辩论节选：共产主义生产方式在现实社会里是普遍存在的

wangzc2009

很多人不是说啥共产主义生产方式嘛？  其实我已经发现现实里存在共产主义生产方式了。。。。。

大量普遍的存在着。。。。其不以利润为存在基础，而是以兴趣为存在基础，劳动没报酬。。。。而且大家随便拿去用。。。劳动的人可能最多就是对劳动产品有署名权！
目前看。大量的网络上个爱好者搞的游戏2次开发，  汉化人员。。。。。。甚至制作啥修改器。。。。 等等。。。共产主义生产方式在社会上实际是普遍存在的！
最典型的就是linux内核开发。。。GNU，开源组织。甚至翻墙工具之类的goagent开发。。。。。都算是共产主义生产方式。。。不以利润为目标，只要有兴趣爱好者就能持续存在。。。。
所以说共产主义实际离我们不远。。。。可惜被我们无视忽视了。。。高守严写大部头，说了半天都没说明白啥叫共产主义生产方式。。。。。。结果我反复思辨。。。。然后观察各种社会现象。。。发现了共产主义生产方式实际是普遍存在这个社会中的。。。。。
也就是说，一个社会里。实际是存在从奴隶制到共产主义生产方式同时存在的。。。。


各种现象我都观察到了具体案例。。。。包括共产主义生产方式，我都在现实里看到了具体生产案例。。。。

我推荐一些游戏给大家。。。。年轻人可以玩玩。。这属于网络共产主义生产方式创造出来的。。。。

第一个是曹操传的mod。。。名字叫宛如梦幻！    其实还有大量的mod。。。。都是宅男宅女们完成的兴趣作品。。。比如姜维传之类的！

第2个是各类汉化参与的方式。。。

其实最正规的是  自由软件和开源软件运动。。。他们包涵一切，哪怕是商业资本都参与。以其制定共同的标准！

其实现实里连奴隶制生产方式我都看到了。。。都具体观察到了具体的生产方式案例！

如果说公开的报道里。。。好像就是警察救出的那些残障人士的黑窑工。。。。甚至警察救出的某个家伙不是挖地窖囚禁2名女性的案例嘛。。。。那些就是奴隶生产方式。。。


最黑暗的。

以暴力为基础。控制人身自由，强迫劳动 的生产方式。


我不赞成立刻取消货币。。。最好采取电子货币。。目前看还需要共产主义之外的具体利益驱动方式驱动整个社会。。。。。共产主义者 是极低比例的。。


极低比例的共产主义者是无法驱动这个社会的。。。需要大量的各种机制驱动。。。关键是如何防控。。。

个人认为。目前没必要对个体 合作主义 下手。。。。应该对私营经济下手。。。未来的社会主义社会，应该是个体， 合作主义的集体制 和 全民所有制

教育个体。。走向合作。。。。 最终到达全民所有制。 根据普通群众的思想觉悟程度和利益驱动的方式确定这条线。。。。

这样就必须 个人户的收入要设计成 低于合作主义组织。。。。而合作主义组织的人均收入要低于 全民所有制


别步子大扯到了蛋。。。。。。。你说的是最终实现了共产主义。。。。其实实现共产主义后，我们就可以放弃共产主义理想了。开始新的征程了。。。。。那个时候是自由人的联合体。。连国家，阶级，政党都要消亡

商品生产在社会主义社会还无法消灭。但是必须是 个体户收入 低于 合作主义组织的人均收入。。。而合作主义组织的人均收入要低于全民所有制的人均收入。。。。。制度制定时一定要这样。保证社会主义更坚实的物质基础。

商品生产在社会主义社会存在的原因是因为这个社会主义社会还存在着至少3种不同生产类别。。。

个体户 合作主义搞的各种合作社（也可能被称为集体组织）。。第3种是 主体全民所有制

既然是3种类型的。。。那么他们之间一定要使用价值规律为基础社会主义原始积累规律为博弈出发点的 交换

既然是3种类型的。。。那么他们之间一定要使用价值规律为基础社会主义原始积累规律为博弈出发点的 交换

学校里教经营和管理。。。尤其是关于人的风险管控之类的。按照现实里的案例讲解。
管理方面要分必要的管理。和过头的管理划分。。。。避免管的过死。
目前的企业属于超出必要管理过多。。。。当然生活里部分孩子出现反抗父母必要的最小管理的情况。。。。
风险管理讲解 人初期是怎么美好想法出发，结果因为某些控制成本不力，结果崩盘的情况。。。。。通过形成几个人相互提点，保证把各种事情办成。。。

