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回远航一号先生的革命客观条件不成熟论 [复制链接]

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发表于 2015-8-7 19:11:41 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2015-8-7 19:27 编辑

我说客观原因,就是指的物质生产条件以及由一定物质生产条件所决定的阶级关系,也就是要从经济基础上说明问题。
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这个怎么说呢
马克思认为客观条件在20世纪初就成熟了

列宁正是因为认同这个观点,认为可以发起社会主义革命,只不过从薄弱环节发起

如果客观条件真的不成熟,那么只能等待,包括马克思自己,在1848年革命衰退后,只能回到大英读书馆为革命的到来准备主观条件。在马克思时期,可以说革命的主观条件和客观条件都不成熟,但是因为马克思的在,第一国际的在,我认为不成熟的主要是客观条件,到了列宁时期,客观条件完全成熟,成熟到资本主义矛盾要通过世界大战来应付了,主观条件在欧洲发达国家却没有成熟,就是社会民主主义很落后,列宁的出现,布尔什维克的出现,终于让这个主观条件获得了大跃进,但是列宁去世后,斯大林主义上台,主观条件有退步了,毛在获得政权前只是为了取得斯大林的物质援助,在战略策略上恰恰是托洛茨基的,斯大林主义早期导致中国革命的失败,毛否定斯大林的路线,虽然在某些方面还有斯大林主义的痕迹(如果没有这点遗留,中国革命可能要更早成功,比如毛在一些状况下还阻挡城市工人运动,内战时很多情况下,毛的军队根本没有碰到像样的抵抗,毛自己也没有想到赢得这么快,让中国革命转危为安,所以在中国这个地方主观条件又大跃进的发展,但是取得政权后,毛退却了,主观条件又跟不上了,直到导向美帝,苏联解体,整个世界的革命的主观条件大倒退,以至于,到美帝大危机再来时,世界各地纷纷混乱就是找不到革命的道路。所以20世纪以来的革命的失败,特别是苏联和中国这种已经取得政权的失败根本原因不是客观条件是主观条件。

到现在,远航一号先生甚至还认为革命的客观条件还不成熟,主张凯恩斯主义,比改良主义还要落后,现在不成熟的不是客观条件,是远航一号先生这样的主观条件落后,所以我担心中国革命能不能到来。

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发表于 2015-8-7 19:19:43 |显示全部楼层
哪怕中国危机爆发了,远航一号先生的落后主观的普遍存在,革命会不会来,我还不敢肯定

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发表于 2015-8-7 23:31:51 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2015-8-7 23:36 编辑

最近这里提到的王明,28个布尔什维克,其实他们就是中国早期革命时期的斯大林主义,根本不是列宁主义,导致革命失败,1927年中国革命的失败也是斯大林主义强加给中共的政策的结果,结果替罪羊是执行者陈独秀而不是决策者斯大林,毛后来纠正了这些错误路线,就是反斯大林路线取得了中国革命的胜利。毛后来去见斯大林,斯大林还说这样意思的话,你反对我,但是胜利者是不会错的,后来毛又把遗留的斯大林因素在新中国的建设中放大了,最终导致中国革命失败。

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发表于 2015-8-8 11:01:11 |显示全部楼层
所以才劝你积极参加实践,致力于创造主观条件吗。即使是马列托理论,不掌握群众,如何变成物质力量?你不参加实践,不变成物质力量,又怎能责怪群众跟着改良主义跑呢?至于我们是不是改良主义,风物长宜放眼量吗

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发表于 2015-8-8 11:36:44 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2015-8-8 11:59 编辑
远航一号 发表于 2015-8-8 11:01
所以才劝你积极参加实践,致力于创造主观条件吗。即使是马列托理论,不掌握群众,如何变成物质力量?你不参 ...

我力量能力影响力有限,只能做些力所能及的事,也算为主观条件的再建贡献一点点,做个革命的步兵,其他的真的心有余力不足,新自由主义,社会民主主义,斯大林主义这些东西影响了不少人,其中新自由主义在苏联解体后得到了快速的发展,他们宣传机器强大,资金雄厚,社会民主主义,斯大林主义影响了几代人,要郭青这些主观倾向需要越来越多的我这样步兵,或许还很难做到
主观条件包括思想的和在这种思想下的组织条件,在欧美发达国家,组织条件的环境好点,但是这些新自由主义社会民主主义的思想太强大,一方面是主流资产阶级势力的长期灌输,另一方面是这些国家的工人阶级群众相对来说福利较好,剥削较轻,自由度较高导致的反抗性较弱(这种较弱不是说她们的斗争烈度和强度不如中国,而是她们更加误解地认为社会民主主义是有效的斗争方法,相对来说因为她们的长期斗争实践,斗争水平还要比中国工人高些,但是也很难再提高,因为前面的原因,不过现在欧美批判新自由主义和社会民主主义的也在增加,群众也在感觉社会民主主义的局限性)更易接受新自由主义和社会民主主义。在天朝,新自由主义和斯大林主义比较强大,但是最重要的是这个国家的法西斯主义压制,导致组织和言论活动难。
另外我们不像法轮功那样由着新自由主义雄厚财源的支持,我们还必须自谋生路,而且很多情况下处于压迫剥削的不利环境下,为革命做一点小活动,已经是尽力了、
                     

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发表于 2015-8-8 12:46:37 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2015-8-8 11:36
我力量能力影响力有限,只能做些力所能及的事,也算为主观条件的再建贡献一点点,做个革命的步兵,其他的 ...

确为肺腑之言。这些都是实际情况。做步兵也是革命工作。

不过我个人还是认为,经过现实阶级斗争的教育,中国的工人阶级有较大的可能性可以在将来摆脱新自由主义和社会民主主义的束缚。至于反对斯大林主义,还有赖于托派同志的努力。

现在国内形势发展很快,有的青年组织已经高度斯大林主义化了

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发表于 2015-8-8 20:38:54 |显示全部楼层
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发表于 2015-8-8 21:04:32 |显示全部楼层
hongsheyibin 发表于 2015-8-8 20:38
你们能不能来点实际的!你们了解现实社会吗?格瓦拉的错误不能再犯了。你们所说完全是主观判断,没有一点事 ...

什么是实际,请详说

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发表于 2015-8-9 12:35:57 |显示全部楼层
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发表于 2015-8-9 13:02:06 |显示全部楼层
hongsheyibin 发表于 2015-8-9 12:35
革命客观条件是什么?你们对世界上哪个地方的社会进行过调查举证?那里的的人民对于资本主义制度的容忍度 ...

中国1921到1949年的歷史和社会情况可以作為参照样本吗? 从中可以归纳抽取出革命成熟的客观条件要素吗? 在往前比如1895到1911年的歷史可否作為资產阶级共和革命的客观条件样本?

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