期的1391亿美元扩大了50亿美元，连续第四年扩大。而同2013年相比，2014年虽然中国原油进口量继续大幅增长，但进口额为2196亿美元，较去年同期下降了0.5%。这也说明，2014年我国芯片进口额与石油进口额的比例也在进一步扩大。);

作者: 铁心兰兰 时间: 2014-8-20 23:13:16

现在GDP中外资企业的产出没有具体量，有说占40%，有说占50%以上的，发达地区有零星见于公共媒体的外资企业在本地产值中占比，比如：苏州2013年70%工业产值来自外资http://www.qianzhan.com/regiecon ... 20821-d2d35512.html2013江苏太仓地区：太仓汇聚1400家外资企业工业产值占比过半。http://jsnews.jschina.com.cn/system/2013/10/11/018865403.shtml还有几年前的各地综合的数据：2009年，规模以上工业总产值外资比例最高的是上海市，达到59.4%。其次是广东省，外资企业工业总产值所占比重达53.7%。第三是经济特区海南省，外资企业创造的工业总产值占的比重也超过了50%达到50.3%。其他几个外资比重较高的东部省市为福建、北京、天津和江苏，外资企业创造的工业总产值所占的比重均超过了40%，依次是49.6%、41.8%、41.7%、40.6%。

作者: 铁心兰兰 时间: 2014-8-20 23:14:23

有如此经济上毫无独立性可言的“帝国主义”?

作者: ahjoe 时间: 2014-8-21 02:52:33

铁心兰兰分析得很到位，尤其是【有如此经济上毫无独立性可言的“帝国主义”?】一问道出真相。

建议把楼上所有的分析归纳成篇，单独发表！

作者: 子_云 时间: 2014-8-21 09:15:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 赤旗 时间: 2014-8-21 12:03:34

虽然我并不赞成“中国今天已经是帝国主义的观点”，因为中国的资本输入输出比仍然是0.61，远低于美国和日本的的标准。但中国作为一个崛起中的工业体系比较完备、资本对外输出增长迅速、军事投入日益扩张的上升中的国家资本主义国家。中国当然存在（在并不遥远的未来）发展成为一个帝国主义国家的可能性与趋势，只不过这个节点还没到来。假如无视这种发展趋势，就如同把今天的中国国家体制称为帝国主义一样，都是不符合辩证唯物主义的。而且无可否认的是，官僚体系和广大的小资产阶级（有相当部分还自称左派，看看观察者网和张宏良的民族复兴网）服用所谓“大国复兴的”中华帝国主义的毒品还是很嗨的。虽然希望成为什么和客观上成为什么是两回事，但统治阶级和其统治基础的野望却是现实存在的。

作者: 赤旗 时间: 2014-8-21 12:28:01

铁心兰兰的外资分析比重固然可以参考，但不足为凭。在19世纪末20世纪初，有一个地缘辽阔人口众多以农业生产为重的国家：该国石油开采量的一半、原油和石油副产品总贸易额的3/4和70%的石油工业股份资本由三家外资（英法德荷兰）大托拉斯石油垄断组织控制。该国最大的军工生产体系由邻国的家族企业全面控制。该国全国工业资本中30%-40%由外资控制，直到20世纪初3/4的工业装备机器需要从国外进口，其工业产值占全球的5.3%，不住美国的17%。该国金融资本严重依赖英法两国的金融资本家，甚至政府的军费支出和用来发放的公务员工资也要依靠外国贷款，政府国有化铁路网络的资本主要来自在巴黎发行的国债。这个国家就是沙皇俄国，不知道有多少人能根据这些硬标准确定沙俄不是帝国主义国家？列宁将之称为”帝国主义环节中最薄弱的一环“，当然斯大林革命后确实曾将沙皇俄国称为“依附性半殖民地”。这个问题上不知道列宁正确还是斯大林正确?