共产主义社会不是由“高素质”或者啥“高道德”的 人 为主体组成。。。。。而是建立在各种兴趣基础上组成

整个社会里会有大量的热心人，甚至共产主义者组成临时增援力量，他们可能不是根据兴趣，而是根据整个社会缺乏啥，他们就顶上！

整个社会的驱动力量是兴趣。。。。。不是共产主义者。。

所以任何一个共产主义者认为自己包打一切是错误的！

其实现实里执行共产主义生产方式的 人。不见得是共产主义赞成者。他们甚至都不同意公有制。。。

可以说各个阶级里的人，都可能会参与所有生产方式的。。。。。。包括资本家参与共产主义生产方式，虽然其目的是利润或者是制定共同的标准。

所以总的来说，共产主义生产方式是存在各个阶级人群中。不属于无产阶级独有。。。。。

但是这些人虽然可能参与了共产主义生产方式。但是实际中当然主要是参与的自己阶层的生产方式。

也就是说任何阶级的任何人，都可能参与共产主义生产方式。。。。当然他们也可能会参与奴隶制生产方式。

也就是说工人阶级的革命先锋队。。。其本身最重要的区别与其他各个阶级派别的是公有制！

wangzc2009

今天又遇到奇谈怪论了。。。有人欢呼共产主义时代没有管理。劳动者解放了。


且慢，高兴的太早！共产主义的确劳动者得解放。但是不见得没有管理，反而对管理是更高的要求了。


以linux内核为例子，参与的是成千上万，使用的人更是不计其数。但是显然有领导团队，也照样有管理。说个大家容易理解的。。。。以汉化为例子，除了翻译外，还必须有校对，看起来多此一举，实际是考虑到人犯错误自己挖坑的偏好问题。当一个人犯个人偏好性错误挖坑坑了自己后，别的人可以通过校对发现大部分问题。这样整部作品就比较客观了。剩下的小错误往往是分歧，或者靠大量的兴趣爱好的读者才可能发现的！


其实目前的人类管理一共可以宽泛的分为2类。。。。第一类是严管理，比如上班打卡，流水线作业作业，产品质量考核等等。这类管理一般是绝大部分人遇到的。


第2类是宽管理，也被称为任务进度管理，简单的讲就是：发布任务，然后被管理者规定时间内完成任务。有时候往往辅助以任务进度汇报等等。当任务无法完成时，往往还有其他的检讨责任问题和任务完成的客观性问题！ 这类管理现实里一般在现实里是针对各级管理者考核的考成法之类的制度！


共产主义时代里，一个人的时间和精力也是有限的，而往往需要大量的人进行协作。这些兴趣爱好者最终本着共同的目的，通过一定的方法组织起来，最终完成任务。由于涉及大量的人，甚至这些人有进有出。因此不可避免的涉及到人员工程管理。。。。。实际上只要大家认真观察现实里的共产主义生产方式就能得到这样的结论。。。。。。估计到时候各种新事物的发明创造是个人英雄主义与全体协作完美一体的产物！

wangzc2009

苏联人均粮食产量超过800公斤依然缺乏粮食，要进口粮食。。。光特供是搞不光粮食的。国民党的腐败已经说明了这点。共产党这方面如果真如国民党那么腐败，那么不会是那种表现的。实际表明是因为大量的人购买物资，造成物资稀缺。

建议你去研究文革期间红卫兵抄家。类似薄一波之类的黑材料。从红卫兵批判的内容看，是小有腐败。但是对人民的负担还是很轻。也没超过其工资多少而已。

少数人的特供是无法搞光社会上的物资的。包括资本主义国家依然如此。实际购买力钞票如洪水涌入市场，才会造成市场上货物被买光。这种情况，也许你这辈子也见不到了。其条件是老百姓的购买力超过生产能力。

最典型的是印度。人均粮食基本到现在没几年超过中国三年自然灾害。但是印度曾经创造了大米出口世界第2的头衔。。。印度大米粮食居然还出口。你可以看看那老百姓购买力多差。印度的上层腐败也买不光市场的物资的。

