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标题: 回复05txlr网友《反过来想想，怎么样？--读老汉文章有感》 .. [打印本页]

作者: 老汉 时间: 2014-12-24 13:19:56 标题: 回复05txlr网友《反过来想想，怎么样？--读老汉文章有感》 ..

回复05txlr网友《反过来想想，怎么样？--读老汉文章有感》 ...
                  老汉
05txlr网友说，“当然，革命还是要革的，民主还是要争的，尽管“统治阶级不会白给你”，也“没有像毛泽东时代那样的革命条件了”，策略还是要讲的，生命还是宝贵的。于是，想来想去，革命第一，还是保命第一，就成了问题，而且是个老大难问题。因为这个问题在鲁迅那个时代就有了，所以他老先生就给大家出了这么一个颇为策略的点子：

　　“要上战场，莫如做军医；要革命，莫如走后方；要杀人，莫如做刽子手。既英雄，又稳当。””

  老汉提出在目前情况下，民主应是策略的首先，我认为今天你上不了战场，我更没有军医可当，你没有革命何来我的后方？杀人的躲在幕后，让侩子手在幕前，高明的策略，看来老汉想当英雄也难。你把我这个论题成了“革命第一还是保命第一”了！正是高论。

我把我主要的论点再叙述于下：
一、“无产阶级只是把民主作为斗争的武器，不是斗争的最终目的，有什么不可？”
  我并不反对武装革命，我认为目前条件不许可，你认为许可你也可以试试，武装革命，首先要有一个组织领导，你怎么把组织搞起来？这个组织除非什么活动都没有，要活动，如何做到不被发现？第二要有一支队伍，你如何招募队伍？在什么地方集合，怎么做到可以不被发现？第三要有能正常供应的弹药武器的渠道，这个渠道怎么做到不被发现？第四需要有个根据地，你建在那里可以不被发现？当然还有许多细节问题需要解决。我举个列子，国民党时期共产党的地下工作者，这个城市被发现他可以逃往另一个城市，就在同一城市也能隐蔽下来，今天可能吗？当时军阀混战，土匪遍地，加上帝国主义入侵，组织一支武装队伍比较容易，可以利用各种势力的矛盾混在其中发展自己的力量，今天做得到吗？我认为今天这样做只是送死，正如恩格斯说的，这样正做是资产阶级希望的，也就是去当炮灰。

二、我在文章中说，如果有“认为不可的网友能拿出更好的办法可以夺取无产阶级的政权，老汉肯定赞同。”我没有反对采用其他的手段，只要可行就行，所以不要把不是我的观点加在我的头上。

三、我提出争取民主怎么成了不革命的代义词了，毛主席说，“我相信，当中国人民为民主而奋斗时，美国人民会支持我们。”毛泽东(1944年与到访延安的美国代表团的讲话)。而我说的民主还只是一种手段。我讲得很明确，争取民主只是争取斗争的一种武器，不是最终目的。

四、说我争取民主是怕死，是在房子里面踏方步！我认为民主不会恩施给你的，就是今天世界上资产阶级民主也是各国人民长期斗争的结果，不是白送的。真正要得到宪法上赋予的公民权利，还须做艰苦的斗争，不是像你所说躲在房子里可以取得的。如果有人不怕无为的送死，那也不要耍嘴皮子，带头搞一个实验，如果成功了，算老汉错误地估计了形势，老汉会向受我忽悠的群众道歉。

作者: 远航一号 时间: 2014-12-24 14:04:04

责任编辑：远航一号

作者: 远航一号 时间: 2014-12-24 14:05:55

请老汉网友考虑，面对蒋介石独裁政权，毛主席是怎样领导中国人民争民主的？靠政协决议吗？

作者: 子_云 时间: 2014-12-24 15:15:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 灭资 时间: 2014-12-24 17:25:52

合法斗争、以子之矛攻子之盾是完全可行的，但必须有经济斗争和组织建设为基础，而不是天天发动上街散步

作者: 老汉 时间: 2014-12-24 17:48:48

本帖最后由老汉于 2014-12-24 17:51 编辑

远航一号发表于 2014-12-24 14:05
请老汉网友考虑，面对蒋介石独裁政权，毛主席是怎样领导中国人民争民主的？靠政协决议吗？ ...

