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人类社会里一共是2种规律主导(价值规律和原始积累规律) [复制链接]

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发表于 2015-5-2 11:55:42 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2015-5-4 11:51 编辑

人类社会发展到今天。人类一直在认识自己这个社会。受制于生产条件和各种对比信息的稀缺性。人类一直在黑暗中痛苦的摸索着人类社会的规律。


首先人类认识到的是价值规律。人类认识社会的价值规律首先起自 资产阶级古典政治经济学的创立者斯密。。资本主义的发展使得交换成为普遍现象,导致资本主义学者不得不解释为啥不同商品可以交换?交换的基本原则和基础是什么?。。。。。认识价值规律从 资本主义学者斯密,然后是资产阶级古典政治经济学的完成者李嘉图批判了斯密的二元价值论,进一步发展了劳动价值论。


马克思继承、批判和发展了斯密和李嘉图关于劳动价值论和价值规律的理论。他创立了劳动二重性的学说,论证了价值是凝结在商品中的抽象劳动。他研究了商品价值量形成的规律,对于决定商品价值量的社会必要劳动时间的 内涵作了精确的论证,并且指出,社会必要劳动时间决定商品价值,调节商品生产和商品交换,如同万有引力一样是不以人们意志为转移的客观规律,价格围绕价值 波动,正是价值规律为自己开辟道路的表现形式。他科学地区分了劳动和劳动力,从而在价值规律的基础上阐明了剩余价值的来源,揭示了资本主义剥削的秘密。他深刻地研究和周密地阐明了价值规律在以私有制为基础的商品经济中的作用,并且研究了价值规律在资本主义条件下的转化形态,揭示出:随着平均利润率的形成,价值转化为生产价格,价值规律也以生产价格规律的形式发生作用。总之,有关价值规律的科学理论体系,是由马克思最终地确立的。


而 另外一种学说则认识非常模糊。。。。就是原始积累规律。为什么争斗性攻击性最强悍的主导这个社会各个方面?历史上的哀求者往往既希望于统治阶级良心发现! 但是无法解释社会斗争最终导致各种性恶说,乃至私利说,甚至道德审判说。最终这些反而被统治者借用,成为统治者维护其统治的另外一个意识形态枷锁!


原始积累规律告诉我们,任何同形态的组织和集团,必须排挤其他不同形态的组织和集团的利益。使得自己成为社会主导。保证人类经济斗争史里有限的资源按照自己利益突出重点的配置(这是原始积累规律合理性的一面)。


原始积累规律人类认识到很晚。。。。完全是计划经济开始出现后,计划经济学家[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基《新经济学》一文中首次出现。并提出计划经济体系里,存在2种规律。第一种是价值规律。另外一种是社会主义原始积累规律。。。。社会主义原始积累规律要求计划经济体必须排挤其他个体,合作社,甚至世界资本主义经济体的对其不利影响,国内努力压缩其他利益体的空间,扩大自己的规模。而对于国外则进行斗争,获取自身发展巩固,提高的更坚实的物质基础。


[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基是从认识资本主义原始积累规律,反推到社会主义原始积累规律的。


为了更通俗易懂,我们使用中国后30年的一个例子来通俗说明:例子是由 _wu_yu_ 提供 回复 三日月年(本人)

_wu_yu_: 回复 三日月年 :60年代末村里的建筑队很出名,但是后来归了公社,生产队解体前,70年代末吧,还搞过几次塑料厂,后来其中的骨干又辞职回家单干个体,90年代之前厂 长还是村里任命,之后先是承包,包着包着就都成个人的了。估计现在村里可能连地皮租金都收不到了,因为惹不起承包者,那人已经黑社会化


这 个例子可以看到中国国内外的经济变迁。首先是计划经济主导下的农村集体经济。建立了以村委(原来可能是公社(乡)生产队(村?))主导的集体经济 体。。。。随着集体经济退出,然后搞承包。。。放弃了原始积累缩小其他私人利益空间,最终就导致扩大了私人利益空间。。。。然后私人利益中最强悍和攻击性的人 完成了承包,甚至可能不支付承包费,并完成了黑化影响控制当地的目标。

