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标题: 人民呀！国家欠你什么？ [打印本页]

作者: 老汉 时间: 2014-10-14 11:02:24 标题: 人民呀！国家欠你什么？

                                 人民呀！国家欠你什么？
                                                老汉
  红中最近转发一篇“香港，祖国欠你什么？”我认为这篇文章概念混乱，把祖国、国家、政府不同的概念混着使用，当然这样做作者别有用心，便于忽悠老百姓，欺骗人民。


祖国是一个没有阶级概念的用词，祖国是一个地理疆域概念，祖国给每个人都是平等的，不存在欠不欠的问题，如果用国家概念就不同了，把题目改成“香港，国家欠你什么？”，这就不一样了，这里就有阶级了，欠与不欠，要看你问那个阶级了，对有的阶级不欠，而且给多了，对有的阶级就欠了，还欠得很多。

  今天在许多爱国者的嘴里，只有人民欠国家的，没有国家欠人民的。改革初期为了让公有企业破产，工人下岗，有这样一句典型的话，“大锅饭养懒汉，工人吃企业，企业吃国家。” 只有国家不吃谁的，还养活着全民。谁养活谁的问题在解放初已经讨论的清清楚楚，现在又倒过来了，是国家养活了人民，不是人民养活了国家，按此逻辑人民永远是欠国家的。

在《一篇充满爱国激情的好文章》里有这样一段话，“中国一旦失去共产党的领导，将会天下大乱。中国要乱了，那就是13亿中国人的灾难。目前中国60岁以上的老人有1.8亿。这1.8亿的老人，是保持中国稳定的基石，因为这1.8亿的老人绝大部分会郑重地告诫自己的子女，不能给国家添乱。因为他们比谁都明白，没有国就没有家，有天大的意见，有天大的恩怨，无论如何国家不能乱！”  看！不管你对国家“有天大的意见，有天大的恩怨，无论如何国家不能乱”，作者的意思是国家动乱原因不在国家而在人民，国家最坏，坏到人民没法过日子了，如果国家乱起来也是人民的责任，不是国家的责任，因为按照他们的逻辑，没有国就没有家，没有家只要还有国在，牌子在就行，好像人民离开国家就不能生存，离开共产党天下就会大乱，国家乱了人民就没有人养了。今天应该再来一次全国大讨论，国家和人民究竟谁养活谁？国家是统治阶级，是人民养着统治阶级，他们离开人民就什么也不是，有人民才有国家，没有人民就没有国家，从总体上说只有国家欠人民的，没有人民欠国家的。如果国家乱了说明国家欠人民的太多了，国家要不乱，就要国家为人民服务，少欠人民的。

  国家是有阶级以后才形成的，国家只是一个阶级压迫另一个阶级的工具，作为共产党是要消灭阶级、最后消灭国家的，国家并不是一个可爱的东西，恩格斯根据巴黎公社的短暂实践，得出，“国家即使到了无产阶级手里，也不过是“继承下来的一个祸害”。国家和人民来说，如果国家的统治阶级是人民，代表人民的利益，人民就会爱这个国家，如果国家和人民的关系是统治阶级和被统治阶级的关系，国家只是对人民实行专政的工具，那么这个国家对人民来说就没有什么可爱的，只有剥削阶级才爱这个国家。

  “人民啊！祖国欠你什么？”回答，祖国什么也没有欠你；如果问“人民呀！国家欠你什么？”回答，今天的人民只有为国家流血流汗、拼命的劳动权利，没有享受自己劳动成果的权利，国家还可以把祖国给予人民的大好河山，归少数人所有，由少数人支配，为了私利，把大好河山破坏殆尽，祸及当代人和子孙后代。如果细说，国家欠人民什么？收集网上的资料，可以写出几百集的连续剧。

作者: 解廌角 时间: 2014-10-14 13:09:48

"国家还可以把祖国给予人民的大好河山，归少数人所有，由少数人支配，为了私利，把大好河山破坏殆尽，祸及当代人和子孙后代。"
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别人可以说：这少数人也是人民。而且还是人民的“代表”呢！所以，国家一点也不亏欠“人民。
离开阶级分析，痴谈什么祖国、国家和人民，肯定不是马克思主义。
《香港，祖国欠你什么》一文的要害在于故意抹杀了人们的阶级性。

作者: 笑傲江湖01 时间: 2014-10-15 03:21:04

在英国,左派的工作就是维护人民利益,监督和反对政府. 共产主义的左派也号称为工农群体服务,但怎么今天中国的某些左派却帮朝廷压工农群众呢?