面对蒋介石独裁政权，毛主席有一个共产党的组织，领导人民革命，还有新华日报向人民揭露蒋介石的专制独裁，宣传美国的资产阶级民主好，还有工人、农民的组织，还有民运、学运组织，这都是毛主席向国民党做斗争的民主武器。今天我们要争取的也是这类的民主武器，难道在没有条件搞武装革命的时候先争取这些民主权利（也就是言论、出版。结社的自由）就不行，就反对革命了？我不反对武装革命，你们认为今天武装革命行，用你们的实践去试试，证明一下行不行？

作者: 茅矛 时间: 2014-12-24 19:28:51

支持老汉同志的观点。

作者: yiou 时间: 2014-12-24 20:39:45

摄像头都装到各封闭小区的大小门口，这不仅仅为防盗吧。老百姓的一举一动尽在掌控之中。不是怕死不怕死，而是送死没必要吧。

作者: 远航一号 时间: 2014-12-25 05:23:36

老汉发表于 2014-12-24 17:48
面对蒋介石独裁政权，毛主席有一个共产党的组织，领导人民革命，还有新华日报向人民揭露蒋介石的专制独裁 ...

老汉网友的观点很有意思，看来毛主席他们都是先有了“民主权利”才开始搞革命斗争的，而且共产党在国民党统治下还享受言论、出版、结社自由？我们没有看错吧？

那么，咱们换一个问题，孙中山和同盟会当年是怎样争取民主的呢？

作者: zxt 时间: 2014-12-25 08:43:47

争取民主权利（也就是选举、言论、出版、结社、示威、罢工等等）应是同修正主义斗争形式之一,也是一种策略,决不能等同于左右合流,决不能等同于否定无产阶级专政这一现阶段终极目标!

作者: 解廌角 时间: 2014-12-25 09:14:26

1949年前，一代热血青年纷纷奔赴延安，为什么！?
那是被“民主自由”的号角声召唤去的！

作者: 子_云 时间: 2014-12-25 09:33:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老汉 时间: 2014-12-25 11:08:06

远航一号发表于 2014-12-25 05:23
老汉网友的观点很有意思，看来毛主席他们都是先有了“民主权利”才开始搞革命斗争的，而且共产党在国民党 ...

共产党在搞武装革命前就有了，也有自己的刊物了。国民党本来就是搞资本主义制度的，三民主义就是资产阶级民主，因此当时国民党这类资产阶级民主还是有的，所以魏老讲话中才说到现在的专政比那时利害100倍。共产党能够产生也因为有这些资产阶级民主，当然蒋介石的资产阶级民主和一般资本主义要求是远远不够的，而且到后来，他违背孙中山的革命路线逐渐走向法西斯专政。当时我在上中学，一次我们抗议警察打我们的同学，上街游行，把抗议标语用梯子爬上去贴到警察局的大门上，他们想撕也撕不着，站在大门口的警察也没有管我们，今天行吗？不听当场击毙。
孙中山革命的对象是封建主义，大清国不存在民主，孙中山不用武装革命想在大清国里得到民主是异想天开。今天资产阶级民主是世界上人民普遍都享有的东西，照理来说，人民的这些权利还需要用武装革命去争取吗？何况我们宪法上也规定这些都是赋予公民的权利。你的意思应该先武装革命然后才能得到这些民主权利，如果你认为先后次序应该这样，我也不反对，只要你在今天的条件下武装革命搞得起来，就行啦！我认为今天还没有搞武装革命的条件，不争取这些民主权利你什么也搞不成。

作者: 远航一号 时间: 2014-12-25 14:18:48

老汉发表于 2014-12-25 11:08
共产党在搞武装革命前就有了，也有自己的刊物了。国民党本来就是搞资本主义制度的，三民主义就是资产阶级 ...