恩,资本控制社会的能力,再加上政策失误闹的。谁叫村长们当无能的官,结果就等于放弃了经济权利,放弃了掌握组织人员的能力,最终资本控制了当地。这叫做私人资本经济基础快速积累出的财富获得的斗争能力。


有经济基础就能够拉起队伍,再厉害一些甚至擅长拉拢一部分人打击另外一部分人,往往就获得了当地土霸王。。。其实人家就是典型的成功案例,只不过我们要学他们好的成功的方面,还要为阶级服务而不是为私人资本服务。

历史上先进的剥削阶级一般可以直接攫取这种新的生产关系带来的巨大的财富创造能力所提供的源源不断的剩余财富,因此可以快速地历练出自己的斗争利剑。这属于组织优化造成的经营获得财富,从而增强斗争实力。当然也会出现新生阶级摆脱旧有桎梏而发生激烈的社会革命。

从你描述的微观上讲,当地村委已经失去了大部分的执政能力。唯一的名义还是依靠国家政权的维持的表面存在,如果当地换届选举这个资本主动上台的话,基本就算是完成了当地的官商一体化。



我认为社会政治学最重要的基础就是目前经济斗争史下的立场学说.社会一共有2条规律在起作用,第一条是价值规律(这个规律有平等意义,强制调整不公,使得社会变的公平),另外一个是原始积累规律(这规律要求各立场者建立门槛强化优势)
这2条规律始终存在社会里。价值规律让各种人为扭曲在曲折中拉平。而原始积累规律则要求建立门槛强化各主导立场者的优势。目前看人类技术进步还没有完全消除由于资源稀缺(经济斗争的内容),导致原始积累规律主导方必须突出重点配置资源的现实合理性。


以上2条规律可以解释从奴隶社会到社会主义社会,并且没有了人的立场问题。不管是资本者立场,还是无产者立场。。。。实际上包括无产阶级都主动运用价值规律和原始积累规律保障自己的优势。。。。最终能够形成价值规律造成的平等和原始积累规律保障的发展效率维护无产阶级利益最终人类解放的统一。。。。。


希望更多共产主义者继续想一想,完善原始积累规律的描述和内涵!本人抛砖引玉。。。。希望理论上大家能够更加有力的解释各种社会现象。。。。并自觉运用2种规律为无产阶级服务!

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发表于 2015-5-2 12:30:23 |显示全部楼层
以"四一二"来说明。。。当地农会兴起后。组织起来的农民本能的扩大自己的利益。导致地主和农民激烈的对抗,"四一二"由此发生!

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wangzc2009  当然也是地主压迫农民的结果。双方尖锐对立。  发表于 2015-5-2 14:08:47

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发表于 2015-5-2 12:58:27 |显示全部楼层
简单的讲就是价值规律讲交换。。。。。。而原始积累规律讲排挤其他经济体利益百分比份额,集中资源突出重点的配置资源!

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发表于 2015-5-2 14:07:08 |显示全部楼层
原始积累规律其实就是 主导方通过各种手段从别的经济体 获取的利益,可以说是广义的抢来的利益。。。。比如获得垄断利益。排挤其他个体和产业链其他企业的利润空间

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发表于 2015-5-2 19:05:09 |显示全部楼层
严格讲马克思理论归结就是消灭价值规律
资本主义下价值规律本身就会导致资本集中,因为劳动力的买卖本身是符合价值规律的是等价交换,而且劳动力的使用创造的产品在市场上的交换也是等价的,但是资本家却增加了资本(资本积累了),为什么,就是劳动力劳动形成的价值大于劳动力的价值。

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wangzc2009  假设你把价值规律作用的空间排挤掉了没有私人利润。实际表明私人在此处和全民企业的工人在此处收益一样。其实等于价值规律起作用了。  发表于 2015-5-2 21:16:46
wangzc2009  规律无法消灭,也许你是指价值规律作用的空间,我也曾仔细想过,最后确定人类经济斗争史,价值规律始终起作用。你说的那种扭曲是资本家私有制  发表于 2015-5-2 20:39:17
wangzc2009  不。实际上哪怕是计划经济都有价值规律的空间。首先人类经济斗争史里稀缺性导致任何时候都是扭曲的。  发表于 2015-5-2 20:09:27

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发表于 2015-5-2 20:11:39 |显示全部楼层
当经济斗争史结束后。别说价值规律,甚至连原始积累规律可能缺乏条件而不起作用。

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发表于 2015-5-2 22:16:19 |显示全部楼层
wangzc2009 发表于 2015-5-2 20:11
当经济斗争史结束后。别说价值规律,甚至连原始积累规律可能缺乏条件而不起作用。 ...

