不是错误，就是反动——评所谓“中西部”战略

马列托主义者

如此而已 发表于 2015-1-29 13:02
法西斯的国家社会主义、苏联计划经济，都是源自李斯特的国家主义经济学，是帝国主义时代后发国家现代化的有 ...

中国当时不仅存在民主革命问题还存在民族解放问题，你不能刻舟求剑，美帝的革命就不是美国民族的根本利益问题，因为不存在民族解放问题

马列托主义者

王海明 发表于 2015-1-30 20:07
你看懂了我的意思没有？我什麼時候認為複辟不是反動倒退？什麼時候認為中国搞資本主義，生産力的發展是資 ...

当时的中国的生产力发展可以在资本主义下也可以在社会主义下，社会主义会发展得更好更快，但是资本主义也能发展，因为中国的生产力受制于半封建半殖民地而很落后，但是资产阶级民主革命无法解决这个问题，所以社会主义革命来解决，虽然社会主义革命没有成功完成社会主义但是附带地解决了资产阶级民主革命任务，资产阶级乐享其成，为此虽然生产力发展了，工人阶级和农民付出了极大的代价，为他人做了嫁衣裳，生产力确实发展了，但是生产力和生产关系的矛盾在新的基础上激化了，这次无产阶级的社会主义革命不存在资产阶级民主革命附带任务了，不可能给资产阶级带来任何好处，是要消灭资本主义生产关系。哪怕中国作为一个资本主义国家在强大起来，但是工人阶级依然要革命推翻这个国家。

王海明

马列托主义者 发表于 2015-1-30 23:57
解放生产力和国家强大未必统一，生产力的发展导致国家产生，生产力的继续发展导致国家消亡 ...

不要把歴史和未来当作現實，現在討論的是現在，不要脱離實踐。

王海明

马列托主义者 发表于 2015-1-31 00:17
当时的中国的生产力发展可以在资本主义下也可以在社会主义下，社会主义会发展得更好更快，但是资本主义也 ...

你這不是認為資本主義的因素推動生産力的發展嗎？這和你前面説的資本主義複辟是反動倒退，生産力發展原因是技術的自然進歩相矛盾的。
我什麼時候説過不要推翻現在的特色政権？我和楼主的争論焦点是什麼？你根本没有搞清楚，不要瞎摻和。
工人階級依然要革命推翻這个国家，和是否能推翻這个国家不是一回事。任何資本主義国家都存在階級斗争，不等于任何資本主義国家現在馬上就可能推翻。

马列托主义者

王海明 发表于 2015-1-31 04:56
你這不是認為資本主義的因素推動生産力的發展嗎？這和你前面説的資本主義複辟是反動倒退，生産力發展原因 ...

毛泽东时代不是社会主义社会不过是社会主义革命时代（刚刚解决了半封建半殖民地的问题），试图建立社会主义社会，但是失败了，走上了资本主义社会，整个过程是进了2步退了一步，虽然退入了资本主义但是没有退入半封建半殖民地）另外我说后来的生产力发展不是资本主义制度因素导致的，主要是说相对于社会主义社会制度（在毛时代是公有制计划经济）来说的；这个制度已经发展了生产力，如果维持下去并建立起工人阶级民主控制和管理的经济政治，后来的30多年会发展得更好，代价更小，但是毛时代的生产力发展是相对于半封建半殖民地的中国的，相对于世界发达资本主义世界，依然是相当落后的，而退回资本主义因为外部导入，事实上技术进步（生产力发展）不是来自中国而是资本主义世界，但是这种生产力发展代价要大得多，我甚至认为得不偿失的，对工人阶级来说。

反毛者乃畜生

我不太相信有些红色科幻的什么武装割据，这点上我比较赞成楼主。但是随便说别人反动恐怕不太好吧。

真反动的反毛畜生托轮，楼主你却看不见。

王海明

如此而已 发表于 2015-1-29 13:02
法西斯的国家社会主义、苏联计划经济，都是源自李斯特的国家主义经济学，是帝国主义时代后发国家现代化的有 ...

中帝論者其實就是認為毛主席的社会主義是国家社会主義，因此一旦資本主義複辟，就立即変為国家資本主義，而且是像蘇修那様的中央集権式的国家壟断資本主義。那个位卑公然説，毛澤東時代的国營企業就包含着帝国主義的因素。這和那位李文采先生所宣揚的毛澤東時代是党国官僚体制，毛主席是照抄照搬蘇聯的体制，把権力和財富都集中于国家政府是同一个論調。因此不要認為他們相互之間吵得很凶，實質思想是一致的。
我的這些話似乎与本主題无関，我又在顧左右而言他。

远望东方

首先，不赞成作者对薄熙来和“重庆模式”的指责。薄熙来和“重庆模式”都没有脱离中央另搞一套。薄熙来和其他领导干部的区别在于薄熙来有所作为、敢作敢为；而其他人少有作为、甚至胡作非为。

以远航为代表的红中网的左派们还沉迷在上世纪二、三十年代的大革命时代，不顾当今在生产力、社会结构和阶级形态的巨大不同，生搬硬套大革命理论。如此远航下去，只有可能是迷航，笑失在印度洋深处。

远航一号

子_云 发表于 2015-2-19 06:34
如此言辞激烈的文章，仍能在红色中国网发表，说明远航同志们的心胸是开阔的。赞一个。

目前中国社会到底是 ...

赞同子云网友所主张的讨论态度