看来老汉网友需要多了解一下中国革命史了。在国共合作之前，中国共产党在中国的任何一个地区曾经是合法政党吗？一大为什么中途要搬到南湖去开？当然，国共合作之后，在广东革命根据地，共产党可以算合法，但是广东革命根据地是怎么来的呢？

至于说现行宪法已经规定了公民的权利云云，既然如此，还争取什么民主？

作者: 向阳花 时间: 2014-12-25 15:22:58

文攻武卫，针锋相对。二者不可偏废！

作者: 老汉 时间: 2014-12-25 23:45:11

本帖最后由老汉于 2014-12-25 23:46 编辑

从孙中山推翻满清之后，中国基本上是北洋政府时期（1912年-1928年）北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁、报禁的时期，这一时期尽管内战不断，但已经出现了三权分立、地方自治等制度的雏形。北洋政府时期是中国民主政治、思想解放、踏入国际社会的开端，更是中华民族资本积累的黄金时期。马列主义在中国的传播、五四运动、共产主义小组、共产党的成立都是在这个时期，以后蒋介石反共时才称共产党为匪，要剿匪了，此前共产党没有被宣布为非法。这正是我要告诉你的那段历史。一大成立时在上海法租界，法国害怕共产国际的参与，派巡捕查访，于是会议才换了地址，这不是中国政府的行为。
“至于说现行宪法已经规定了公民的权利云云，既然如此，还争取什么民主？” 宪法的规定和落实是两码事，落实了当然不用争取，而是利用的问题了。

作者: 远航一号 时间: 2014-12-26 04:11:02

老汉发表于 2014-12-25 23:45
从孙中山推翻满清之后，中国基本上是北洋政府时期（1912年-1928年）北洋政府时期是中国历史上第一个解除党 ...

叹为观止

作者: 老汉 时间: 2014-12-26 14:49:41

老汉有错的地方请指正。

作者: 解廌角 时间: 2014-12-28 10:13:05

看了大家关于如何革命和要不要争民主的讨论，突然想起远航一号在《红色中国时评》中提出的著名论断：“只要资产阶级无办法，最后无产阶级总归有办法”，发现这个论断完全可以反过来说，并且反过来说还要更确切，那就是：
“只要无产阶级无办法，最后资产阶级总归有办法”。

作者: 棲霞客 时间: 2014-12-28 15:04:33

本帖最后由棲霞客于 2014-12-28 15:04 编辑

这个问题很容易解决, 只需回答两个问题: (1)如果今天仅争得宪法规定的百分之一的民主权利,比如红中网这样言论尺度的东西可以在国内存在,那这种情况是有利於还是有害於推翻特色资產党? (2)争取这百分之一民主权利的难度是否远低於革命推翻资產党? 如果这两个答案都是肯定的,从逻辑上看不出反对民主策略的理由!

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-12-28 23:52:34

老汉发表于 2014-12-25 23:45
从孙中山推翻满清之后，中国基本上是北洋政府时期（1912年-1928年）北洋政府时期是中国历史上第一个解除党 ...

这么说来袁世凯才是中国民主的缔造者罗

作者: 老汉 时间: 2014-12-29 14:05:19

”北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁的“，此话是否有误，请指正，我没有评价北洋政府中的那个头头。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-12-31 04:46:01

老汉发表于 2014-12-29 14:05
”北洋政府时期是中国历史上第一个解除党禁的“，此话是否有误，请指正，我没有评价北洋政府中的那个头头。 ...

那满清还是中国历史上第一个预备立宪的呢，你怎么不说满清王朝是民主的发端。

哦，差点忘了，按你的强盗逻辑，”民国以前无中国“，所以不算中国历史。
你看看户口本就知道你的祖先是越国人不是中国人，你的”历史知识“真是丰富得很呢

作者: 老汉 时间: 2014-12-31 13:43:15

如它搞成功君主立宪，那也比大清封建王朝进步，遗憾的是它没有搞出来。
这是你的惯用手法，没有理了，就远离主题，你要讨论民国以前有无中国这个国家政体的问题，你另辟主贴，我陪你讨论，这里不陪你讨论这个主题。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-12-31 17:10:48

老汉发表于 2014-12-31 13:43
如它搞成功君主立宪，那也比大清封建王朝进步，遗憾的是它没有搞出来。
这是你的惯用手法，没有理了，就远 ...

讲道理讲不过，你就祭出邓矮子的法宝——不讨论

作者: 老汉 时间: 2014-12-31 20:14:46

在这里讨论正题，你有道理开辟主贴讨论，避免东拉西扯。

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