目前人类把人送到太空的国家还只有中美苏3个国家。说实在的也是中国积贫积弱罢了。人口翻了一翻，粮食也翻了一翻多，导致粮食产量实际提高的不多。苏联和东欧则好些，他们的粮食人均拥有量非常高。但是依然粮食进口。人民购买力太猛了。买光了货架上的产品罢了。搞的有急缺某种东西的人发跳。

实际中国改开后。长期也是购买力超过生产力的。搞的商品物资一直到90年代都稀缺。改开是通过压缩老百姓购买力造成货品满目的假象。

中国改开有个关键时间点是2006年。那一年购买力跟生产力达到平衡。从那之后中国开始所谓的“生产过剩”！

wangzc2009

计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！


首先说一说历史上的苏联，历史上苏联粮食节节攀高。从50年代人均450公斤（至今中国人均粮食拥有量未达到苏联当年的程度）。到80年代的人均超过800公斤粮食。苏联国内粮食价格稳定，但是苏联人民货架却经常空空。货物大量的被卖光。。。这以蔬菜，水果，肉食，酒类等等。经常短缺。甚至整个经济表现为短缺经济。这给我们提出一个新课题，如何保证社会主义计划经济下人民如果急需，就能购买到货物，而不是望货架兴叹，转而求左邻右舍挤出自己购买的货物交换！

为让大家容易理解，我举一个我家例子我妈妈告诉我的，70年代末当年我家遇到贵客，打算招待一下客人，于是去买酒肉菜做一顿饭招待客人。。。。结果市场上别说酒肉，就连能买到的菜都拿不出手。。幸好我妈妈平时人缘好，只好左邻右舍求取了一些，勉强算是招待好了客人！。。。这只是我家的例子，实际社会主义计划经济下往往这种例子很常见，因为市场货架被群众抢购空了。。。那么我们必须解决这种市场用户服务的友好度问题！。。。否则人缘关系不好的人或者害羞的人，往往只好束手无策！最终变成对体制攻击和对体制腐败的认同。


首先我进行辩护，我认为这跟体制腐败关系不大，人群被引导夸大了腐败！历史上国民党，和美国，印度，尤其是印度则是最好的证明,印度人均粮食一直是200公斤左右徘徊，很少年份超过中国3年自然灾害期间的人均拥有量，但是印度曾经创造了大米出口世界第2的头衔！包括现在的中国等说明了。最上层少数人是完全消化不光的，中外历史都表明，最上层的少数人是无法买光货物的（毛时代的中国因为消灭了亿万富翁等超级寡头，所以实际恩格尔系数很低），

一个乞丐在资本主义时代可能他只能吃残羹冷炙，但是在社会主义计划经济体里他有工作要吃肉，我们天然认为资本主义下的乞丐在社会主义里则是劳动者要求吃肉非常合理正当！且是社会主义公益公平的证明!

没办法，我们只好最大化风险考虑来设计社会主义计划经济体，

这里其实我是以未来我们所有老百姓都算亿万富翁的粮食需要量来推断未来历史的。

必须认为未来社会主义条件下，如果我们的粮食人均暂时无法达到3吨！那么粮食长期始终是稀缺的，那么我们必须用另外一种手法保证货架有空，排挤掉奢侈性浪费粮食，挤压一部分消费！

下面要谈理论，人类经济斗争史里一共是2种规律，价值规律和原始积累规律！
可以看这个链接（此链接为入门导读）
更详细的请去详细读计划经济学家[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基《新经济学》

http://tieba.baidu.com/p/3737450784


在人类经济斗争史里，物资是稀缺的，社会主义计划经济体因为采取价值规律进行定价是造成 货架空空的主要因素！。。。（本篇文章重点就是谈引入原始积累规律进行产品定价！另外毛时代的中国压制消费非常得力，但是毛时代货架空空主要原因是因为人口增长过快，抵消了实物生产的增长，造成人均增长不大）

由于采取价值规律，以劳动价值规律进行生产产品定价，造成支付工资给工人农民和国民经济再次分配给其他劳动者，他们产生的购买力至少等于产品价格总量。。。。这样各地人民海量的购买力冲进供销社买光了货物。。。。由于购买力充足买光了货物，造成到处货架空空，人民恐慌性的抢购物资，并形成习惯。造成大量的大宗物资短缺。人群始终处于饥渴状态和重要物资抢购状态！