作者: 解廌角 时间: 2014-8-22 08:55:51

“帝国”的本来含义是对外扩张。那些尚在做帝国梦阶段的似乎不够格。

作者: 小石头 时间: 2014-8-22 11:18:45

解廌角发表于 2014-8-22 08:55
“帝国”的本来含义是对外扩张。那些尚在做帝国梦阶段的似乎不够格。

列宁的“帝国主义”定义和“帝国”的概念是两回事，今天中国是否已经是帝国主义是个可以讨论的问题。建议大家都最好都重读一下列宁的《帝国主义是资本主义的最高阶段》。但最好先确认“什么是帝国主义？”，是否以列宁的观点为标准？（任何一个或数个单一指标本身不能说明问题）

葡萄牙、比利时、甚至奥地利等当年也是帝国主义，而奥地利在海外的殖民地是在有限，在历史上巴西、智利、阿根廷也曾经是拉美地区的“二流帝国主义”。资本输出本身也是一种“对外扩张”，更何况看看中国资本在东南亚和非洲的某些国家的投资比重和影响力。那些在东非近海海军巡逻的国家有多少是帝国主义，有多少是准帝国主义？那些在数国水域主导武装巡逻的武装力量是否有扩张的嫌疑？事物运动中，趋势和发展方向是个很关键的问题。

作者: 小石头 时间: 2014-8-22 11:32:46

帝国主义就其经济实质来说，是垄断资本主义。

金融资本是一种存在于一切经济关系和一切国际关系中的巨大力量，可以说是起决定作用的力量，它甚至能够支配而且实际上已经支配着一些政治上完全独立的国家；

作者: 解廌角 时间: 2014-8-23 09:50:38

小石头发表于 2014-8-22 11:18
列宁的“帝国主义”定义和“帝国”的概念是两回事，今天中国是否已经是帝国主义是个可以讨论的问题。建议 ...

即使按照列宁的定义，帝国主义是“资本主义的最高阶段”，现在中国还未被国际承认为“市场经济国家”，竟然以“资本主义最高阶段”自居了，滑稽。

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-23 18:42:34

本帖最后由丛中笑于 2014-8-23 18:46 编辑

列宁给帝国主义下的定义：

“如果给帝国主义下一个尽量简短的定义，那就应当说，帝国主义是资本主义的垄断阶段。”列宁接着说：“关于简短的定义......毕竟是不够的。......同时也应该给帝国主义下这样一个定义，其中要包括帝国主义的如下五个基本特征：（1）生产和资本的集中发展到这样高的程度，以致造成了在济生活中起决定作用的垄断组织；（2）银行资本和工业资本已经融合起来，在这个“金融资本”的基础上形成了金融寡头；（3）与商品输出不同的资本输出有了特别重要的意义；（4）瓜分世界的资本家国际垄断同盟已经形成；（5）最大资本主义列强已把世界上的领土分割完毕。帝国主义是发展到垄断组织和金融资本的统治已经确立、资本输出具有特别重大的意义、国际托拉斯开始分割世界、最大的资本主义国家已把世界全部领土分割完毕这一阶段的资本主义。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本80页）

列宁又说：“资本输出成了鼓励商品输出的手段。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本58页）

以上列宁给帝国主义下的定义归纳起来就是：帝国主义就是垄断，就是商品、特别是资本的输出。

作者: 王海明 时间: 2014-8-23 19:34:15

丛中笑发表于 2014-8-23 18:42
列宁给帝国主义下的定义：

“如果给帝国主义下一个尽量简短的定义，那就应当说，帝国主义是资本主义的垄断 ...