作者: laobing 时间: 2014-10-15 06:21:45

本帖最后由 laobing 于 2014-10-15 06:51 编辑

根据最近几帖，从逻辑上只能这样理解：英国的左派比较＂维护人民利益＂，中国的左派和爱国者（我认为左派里的爱国者比较多，右派里的卖国贼比较多）里必须＂呵斥＂的＂二等贱奴＂比较多。但愿钱学森、邓稼先报效祖国，中国志愿军保家卫国，天崖海角的考查队员的祖国在我心中，还有我这个忘不了自己是中国人的小人物，里面的祖国、国、中国，能通过检查。

作者: 钟情。 时间: 2014-10-15 08:38:24

“收集网上的资料，可以写出几百集的连续剧。”当年屠夫邓小平篡权，纠集右派搞了个一小撮走资派的“伤痕”文学，按理那些当年“多愁善感”的右派现在应该写被剥削被压榨被残害的劳苦大众的“生命”文学了，但是他们却集体罢写，这就是阶级斗争。

作者: 老汉 时间: 2014-10-15 09:53:46

对于共产党人来说卖国和爱国都要有阶级分析，同样一件事情有人认为是卖国，有人认为是爱国，德国和日本都有不少人反对本国的侵略战争，支持被侵略的国家，德国和日本的统治阶级认为他们是卖国贼，予以逮捕、枪杀。西班牙内战时，世界上许多国家的左派帮助西班牙内战，西班牙的右派认为本国的左派是卖国行为，也就是今天所谓的“带路党”，引来了外国势力。共产党人的最高利益是世界无产阶级的利益，只有全世界无产阶级联合起来，才能打败比自己强大的资本主义世界，

祖国是一个中性词，没有阶级利害关系，国家就有阶级性了。钱学森、邓稼先回国的前提是看到了一个与国民党不同的新中国，中国志愿军保家卫国，保的也是一个对他们充满希望的新中国，天崖海角的考查队员的祖国在我心中，这里所说的祖国实际上指的是国家，祖国在历朝历代都一样存在，国家在历朝历代却都在变化，有的国家可爱有的国家不可爱。

作者: 解廌角 时间: 2014-10-15 11:41:15

laobing 发表于 2014-10-15 06:21
根据最近几帖，从逻辑上只能这样理解：英国的左派比较＂维护人民利益＂，中国的左派和爱国者（我认为左派里 ...

我突然想到一个问题：假设中华人民共和国没有取代中华民国，钱学森等人是否会回来？
当然，这个假设是纯粹的假设，是没法验证的东西。

作者: laobing 时间: 2014-10-15 20:39:08

本帖最后由 laobing 于 2014-10-15 20:47 编辑

老汉发表于 2014-10-15 09:53
对于共产党人来说卖国和爱国都要有阶级分析，同样一件事情有人认为是卖国，有人认为是爱国，德国和日本 ...

方志敏写可爱的中国，那个时候他说的中国是祖国、国家、国是什么国？他是怎么阶级分析的？他为什么说可爱的中国？他这么说有问题吗？他能经得起您的严格推敲？至于我个人，还是因为自己是中国人而自豪，比如跟外国人一起工作时，一般都争取干得好点，没有时时处处先阶级分析一番。

作者: laobing 时间: 2014-10-15 20:57:59

本帖最后由 laobing 于 2014-10-16 04:18 编辑

解廌角发表于 2014-10-15 11:41
我突然想到一个问题：假设中华人民共和国没有取代中华民国，钱学森等人是否会回来？
当然，这个假设是纯 ...