实际上社会主义计划经济体实际就是采取资本主义经济学中的成本定价的方式。这种定价虽然对人民有利，但是从社会主义计划经济体的实践来看，出现重大问题，货架被买光！甚至导致人民普遍的抢购条件反射行为！。。。因此我们必须在这种劳动产品定价的基础上加上一个原始积累规律的博弈定价。。。。这样可以排挤掉大量的过量消费。保证人民物资充足，想买的话能够很快买到货物！


（额外说一说，现实实际里是一个动态过程，我们今天为了便于理解采取静态模型，我们认为：购买力等于商品价格总量时，货架被买空！必须引入原始积累规律进行博弈定价。单纯的价值规律劳动成本论定价货物,造成购买力太巨大了）



为了找到解决问题的方法。我们首先观察2个历史事实。。。以中国为例子 绝大部分地区黑市粮食价格大概为粮店里的粮食价格1.5倍，部分缺粮食地区甚至达到2倍。

http://tieba.baidu.com/p/3375801323   1965年中国3份中央文件！（黑市和小生产方面都有反映）

第2个为我们目前现实资本主义制度条件下，黑市里没有粮食之类的普遍交易。


假设我们认为现实里的粮食价格就是超市粮店价格，（我们认为这是资本主义条件下被迫的博弈价格。。。跟材料里社会主义下黑市里博弈价格 是一致的。都包含价值规律的基础定价和原始积累规律的博弈定价。 ）。。但是社会主义计划经济供销社则因为缺乏原始积累规律的博弈定价，造成货物卖光！


既然我们肯定了现实里的超市其实就是社会主义计划经济体里的黑市类似。那么我们必须认真观察超市经营。找出破解社会主义计划经济货架卖空的解决办法！


首先超市每天几乎都有降价活动。比如甚至半价销售。。。这是资本主义条件下商品存在保质期，为了保证商品不浪费掉，只好降价销售获取一点利润。。。。根据我问老爷爷，老奶奶长期购买者。他们介绍说好像半价还比较普遍。。。我这里认为是商品保质期快到期的半价。一般而言半价货物除非卖相太差，否则半价商品很快就被抢购光!

我们再假设资本家发给工人工资是社会主义条件下的工厂发的一半。

那么我们未来社会主义计划经济体必须主动制造黑市。。。我们起个名字叫高价超市。。。。这个超市产品定价为价值规律定价的4倍。

首先我们的未来社会主义计划经济购买主要采取电子货币体系，尤其是对终端高价超市采取视频监控全民监督进货过程和销售过程，，电子货币结算 +现在超市里的条形码等售卖。。。全是刚出厂的货物。。。。当保质期过半（初定）时。这些商品则转入平价的供销社


我们这里搞一个静态模型简化理解：假设社会主义里人民群众购买力100等于产品总价值量100。。。但是我搞了个高价超市，产品价格总值提供为400.人民群众的购买力假设全进入高价超市，那么其只能购买4分之一的货。这样货架就不会空。。。。当这些货进入平价供销社时，绝大部分人都可以买，并且货物一定被卖空！

这就是我的社会主义计划经济体的优化方案。！这个方案可以保证社会主义里货架有货卖。保证急缺的人不跳脚。


下面遇到几个问题。
第1个问题是这种高价超市的超额利润归谁？做啥用？
解决方法是这种超额利润归稀缺高价超市里各种产品的科研创新实验经费！（超市条形码有纪录数据）


第2个问题是：这种体制化的利润黑洞，会造成购买力稀缺而导致资本主义经济危机嘛？
由于利润全程监控。这种货币回收后，交给相关稀缺产品生产科学研究部门的研究工作资金，这样购买力实际没有黑洞！


第3个问题是:劳动者是否会爆发罢工要求增加工资4倍？
这个首先是说服工作。其实是让劳动者参与监督。。。。
上游从农村农场货物直接进入电子信息系统。。。各个农村和农场提供的进入信息系统的产品是评价当地生产情况和计划完成情况的考核。这样农场和农村提供的货就有了考核，保证了产品物资增长。甚至纪录了生产物资增长的速度！

中游是物流火耗问题。。。这个群众可以通过信息系统监控得到各地物质火耗情况，减少腐败

wangzc2009

下游消费高价超市。也有监控，保证合理紧急的需求可以得到满足。  供销社则提供预订服务，根据高价超市每天转过来的货。然后大部分预订。预订过程中保证公平。。。。比如你预订了10斤苹果，那么别人没预订到，那么他就更优先获得葡萄，梨子等订购优先权。。。。这样大家可以直接去供销社里去拿订购的货物！减少排队等待的时间。（而且提前预定往往考虑其人最近消费情况，保证微调节的公平型。假设有个人抢购非常积极，他本月消费水果等超过了平均非常多，那么在预定时，可以根据其情况进行一定的压制。甚至我们再判断时还考虑人的胖瘦，食量大小等等日常数据.既避免绝对平均主义造成胖子吃不饱，也避免人胡吃海喝浪费....