帝国主義就是壟断，但是壟断不等于就是帝国主義。旧中国蒋宋孔陳四大家族就是壟断資本主義，与国家政権相結合，成為国家壟断主義，壟断了旧中国的全部経済，請問旧中国是否就是帝国主義社会？
現在的中国根本不存在所謂的商品輸出，世界上到処都是中国製造，但没有中国品牌。没有品牌，也就没有商品，只不過是外国的商品拿到中国来製造，通過中国輸出。所謂資本輸出也同様是一種掛羊頭賣狗肉的資本輸出，是西方帝国主義資本總輸出中的一个中間環節，是帝国主義資本輸出的再輸出，是一種賣辦的資本輸出。

作者: 燧鸣 时间: 2014-8-23 19:58:07

王海明发表于 2014-8-23 19:34
帝国主義就是壟断，但是壟断不等于就是帝国主義。旧中国蒋宋孔陳四大家族就是壟断資本主義，与国家政権相 ...

华为/中信是不是 ?
中铁建设/高铁是不是 ?
(泰国的高铁品牌是哪家的? 接蒙古矿区的铁路?)
中国基础建设是不是 ?
非洲新兴各国的体育馆\展览中心\商场中心
全球四成的船舶生产是不是 ?
(其中雷达等尖端电子设备还用国外的, 但整船都是中国制造)
第四大军事装备出口国是不是?

假如1990年代到20世纪初说没有中国品牌,还过得去, 但现在是2014年.
假如去注意一下这几年中国一般贸易的进出口额和来料进料加工贸易的变化,
就可以知道你的观点早就过时了.

作者: 燧鸣 时间: 2014-8-23 20:07:21

解廌角发表于 2014-8-23 09:50
即使按照列宁的定义，帝国主义是“资本主义的最高阶段”，现在中国还未被国际承认为“市场经济国家”，竟 ...

自己说自己是什么? 别人说你是什么? 事实上是什么? 这是三回事.
所以某些国家说某国不是 "完全市场经济国家",这和该国是否是"帝国主义国家"是两回事.
(现在欧盟内部用这条标准的也越来越少)
在历史上, 沙皇俄国\德国纳粹\弗朗哥西班牙也都不被西方国家认为是"完全的市场经济国家",
今天的俄罗斯也不被西方认为是"完全的市场经济国家", 这也是俄国比中国都晚加入WTO.
难道当年的俄国\德国\西班牙都不是帝国主义国家? 今天的的俄罗斯不是资本主义国家?
同时也说明了，“帝国主义国家”是“最高阶段”从来不不需要从“完全市场经济国家”过渡过去。

作者: 燧鸣 时间: 2014-8-23 20:17:23

还记得直到21世纪初，当时官方口径一贯是，（不是因为造不了）
而是 ”中国不称霸，不对外扩张，所以中国不需要航空母舰“
（其实有没有航空母舰和这个真的没关系，重要的是武器在谁（阶级）手里，如何使用？）
但是不到10年时间，今天中国有1艘航空母舰在役，2艘在建。
这个是否打了过去40年的耳光？

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 02:18:07

本帖最后由王海明于 2014-8-24 02:41 编辑

燧鸣发表于 2014-8-23 19:58
华为/中信是不是 ?
中铁建设/高铁是不是 ?
(泰国的高铁品牌是哪家的? 接蒙古矿区的铁路?)

連什麼是品牌都没有搞清？把特色国対国外的投資和出口一概称為品牌，連基礎建設也称為是品牌，所舉出的例子都是混乱的。按照你的邏輯，出賣石油、礦産等国家資源也可以算是品牌？農副産品、粮食的出口也可以算是品牌？大量購買美国国債也算是資本輸出？
中国的高鉄是独立自主的技術創新？這是特色自吹的吧？

你大概在国内特色媒体看得太多了吧？中毒太深，国外対此早已有披露。我們同様也可以説，没有独立自主的技術創新，就没有品牌。一輛紅旗牌轎車，除了外売是自己造的，里面的机器都是美国的，這是掛羊頭賣狗肉的品牌。
看来你是一位中帝論者了，那麼請你最好把資本主義複辟三十余年来，中国如何發展成為帝国主義的這一歴史過程詳細地論述一遍。

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 02:51:59

本帖最后由王海明于 2014-8-24 03:01 编辑

燧鸣发表于 2014-8-23 20:17
还记得直到21世纪初，当时官方口径一贯是，（不是因为造不了）
而是 ”中国不称霸，不对外扩张，所以中 ...