这得问钱老本人，虽然美国人、中国人（新中国，真共，毛泽东时代）都有各种说法，虽然前面的帖子替钱老说了。说老实说，对钱老的能力和干劲我从心里佩服，对他给祖国的贡献我从心里感激。

作者: 老汉 时间: 2014-10-16 13:24:13

有一点是可以检验的，毛泽东时代中国很穷，科技研究的条件不能和美国比，但是有的知识分子放弃个人利益排除各种困难回到了新中国，而今天中国的条件有了很大的变化，不管经济条件科研手段都比毛泽东时代好，但是大量的知识分子往美国跑，这就说明了问题。

作者: laobing 时间: 2014-10-17 00:37:46

本帖最后由 laobing 于 2014-10-17 00:53 编辑

老汉发表于 2014-10-16 13:24
有一点是可以检验的，毛泽东时代中国很穷，科技研究的条件不能和美国比，但是有的知识分子放弃个人利益排除 ...

根据教育部到08年前的数据，49-57年，2500-3000在外留学生、学者回国，占49年前在外5000多人的50%。50—65年，向苏联和东欧等各国派遣公费留学生、进修生等15000人，主要理工。同期49年前在外的5000留学生、学者中回国的占50%。66-72，近零。72—78年,派出1977名公费留学人员涉及多个西方国家，主要外语，少科技。78—07年, 国家公派8.85万、单位公派14.56万，自费97.75万，共121万多，几乎全部学科。同期回国31.97万，国家公派回来的约6万，占66%。00-06年回国数量年均增加两倍。

对这些78年后大都“跑”到英美的人，回去、在外、干什么，我没有数据多评论，但敢就我认识回去的和没有回去的简单说几句，回去的有对中国国防做出说得过去贡献的，没回去的有对国内工业和教育作出贡献的，希望这些人划不成“帮助邓腐党伪共”。当然我也听说过混不下去的“小留”和回去拐骗的”知识分子“，林子大了，什么鸟都有，何况在中国自老邓以来中国诸多的坏变化中。总的说，个人对方志敏所说的中国和中国民族（包括[size=13.63636302948px]中华学子）有信心，除了其中少数良心道德败坏的人。

作者: 老汉 时间: 2014-10-17 17:58:34

老汉也很崇尊方志敏烈士，我之所以崇尊他，因为他爱憎分明，爱人民、’爱祖国，憎恨压迫人民的统治阶级。是国民党为代表的反动统治阶级，把中国弄成一盘散沙，方志敏烈士也死在这样的一个国家手里，所以爱什么样的国家应该要对统治阶级有个分析，它是代表那个阶级的利益的。
对于方志敏烈士所提的中国，我不会误解，这里不代表代表剥削阶级统治的国家，实际上指的就是祖国。
对方志敏的评价我和你没有分歧，分歧在有的国家不值得爱，因为他不爱人民。

作者: laobing 时间: 2014-10-18 15:27:12

老汉发表于 2014-10-17 17:58
老汉也很崇尊方志敏烈士，我之所以崇尊他，因为他爱憎分明，爱人民、’爱祖国，憎恨压迫人民的统治阶级。是 ...

方志敏这篇我儿时读过不知多少遍了，他爱的＂国＂，＂国家＂，＂中国＂，＂可爱的中国＂，就是我爱的国，先把这个概念定下来，值得他爱也值得我爱，跨越这个＂爱国＂底线的人也有不少了，比如民独轮，所以说热爱、衷于自己的祖国，这些人做不到，出卖还来不及呢。在这个意义上，爱国也不是那么容易的。

作者: 老汉 时间: 2014-10-19 09:07:18

laobing 发表于 2014-10-18 15:27
方志敏这篇我儿时读过不知多少遍了，他爱的＂国＂，＂国家＂，＂中国＂，＂可爱的中国＂，就是我爱的国 ...

如果你所爱的国的内容和方志敏烈士相同，确定了爱的内容，就没有必要计较祖国、国家、中国的概念了，许多作家特别是文艺作品，不会去区分是地理概念还是政体概念的，那么我和laobin网友的观点是一致了。
只要说事实的讨论，误解就可以消除。

作者: 左向前 时间: 2014-10-20 14:21:05

祖国是祖国，政府是政府。

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