我个人认为部分人体力劳动，或者爱好动脑，或者喜爱运动造成吃的过多应该是合理的，甚至应该是奖赏的，他们应该获得更多!我们不能强制要求一个2米的篮球运动爱好者食物方面的消费标准跟一个吃的非常少的1米的壮汉一样。。。这不是歧视侏儒，而是另外意义上的公平。。。如果强求2米高个子的运动员跟侏儒消费一样。很可能造成2米的篮球运动爱好者吃不饱而发飙的。


同样，整个社会的工资根据现在蒙德拉贡组织的实践。。。最高工资和最低工资之间最多相差4倍，5倍。。。（因为最低工资往往发生在刚工作的新手。那么实际上最高差5倍，实际中绝大部分情况是不到4倍）

假设一个人是高收入者为已经有的高贡献的科研工作者或者类似8级工程师。那么他的收入是合理的应得收入。但是如果他打算方便，可以去高价超市里购买。由于其工资虽然是4倍，但是由于高价，其实际买到的货物也实际只是普通人消费完自己工资能买到的货物！

经过理论模型解释，以及群众全程监督货物出货，销售过程。避免群众里被民粹主义煽动而爆发的罢工涨工资风潮。。。顺手还把群众引导入了全程监督！发现问题，解决问题！



第4个问题是：是否有倒卖商品的人？他们会获得超额利润嘛？

首先倒卖的人货物来源是3个地方。。。第一是农村，工厂，农场等产品生产部门。由于没有进入信息系统。可能产品外流。少量的外流通过群众思想教育解决。另外考核各个生产者产品进入信息系统的量。按理都会增长。如果没有增长，则得说明发生了啥？天灾，管理不善？新技术采取失败？。。。少量的瞒产瞒报的东西。。。当地人则一边肯定要私下销售掉。。。
如果是个体，则我们想办法堵漏洞，并制定产品定价，保证个体做这些事情的单位时间内获得的收益基本低于成为物流领域的工人工资就行！
如果形成私营组织，那么法律暴力打击。
如果合作社干的，则正常交税就行，并且他们也必须进入销售网络，最终比拼的是生产率。。一般情况下应该比不过强悍庞大的全民销售网络

第2个是腐败而流出信息系统的。这个依靠群众监督解决！

第3个是从供销社订购后，直接拿出去高价卖。那么这个人可能长期订购超出平均值，在订购系统上会被一定抑制。这样只要他售卖获得不到高额利润就行。少量的个体售卖时涉及信用，甚至群众长期举报然后被处理！

wangzc2009

我设想方案是想到了更多。。。。最开始打算写成非常理论性文章。批判社会主义计划经济搞价值规律劳动成本定价 是不对的。。。必须加上原始积累规律的博弈定价。。。后来还是算了，写成科普类的文章！

后来发现如果搞博弈定价，搞不好会出资本主义利润黑洞引发各种腐败问题。。。。只好把高利润的货币交给科研经费。。。这种模式下科研经费简直疯狂的充足！


一个8级工，假设400元工资。结果他去高价超市买货物，实际400元只买到了100元的货。。。。那么就节约了300元的物资剩余。。。。而这300元除去高价超市营业成本扣除外。其他都给这个高工购买货物的产量科研实验。。。那么这个社会主义计划经济体是世界上科研部门经费是最足的。

wangzc2009

首先我那时太小。所以很多事情记不得。我会详细去问问我父母当年情况。但是短缺经济这个词，中国到90年代一直好像存在。至少粮票是90年代取消的

根据我知道情况，苏联一直是短缺经济。至少我看到的苏联电影。。办公室的故事。。。。里面女主角。。好像是统计局的头。明确说苏联表现的现象是短缺经济！

其实社会主义计划经济体是实践了  经济学里用成本定价法来定价。缺乏原始积累规律博弈定价！

现实里，如果大量的货币进入消费市场。。。则各个终端消费点可以立刻主动提价，造成所谓的通货膨胀。但是计划经济体里价格可不是随便能乱涨的！


这点我也注意到中国和苏联的不同。中国必须品其实不够，但是使用票证避免了浪费。实际上我曾听我父母讲过说哪里干部开会。居然有年轻干部吃包子光吃馅不吃皮，据说是通报批评浪费粮食。。。。