特色的航母也是独立自主的技術創新？特色的航母怎麼而来众人皆知。你這不是在為特色政権唱贊歌嗎？這就反映了一些左派既要罵特色，又要吹特色的不徹底的小資産階級的徬徨心態。

作者: 燧鸣 时间: 2014-8-24 08:31:19

王海明发表于 2014-8-24 02:51
特色的航母也是独立自主的技術創新？特色的航母怎麼而来众人皆知。你這不是在為特色政権唱贊歌嗎？這就反 ...

在19世纪末20世纪初，有一个地缘辽阔人口众多以农业生产为重的国家：该国石油开采量的一半、原油和石油副产品总贸易额的3/4和70%的石油工业股份资本由三家外资（英法德荷兰）大托拉斯石油垄断组织控制。该国最大的军工生产体系由邻国的家族企业全面控制。该国全国工业资本中30%-40%由外资控制，直到20世纪初3/4的工业装备机器需要从国外进口，其工业产值占全球的5.3%，不住美国的17%。该国金融资本严重依赖英法两国的金融资本家，甚至政府的军费支出和用来发放的公务员工资也要依靠外国贷款，政府国有化铁路网络的资本主要来自在巴黎发行的国债。这个国家就是沙皇俄国，不知道有多少人能根据这些硬标准确定沙俄不是帝国主义国家？列宁将之称为”帝国主义环节中最薄弱的一环“，当然斯大林革命后确实曾将沙皇俄国称为“依附性半殖民地”。这个问题上不知道列宁正确还是斯大林正确?

在一战时的日本也是个无法完成军工自给的国家，在中日甲午战争中日本的主力战舰是从国外采购的，在日俄战争时间，日俄的很多装备都是进口的？莫非日俄就不是帝国主义国家了？

建议多看看军事新闻，中国目前至少有两艘航空母舰在建。至于高铁体系，真以为是完全造个壳子吗？
你也可以好好查什么是品牌的定义。

我并不认为今天的中国是帝国主义国家，因为中国的国家资本主义发展还没经过那个节点，但是中国国家资本主义确实存在（在不远的未来）发展成为帝国主义的可能性与趋势。马克思主义者无论在中国还是国外，都无法无视这个趋势与可能性。我自认不是个中国的国家主义者，所以不会为“穷兵黩武”唱赞歌”。

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 09:22:48

本帖最后由王海明于 2014-8-24 09:29 编辑

燧鸣发表于 2014-8-24 08:31
在19世纪末20世纪初，有一个地缘辽阔人口众多以农业生产为重的国家：该国石油开采量的一半、原油和石油 ...

現在的中国不是国家資本主義，也不可能發展為中央集権式的国家壟断資本主義，国家所有不等于国家壟断資本，現在的中国不存在国家壟断資本主義的社会経済基礎。你大概還年青吧？没有経歴過文化大革命吧？
天下大乱、全面内戦的文化大革命早就改変了高度集中統一的社会経済結構，尽管現在中国已経資本主義複辟了，但想要再回到文化大革命以前的那種社会経済結構，已経不可能了，蘇修模式的高度集中式的社会帝国主義在中国已経一去不複返了。這就是文化大革命的偉大歴史意義，現在的左派大多数対文化大革命偉大意義的理解都僅僅停留在政治思想這一層面，而没有从社会経済結構的層面上去理解，既使去挖掘了也是消极的，僅僅是尋找文革“失敗”的原因。
現在中国所面臨的是新的歴史条件下的一場新的資本主義複辟，它既不同于蘇修式的社会帝国主義，也不同于西方式的欧美日式的帝国主義，因此把今天的中国无論是与歴史上的還是現在的帝国主義相比都是牛頭不対馬嘴的无稽之談。
理解不了文化大革命，就理解不了今天的中国社会。

作者: 解廌角 时间: 2014-8-24 09:38:14

王海明发表于 2014-8-24 09:22
現在的中国不是国家資本主義，也不可能發展為中央集権式的国家壟断資本主義，国家所有不等于国家壟断資本 ...