价值规律下,生产的成本是社会必要劳动时间(一个平均值,平均值一般都是高于最低值的),而不是最低劳动时间耗费,计划经济原则上是最节约劳动时间的,肯定是按照最低劳动时间耗费来配置资源的。

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发表于 2015-5-2 22:24:39 |显示全部楼层
一个产品的成本在技术上是确定的,但是在价值规律下,这个产品的价值量不是个别技术决定的,而是一般技术条件决定的,为什么这样,因为最低个别技术不会被普遍使用,因为技术是私有的并且所有竞争主体的技术水平不是一样的,需要很长的技术竞争低技术的才能退出社会耗费,而且各个竞争主体必须重复投入研究技术改进,最低的技术掌握者会保密,而中间技术水平的可以存在很长时间,这些都是浪费性的,资本主义就是浪费的制度。

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发表于 2015-5-3 09:34:46 |显示全部楼层
我不同意你是按照最低劳动时间消耗配置资源的说法,实际还有一个效率跟稀缺度的问题。如果缺电。请问如何解决?
这涉及临时,中期,长期3管齐下的方针。我们想的最理想的是水电,可是到今天水电建设周期太长,而且还有一定的不稳定性。实际到今天火电一直是大头。

火电建厂也有周期,这个时候只能拉闸限电,错峰用电等临时招数解决。

如果这个过程因为稀缺电,而造成私人利润空间多占的话,实际还是必须一定容忍的,但是得控制在一定范围的。

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发表于 2015-5-3 12:14:15 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2015-5-3 12:30 编辑
wangzc2009 发表于 2015-5-3 09:34
我不同意你是按照最低劳动时间消耗配置资源的说法,实际还有一个效率跟稀缺度的问题。如果缺电。请问如何解 ...


稀缺性本质就是劳动获得的难以度,比如空气一点也不稀缺,就是人们不需要劳动就能得到,再比如钻石,非常稀缺,要获得钻石,其社会必要劳动是相当大的,任何稀缺性本质就是劳动有关的,劳动一般是在一定时空下的技术条件相关,比如水电,你必须在周边有流动的水,如果这和通过火电比较其耗费的劳动更大,那么当然选择火电,但是火电可能带来其他的负效用(比如对环境的影响),所以我们考虑的时候是综合的,就是我们得到同等的效用(主要是使用价值)下花费的劳动,在价值规律下,同样的使用价值因为生产主体不同,各个主体因为自己的技术条件而效率是不一样的,而社会是按照一般技术来计量成本(交换比率)而不是以实际可能的最低劳动耗费来计量的,而只有公有制下计划经济人们才能在综合比较下采取最低劳动耗费即最高的技术(或者最节约劳动时间的技术)普遍化地生产产品。

资本主义通过价值规律比较长的时间淘汰低技术,有时资本主义还故意维持低技术,只要这个技术还能带来利润,比如科达最早发明数码照相机,但是它因为原来已经投入的胶片照相机还能带来利润并且路径依赖,在竞争者淘汰这种技术前,它没有推出数码照相机,还有比如手机生产商总是一点一点地升级换代,目的是他要用尽已有技术带来的超额剩余价值,但是却浪费了很多资源和劳动,技术产品的各个环节技术确定下完全可以用最低耗费(最高技术)获得最好的产品,技术耗费高低其实在实验室就可以确定并不需要交换比率来确定。

点评

wangzc2009  你说的那种资本主义为利润淘汰低技术时间比较长之类的说法,其实是原始积累规律降低成本保持利润罢了。我个人认为不属于价值规律的问题。  发表于 2015-5-4 01:32:08
wangzc2009  其实社会主义计划经济就是以产品劳动成本的价值规律为基础理论的方式定价的。本身就证明了价值规律被计划经济正确使用的一面,消灭私有制  发表于 2015-5-4 01:29:43

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