其实人都是这样，享不完的福。价码是不断提高的。

中国缺菜也很普遍。尤其是新型城市。。。80年代专门有市长抓菜篮子工程！缺乏原始积累规律博弈定价的成本定价法，购买力太厉害了。肯定能买光货物。必须使用手法保证能买到货！。短缺经济这个词我记事年代里就常听说。。。。好像到90年代才好转！90年代粮票取消就是证明。说明不需要使用粮票压制消费了。因为老百姓手里的钞票购买力降下去了。所以宽松了。

我这篇文章试图通过说明成本法定价适合倾销。但是无法实现按需分配时，无法满足最大消费。必须控制浪费。其实你记忆里各种票证的存在，都证明了当时的限制措施！。也证明了无法敞开供应！

我观察生活里的超市（本人其实不常逛超市，了解的不算多。但是有一点印象）。根据超市里先提高价。到最后商品快过期时降价销售，回收一点利润。认定博弈价始终存在。。。。群众的购买力实际因为工资被剥削和买货时被博弈提价，造成购买力很弱！


我非常支持成本价倾销策略。。。。全民计划体就应该成本价倾销。让整个社会其他生产主体（个体户，合作社）无法获取高额利润。。。。计划经济体要做的事情实际是这样，最快速度发现普通人发现的在哪个领域当获取高额利润的冲动。然后挤进去搞成劳动成本定价法，排挤掉生存空间。。。。如果计划经济体没有这方面的考核。那么计划经济体必定萎缩，最终消亡。这是生存之战，背水一战！

我还支持为了保证急缺的人可以购买，必须主动建立高价超市（公开的黑市）。保证货架上任何货都存在。当保质期过半时商品转入平价超市！

这篇文章利用的是自然演变的道理来尽量采取成本法定价。但是如果一个东西极端热手，那么消费者很可能会花4倍高价去买。这个时候这种物资极端稀缺就得到了证明。那种这种极端稀缺的高额利润会有强大冲动扩张规模。但是计划经济体必须节省劳动时间，因此规模方面我交给正常驱动

避免血汗工厂，大跃进时那种靠人海战术上马扩张规模的冲动。而是把高额利润扔给科研，这样这种项目就科研经费极端充足。这样可能到处的各地的科研部门都能从中得到这种项目的拨款。类似群众科学家甚至都可能参与进去。那么装备和劳动生产率的提升，国家荣誉的加入，很快就能解决

wangzc2009

首先，我们研究的是人类经济斗争史。。。。。由于你没有看我的帖子里的原始积累规律和价值规律的介绍。所以批评错了。

人类经济斗争史的特点是剩余产品的出现。。。。。原始社会没有剩余产品，所以不存在价值规律和原始积累规律

同理共产主义按需分配，劳动按照兴趣，生产极大丰富。完全可以满足全体的日常需求。也不存在价值规律和原始积累规律。。。。。其实就跟共产主义连阶级都消亡一样。。。。价值规律和原始积累规律也因为客观条件不具备而在共产主义时代无法发挥作用。


我讲述的是人类历史的社会主义计划经济阶段。。。这个阶段的特点是，阶级斗争存在，阶级存在，国家存在，政党存在。。。而且价值规律和原始积累规律都存在！。。。。。你宽泛的谈最终没有价值规律作用空间是不对的！


社会主义以需求驱动社会发展。。。。。而资本主义以利润驱动社会发展。。。。。对社会主义来说需求是最关键的东西。

任何需求只要被个体户或者合作社，或者是全民计划体开发出来。。。。则必须采取一定手法解决。。。而且必须建立清晰透明的这种驱动机制。。。。本文就是采取这种主动建立高价超市（公开公共的黑市）的手法来解决这种需求发现！

你说的问题，我也注意到了。58年大跃进是没办法。。。但是现在随便使用人海战术搞血汗工厂，而不靠人创造性提高生产率则也是错误的。。。

关于票证之类的，就是我这篇文章着力反对的。这个时代我也看到了限购等措施。

以现在为例子，白糖一般好像是5块左右。但是因为销售差产量多的原因，根据我遇到的一个老人说法，他在超市里买到过2块多跟米价一样价格的白糖。但是超市只允许一次购买买一袋！