别跟他们理论了，在他们眼里，中国已经撅起了，可以称帝了。
没有甲午之战，李鸿章们哪里知道自己不是“帝国”。

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 13:19:25

解廌角发表于 2014-8-24 09:38
别跟他们理论了，在他们眼里，中国已经撅起了，可以称帝了。
没有甲午之战，李鸿章们哪里知道自己不是“ ...

中帝論者實質上就是鼓吹“改革開放解放生産力，資本主義複辟促進生産力發展”的右派観点。

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-24 20:39:37

王海明发表于 2014-8-23 19:34
帝国主義就是壟断，但是壟断不等于就是帝国主義。旧中国蒋宋孔陳四大家族就是壟断資本主義，与国家政権相 ...

看看这个你就开眼界了：

《“特色国”对全世界的资本输出概况》（不断更新不完全统计）

http://www.mphq74.net/forum.php? ... &extra=page%3D1

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-24 20:41:40

王海明发表于 2014-8-24 02:51
特色的航母也是独立自主的技術創新？特色的航母怎麼而来众人皆知。你這不是在為特色政権唱贊歌嗎？這就反 ...

你看看这个，看是不是为特色唱赞歌？

《还是1.5亿衬衫换架波音？特色国的科技现状（6）》
http://www.mphq74.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28828

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-24 20:47:26

王海明发表于 2014-8-24 02:18
連什麼是品牌都没有搞清？把特色国対国外的投資和出口一概称為品牌，連基礎建設也称為是品牌，所舉出的例 ...

“大量購買美国国債也算是資本輸出？”

关于信贷资本的输出，你看看列宁是怎么说的：

“法国的情况不同，它的国外投资主要是在欧洲，首先是在俄国（不下100亿法郎），并且多半是借代资本即公债，而不是对工业企业的投资。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本57页）”

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-24 20:50:01

列宁论甲乙丙帝国主义国家：

“英国为了巩固它在反对自己的敌人西班牙和法国的斗争中的阵地，保护了葡萄牙及其殖民地领土。英国以此换得了商业上的利益，换得了向葡萄牙及其殖民地输出商品、尤其是输出资本的优惠条件，换得了利用葡萄牙的港湾、岛屿、海底电缆等等的便利。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本78页）

这里列宁说的是英国（甲国）对葡萄牙（乙国）的资本输出和殖民情况，而葡萄牙（乙国）同时又是中国等国（丙国）的殖民者和帝国主义国家

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 21:24:18

丛中笑发表于 2014-8-24 20:39
看看这个你就开眼界了：

《“特色国”对全世界的资本输出概况》（不断更新不完全统计）

把特色媒体作為理論依据，思想墮落到何等地歩！

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 21:27:22

丛中笑发表于 2014-8-24 20:41
你看看这个，看是不是为特色唱赞歌？

《还是1.5亿衬衫换架波音？特色国的科技现状（6）》

一个台湾反動学者的文章也可作為你的依据，你的立場到那里去了？

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 21:32:50

丛中笑发表于 2014-8-24 20:47
“大量購買美国国債也算是資本輸出？”

关于信贷资本的输出，你看看列宁是怎么说的：

把購買美国国債当作是資本輸出，是儍逼式的資本輸出。恐怕一般群众都会嘲笑你，你的思想覚悟比一般群众都不如。

作者: 王海明 时间: 2014-8-24 21:37:26

丛中笑发表于 2014-8-24 20:50
列宁论甲乙丙帝国主义国家：

“英国为了巩固它在反对自己的敌人西班牙和法国的斗争中的阵地，保护了葡萄牙 ...

陳詞爛調的“泛帝国主義論”。
總之，只会抄書、抄网絡，教条主義式的公式化的愚蠢脳子。

作者: 解廌角 时间: 2014-8-25 08:21:50

丛中笑发表于 2014-8-24 20:50
列宁论甲乙丙帝国主义国家：

“英国为了巩固它在反对自己的敌人西班牙和法国的斗争中的阵地，保护了葡萄牙 ...

这段话正好说明，列宁并没有把“输出商品”与“殖民”混为一谈。“葡萄牙及其殖民地”的意思不是说葡萄牙是殖民地。
说美国是殖民地可以，说葡萄牙是殖民地就可笑了。如果葡萄牙也是殖民地，那么西班牙法国英国也都是殖民地。世界上也就没有不是殖民地的国家了。二战以后，所有国家都在被“输出商品”，所以都是殖民地。（真佩服这些“中帝论”者，把水搅得够浑！）

作者: 王海明 时间: 2014-8-25 18:50:54

丛中笑发表于 2014-8-24 20:41
你看看这个，看是不是为特色唱赞歌？

《还是1.5亿衬衫换架波音？特色国的科技现状（6）》

据今天日本的朝日新聞（日本的官方新聞）透露：中国的高鉄技術是在２０００年由日本的川崎重工業提供的。但特色政権為了政治上的需要，一直在国内吹嘘是独立自主開発的国産技術，而且時速３２０公里，世界第一。但日本早在２００５年的愛知世博会上已展出了時速５８１公里的高鉄，世界第一，是日本東海旅客鉄道株式会社自主開発的。特色為了欺騙人民制造謊言不足為奇，但一些自以為最革命的左派，却不但信以為真，而且還帮特色大肆宣傳，是何居心？

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-25 20:47:54

王海明发表于 2014-8-24 21:24
把特色媒体作為理論依据，思想墮落到何等地歩！

《“特色国”对全世界的资本输出概况》（不断更新）
http://www.mphq74.net/forum.php? ... &extra=page%3D1

特色国遍布全球的资本输出是不是事实？请你不要回避正面回应这个问题。

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-25 20:49:29

王海明发表于 2014-8-24 21:27
一个台湾反動学者的文章也可作為你的依据，你的立場到那里去了？

那就请你拿出根据来否定台湾学者的这篇文章中的材料

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-25 20:59:07

王海明发表于 2014-8-24 21:37
陳詞爛調的“泛帝国主義論”。
總之，只会抄書、抄网絡，教条主義式的公式化的愚蠢脳子。
...

不相信你能、不相信你敢否定列宁的这个论述：

。“英国为了巩固它在反对自己的敌人西班牙和法国的斗争中的阵地，保护了葡萄牙及其殖民地领土。英国以此换得了商业上的利益，换得了向葡萄牙及其殖民地输出商品、尤其是输出资本的优惠条件，换得了利用葡萄牙的港湾、岛屿、海底电缆等等的便利。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本78页）这里列宁说的是英国（甲国）对葡萄牙（乙国）的资本输出和殖民情况，而葡萄牙（乙国）同时又是中国等国（丙国）的殖民者和帝国主义国家。

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-25 21:03:04

王海明发表于 2014-8-25 18:50
据今天日本的朝日新聞（日本的官方新聞）透露：中国的高鉄技術是在２０００年由日本的川崎重工業提供的。 ...

资本主义不会马上死掉的情况下，它就不会发展自己吗？它就不会垂死挣扎吗？

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-25 21:05:55

王海明发表于 2014-8-24 21:32
把購買美国国債当作是資本輸出，是儍逼式的資本輸出。恐怕一般群众都会嘲笑你，你的思想覚悟比一般群众都 ...