社会主义以需求驱动社会发展。。。。。而资本主义以利润驱动社会发展。。。。。对社会主义来说需求是最关键的东西。

任何需求只要被个体户或者合作社，或者是全民计划体开发出来。。。。则必须采取一定手法解决。。。而且必须建立清晰透明的这种驱动机制。。。。本文就是采取这种主动建立高价超市（公开公共的黑市）的手法来解决这种需求发现！

我认为毛时代压制消费非常得力，采取的是票证。但是不利于发挥各种积极性（信息对个体户，合作社，甚至是计划经济体都隐藏了信息，造成反馈方面会出一定的问题）。而实际你介绍的布票之类的交换。还有这些票证的发放方面肯定存在腐败。。。考虑到未来可以搞电子票证系统。我也详细推演对比过。

最终认定票证之类的方法实际不如我说的方法。

首先我建立了以高额利润反馈科学研究创新的模式。。。。其次成本定价法倾销是非常厉害的扩张方式。。。依靠个体户和合作社进行探路发现需求空间。。。计划经济体的计划通过监控个体户和合作社而扩张。。。。最终实现计划经济体扩张到全部日常需求！

你要明白，人类社会里粮食肯定是满足生存所需的。还出现剩余粮食产品。。。。这是人类社会存在的前提条件。。。如果这个条件不存在。这个社会一定大批饿死人。。。然后达到这个条件。。。

也就是说粮食的下限生存线人类社会几乎99.99%的时间里都是满足的。。。。任何时代都一样，毛时代，苏联一样如此。。。

但是需求的上限。。。。。比如我听父母说的年轻干部嘴刁，吃包子不吃皮光吃馅之类的。。。。这就是人类无可奈何的需求。。。。。。。。。。。这个需求从共产主义时代来说必须满足。。。。。但是这个时代可能道义上站不住脚。。。但是不等于不存在。。。。。。

因此我们必须建立一套真实反馈需求的机制。。。。我认为这种主动建立高价超市（公开的全民黑市）是非常好的方法。。。。甚至利用了自然规律，比如产品都存在保质期！

wangzc2009

封建时代粮食价格波动，一取决于这些倒卖的。第2取决于粮食自然腐烂规律。真要统治者和倒卖粮食一体化，而没有外敌打击情况下。。。往往粮食自然腐烂会产生另外一种结果。该饿死的都饿死了。剩下的都能自保。然后粮食烂掉。所以部分盛世，粮价极低，甚至不到200文一石。这说明当时饿死的都死光了。。包括手工艺人饿死的。。。剩下的都是有粮食支持的群体。

我不认为阶级社会粮价极低是盛世。。。很可能是社会追求财富，不肯妥协交换产品，造成死抗，然后崩溃后的自然调整。当地接手的官员把这当政绩吹嘘！

交易双方可以采取死抗策略。。最终耗死一方。然后崩溃式调节！对于市场崩溃式调节，实际我们应该能正确感受到。这是我们这个时代经常发生的。

根据我当年了解的情况。好像农民保存粮食一般周期是1年多一点。。。所以任何一年发生灾害造成减产，来年都会面临小农再生产危机

所以我一直认为阶级社会的交换。。。是双方对对方妥协的成果。。往往选择机会多的和本钱大的，能控制整个产业链的，往往可以制定对自己有利的规章。甚至可以搞死抗。

包括现在。不同产品之间的交换是以一定被迫为基础的交换。。。这种博弈可以分2部分。。。第一部分是价值规律为基础的成本定价法。。第2部分是原始积累规律为基础的博弈价

我是根据这2条分析看动态的现实经济的！可以解释很多商业现象。甚至解释自己去购买的行为的。


不。你要了解原始积累规律。。。这个阶级社会的规律不介绍给共产主义的同志们实在是极大失误。。。

你理解的博弈只是现象。。必须理解原始积累规律。。这条规律入门的可以读我写的帖子。。。想深入的必须读苏联计划经济学家 <新经济>

http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/147279934.html

这链接是我发在强国论坛上的帖子。。。讲述人类经济斗争史里的 原始积累规律和交换规律入门。。详细的可以去看里面提到的苏联计划经济学家 某人写的<新经济>。。。。这个规律甚至可以解释西方搞的所谓丛林法则。。。