你说列宁将信贷资本定义为资本输出是“儍逼式的資本輸出”吗？

“法国的情况不同，它的国外投资主要是在欧洲，首先是在俄国（不下100亿法郎），并且多半是借代资本即公债，而不是对工业企业的投资。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本57页）

作者: 王海明 时间: 2014-8-26 04:24:06

丛中笑发表于 2014-8-25 20:47
《“特色国”对全世界的资本输出概况》（不断更新）
http://www.mphq74.net/forum.php?mod=viewthread&ti ...

是賣辦資本的輸出，是帝国主義資本輸出的代理人，早就説過了，你没有看到嗎？還是中国人不懂中国話？

作者: 王海明 时间: 2014-8-26 04:27:49

本帖最后由王海明于 2014-8-26 04:29 编辑

丛中笑发表于 2014-8-25 20:49
那就请你拿出根据来否定台湾学者的这篇文章中的材料

我的否定根据你為何避而不答？請看３５＃

作者: 王海明 时间: 2014-8-26 04:35:25

本帖最后由王海明于 2014-8-26 04:42 编辑

丛中笑发表于 2014-8-25 20:59
不相信你能、不相信你敢否定列宁的这个论述：

。“英国为了巩固它在反对自己的敌人西班牙和法国的斗争中 ...

列寧的論述与你的中帝論有什麼関系？能証明你的中帝論嗎？
按照你的邏輯，凡炒股票的都是資本家，現在一般工人都可持有股票，還可投資，是否都是資本家？不是一流資本家，也可称為二流資本家。

作者: 王海明 时间: 2014-8-26 04:44:34

丛中笑发表于 2014-8-25 21:03
资本主义不会马上死掉的情况下，它就不会发展自己吗？它就不会垂死挣扎吗？ ...

文不対題。

作者: 王海明 时间: 2014-8-26 04:58:25

本帖最后由王海明于 2014-8-26 04:59 编辑

丛中笑发表于 2014-8-25 21:05
你说列宁将信贷资本定义为资本输出是“儍逼式的資本輸出”吗？

“法国的情况不同，它的国外投资主要是在 ...

請問：法国用什麼投資？用的是本国貨幣法郎投資。而特色是用美国的貨幣美元去購買美国的国債，美元是一種什麼性質的貨幣？是一種殖民貨幣，全世界都知道。究竟是中国剥削美国，還是美国剥削中国？被別人剥削還能称為資本輸出，這不是儍逼式資本輸出又是什麼？

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-26 20:40:03

王海明发表于 2014-8-26 04:24
是賣辦資本的輸出，是帝国主義資本輸出的代理人，早就説過了，你没有看到嗎？還是中国人不懂中国話？ ...

西欧、日本、中国和全世界很多国家的资本输入到美国，美国对别国的资本输出是不是买办资本的输出？美国是不是帝国主资本输出的代理人？

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-26 20:41:35

王海明发表于 2014-8-26 04:35
列寧的論述与你的中帝論有什麼関系？能証明你的中帝論嗎？
按照你的邏輯，凡炒股票的都是資本家，現在一 ...

如果你不知道什么是帝国主义的定义，那就再看看列宁给帝国主义下的定义：

：“如果给帝国主义下一个尽量简短的定义，那就应当说，帝国主义是资本主义的垄断阶段。”列宁接着说：“关于简短的定义......毕竟是不够的。......同时也应该给帝国主义下这样一个定义，其中要包括帝国主义的如下五个基本特征：（1）生产和资本的集中发展到这样高的程度，以致造成了在济生活中起决定作用的垄断组织；（2）银行资本和工业资本已经融合起来，在这个“金融资本”的基础上形成了金融寡头；（3）与商品输出不同的资本输出有了特别重要的意义；（4）瓜分世界的资本家国际垄断同盟已经形成；（5）最大资本主义列强已把世界上的领土分割完毕。帝国主义是发展到垄断组织和金融资本的统治已经确立、资本输出具有特别重大的意义、国际托拉斯开始分割世界、最大的资本主义国家已把世界全部领土分割完毕这一阶段的资本主义。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本80页）

列宁又说：“资本输出成了鼓励商品输出的手段。”（列宁《帝国主义是资本主义的最高阶段》1959年单行本58页）

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-26 20:45:09

王海明发表于 2014-8-26 04:58
請問：法国用什麼投資？用的是本国貨幣法郎投資。而特色是用美国的貨幣美元去購買美国的国債，美元是一種 ...

中国购买美国的国债，是不是一种借贷关系？是不是借贷资本？资本的对立物是什么？在这个借贷关系中，谁是债权人？你能否改变这个借贷关系的性质？

作者: 王海明 时间: 2014-8-26 21:08:27

本帖最后由王海明于 2014-8-27 04:31 编辑

丛中笑发表于 2014-8-26 20:40
西欧、日本、中国和全世界很多国家的资本输入到美国，美国对别国的资本输出是不是买办资本的输出？美国是 ...

是国家的性質決定了資本輸出的性質，不是資本輸出的性質決定国家的性質。英、法、徳等欧洲帝国主義国家和日本、美国是帝国主義国家，因此它們的資本輸出和再輸出都是帝国主義的資本輸出。而中国不是帝国主義国家，是官僚賣辦資本主義国家，因此它的資本輸出不是帝国主義的資本輸出，而是賣辦資本主義的賣辦資本輸出。

作者: 王海明 时间: 2014-8-26 21:27:26

本帖最后由王海明于 2014-8-27 04:15 编辑

丛中笑发表于 2014-8-26 20:45
中国购买美国的国债，是不是一种借贷关系？是不是借贷资本？资本的对立物是什么？在这个借贷关系中，谁是 ...

中国的美元哪里来？是靠全国人民用血汗為美国打工換来的，(實質上是一種白条、一堆廢紙)，這本身就是美国対中国的殖民剥削，這是第一次剥削。然后中国再用這些美元去購買美国的国債是源于美国，用于美国，是美国資本輸出的高額利潤的再回報，是第二次剥削，這算什麼借貨関系？
你們中帝論者的思想方式和保皇派一様，都不懂什麼叫掛羊頭賣狗肉，修正主義的最大特点就是一个字“假”，一切都是假。

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-27 20:56:20

王海明发表于 2014-8-26 21:08
是国家的性質決定了資本輸出的性質，不是資本輸出的性質決定国家的性質。英、法、徳等欧洲帝国主義国家和 ...

你知道什么是资本吗？韩德强说金钱就是资本，他说的对吗？等你在《资本论》里将什么是资本搞清楚了以后，就不会闹出像韩德强那样的笑话来了。就不会有“资本主义的资本”“帝国主义的资本”的胡说八道了。

作者: 丛中笑 时间: 2014-8-27 20:58:36

王海明发表于 2014-8-26 21:27
中国的美元哪里来？是靠全国人民用血汗為美国打工換来的，(實質上是一種白条、一堆廢紙)，這本身就是美国 ...

是美国借贷中国的信贷资本，还是中国借贷美国的信贷资本？我不相信你能够颠倒这个债权人和债务人的关系和性质？

作者: 王海明 时间: 2014-8-27 21:10:58

本帖最后由王海明于 2014-8-27 21:11 编辑

丛中笑发表于 2014-8-27 20:56
你知道什么是资本吗？韩德强说金钱就是资本，他说的对吗？等你在《资本论》里将什么是资本搞清楚了以后， ...

王顧左右而言他。我何時何地説過“資本主義的資本”和“帝国主義的資本”？

作者: 王海明 时间: 2014-8-27 21:18:39

丛中笑发表于 2014-8-27 20:58
是美国借贷中国的信贷资本，还是中国借贷美国的信贷资本？我不相信你能够颠倒这个债权人和债务人的关系和 ...

美国和中国的関係是剥削和被剥削的関系，是階級関係，不是債権人和債務人的関系，離開政治観点去観察経済問題就等于一个人没有灵魂。

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.net/)