我了解这个原始积累规律后，才知道原来西方弄出个丛林法则就是为自己历史行为辩护的

计划经济学家[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基《新经济学

这个计划经济学家太可惜了。。。。这是典型的一不小心把自己的好同志给杀了。。。。。当然也可能是部分明白的混入阵营的敌人杀害的

我反对把他跟托派混在一起。。。。。。。。。这个介绍有一定问题。。建议用计划经济学家学术研讨方面判定其身份

如果他是托派。。。早就应该处理了。不会拖那么久。。。虽然我是从托派那学到这个理论的。。。但是根据这段文字来说，其本人是反对这种帽子的。。。我们应该当成社会主义经济学术研究来定位其研究的身份。。。

普列奥布拉任斯基的主要著作有《共产主义ABC》（与布哈林合著1919）、《无产阶级专政时代的纸币》（1921）、《从新经济政策走向社会主义》（1922）、《新经济政策时期的经济危机》（1924）、《新经济学》（1926）等。其中《新经济学》是集中他的经济思想的代表作。

研究经济学。。如果不了解社会主义的东西。。。没有对比后，完全是不了解这个社会的另外一半。。。。。社会微积分这个自称托派的人，其实介绍了一个宝贝武器给我研究的。
建议你细读。。。我读了将近一周才读懂。。并且做了非常多发挥。。。直到会使用，我才真停止了读。。。
尤其是他非常辛辣的讽刺资本主义经济学家多余之类的言论。。。让我耳目一新
这本书非常难懂。。。。。但是文字大家都认识。。。。一定要会使用才算真读懂了。。。。。
要硬着头皮。。。。像读自己心爱的小说一样，读上无数遍。。。然后生活里能用才算读好。。。甚至可以解释大量的社会现象和经济现象才算读懂！

这个人的成就和他的学生数量规模。。完全看资本主义和社会主义存在多长时间。。。。如果100年内实现共产主义且不反复。。。。那么他将淹没在历史里。。。。。如果这个过渡到共产主义时间段有一千年，那么他就是千年伟人！

他的学术成果可以解释人类经济斗争史。。。。也就是从原始社会解体后的奴隶社会到共产主义实现前的社会主义社会！
甚至可以解释政治权力形成的基础。
斯大林应该经历过这次党内辩论。。。。斯大林肯定知道这个人的学术著作。。。。因此当时的第一代共产党领导集体应该懂这个东西的。。。但是从赫鲁晓夫等第2代开始不懂了。。。还水平很差。尤其是共产主义素养！

wangzc2009

这个人虽然是社会主义计划经济学家。。。但是他的成果居然资本主义者也可以用。。。。。。甚至揭示了人类经济斗争史的一个秘密
可以说任何阶级的人都可以用。。。充分证明了，只有共产主义者才教导人民怎么管理国家和各级组织。。。。资本家和封建统治者都不交的。。
他的学术成果通篇都是讲社会主义原始积累规律。。。。但是大家只要读懂了，稍作发挥。。。其他各个阶级都可以使用。。。

我认为更客观点看。。。应该是价值规律和原始积累规律并不矛盾。。也不是绝对对立的。。。。

其实这2条规律是对立统一的。。。。不属于资产阶级独有。。。甚至公有制下也可以统一在一起。。。。比如使用价值规律进行成本定价法倾销。。使用原始积累规律考核自己内部官员，扩张计划经济体规模和为人民群众提供的物质的比例！

我反对把2条规律划归资本阶级。。。也反对把这2条规律绝对对立来看！

做事有取舍，详细的绝对意识形态正确没意义。可能啥都做不了，更可怕的是你们把啥都打上资本主义标签成地雷，啥都不能研究考虑手
我经过详细思辨后发现。手段为目的服务。。。。敌我对抗时，比如战争。很多手段是相似的。。。。唯一不同的是双方政治基础。。以抗日时期3方各自力量基础不同最典型！
同理，如果管理国家和各级组织大量的东西实际是类似的。。。如果你提不出有效可操作的方式（基于我方政治基础的方式）。。。那么我们只好参考敌人的方法。避免斗争中吃亏。
对我来说。。。学习敌人是一直采取的手段。。。。除非你有自己思辨的可操作的基于本方政治基础，考虑到风险管控的方案。。。。。甚至应该先小范围实验，然后才能大范围施展！