对马列托之胡说及其多重标准的反驳

马列托主义者

早期中国革命，不要说资产阶级革命派的什么三民主义，还是资产阶级改良派的维新主义，统统在实践中失败，一开始这些主义还是占上风的，人们没有去选择马克思主义，但是这些主义失败后，连孙文也开始有点靠向马克思主义了，如联苏联共。而在共产党早期革命中，一开始占上风的主义也不是毛主义，而是正统斯大林主义（执行者陈独秀）导致1927年革命失败，还有王明路线等等，他们占了上风，人们把毛主义放在一边，结果这些占上风的在革命实践失败了，人们才选择了毛主义，毛主义在解放前虽然受到斯大林主义的影响，但是他纠正了斯大林主义错误，终于取得了胜利，但是1949年后毛开始斯大林主义化，终于完成中国特色的斯大林主义（毛主义），在实践30年后宣告失败，人们怎么可能重新选择一个失败了的主义呢，没有占上风的正确的马列主义（托洛茨基）终将被历史选择。

马列托主义者

毛泽东获得政权靠的是否定斯大林主义按照马列主义（托洛茨基），虽然在物质上他需要斯大林的援助，但是在战略策略上是否定斯大林主义的，有些地方在理论上通过名字来迎合斯大林，比如新民主主义论这个名词，因为斯大林主张先民主主义革命再社会主义革命，所以一直主张加入国民党把革命领导权给国民党，一开始陈独秀不得不听斯大林的这个安排导致大革命失败，于是陈独秀成为了失败的替罪羊，毛泽东当然也指向这个替罪羊而不敢直接指向斯大林，毕竟要靠斯大林的物质援助。毛泽东革命成功获得政权的战略策略和列宁十月革命是一样的，但是毛泽东获得政权后找不到建设社会主义的前例（而获得政权还有列宁十月革命的例子，当然这种例子不是王明那种照搬）而全盘地采取了斯大林主义的经验，或许毛试图修正斯大林主义，但是没根本上否定，导致社会主义实践和苏联一样最终失败。

马列托主义者

其实毛应该在取得政权后继续只是理论上部分迎合斯大林（包括苏联）而采取巴黎公社的经验，巴黎公社的经验恰恰是无产阶级治国的经验，而获得政权的经验可以从十月革命哪里取得

马列托主义者

列宁当时在战时环境下主要考虑如何获得政权（在期间很多措施是应急的）还来不及完整地实施巴黎公社原则，在这种战时面对外部敌人时，巴黎公社恰恰告诉我们需要采取零时的应急措施,其实列宁当时的几年相当于毛的解放战争的几年而不是相当于毛的建政后的30年

z2z2

马列托主义者 发表于 2016-9-6 13:08
好的，我就等你毛派辩证法的另文回答
不过我和你说掌握过政权就社会主义建成来说不能说是成功的标准，因 ...

（1） 既然马列托不顾逻辑和标准的一致性，只要胡说八道，坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义，那么，按照马列托的逻辑，列宁主义产生了斯大林主义，因此，列宁主义无法阻止产生斯大林主义，从而实践证明列宁主义消灭不了资本主义，建成不了社会主义，也就是说，按照马列托的逻辑，马列主义已经被历史证明是错误的主义。所以，无论马列托怎样胡说八道，他所攻击的都是马列主义。

（2） 在世界近代史上，人们之所以选择马克思主义，是因为列宁领导的十月革命取得了胜利，而不是因为列宁会耍嘴皮。同样，中国共产党和中国人民选择了毛主义，是因为毛主席一次又一次被实践证明是正确的，而不是因为毛主席会耍嘴皮。所以，指望人民选择一事无成而只会耍嘴皮的托派? 别做梦了！

（3） 掌握政权是搞社会主义的先决条件。托派要搞“社会主义”，如果连夺取政权都做不到，何谈搞什么主义？ 那就只能痴人说梦，自欺欺人了。如果托派指望人民夺取政权，然后请托派来执政，那更是天方夜谭，让人笑掉大牙。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-7 02:42
（1） 既然马列托不顾逻辑和标准的一致性，只要胡说八道，坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义， ...

按照我的逻辑，实践证明失败了的是斯大林主义，不是马列主义，而按照你的逻辑，斯大林和毛搞得就是马列主义，而实践证明失败了，所以马列主义失败了，这也是右派的逻辑。
对于斯大林主义为什么取代列宁主义，因为一列宁期待的世界革命由于社会民主主义而没有实现，比如德国的革命失败了，导致十月革命被孤立，另外列宁还没有来得及事实巴黎公社原则，因为短短的几年只是内战和准内战状态，而列宁过早地离世，导致保守的斯大林主义占了上风，最终形成了一个畸形的工人国家，最终以失败告终。

2在世界近代史上，世界没有选择列宁主义，在发达国家，人们选择了社会民主主义，所以哪怕列宁十月革命成功了，人们也未必会选择正确的主义，在中国也是因为其他主义纷纷失败，导致人们转向马列主义，但是列宁过世后，影响中国的是斯大林主义，导致1927年大革命的失败，后来王明路线等失败后，人们才选择毛主义的，后来毛主义确实在抵抗斯大林主义中获得了一定的成果（斯大林也承认毛反对斯大林是正确的），但是1949年建政后，毛主义滑向了斯大林主义，最终失败告终，那么人们显然不能再选择失败了的毛主义了，除了你这种毛教徒死不悔改坚持错误路线。

3托洛茨基主义就是马列主义已经获得过政权，就是巴黎公社和十月革命，巴黎公社的失败是外部反动势力太强大，十月革命的成果丧失是因为列宁还没有来得及完整推行巴黎公社原则，外有社会民主主义的反动，导致国际主义寸步难行，内因为列宁过早去世，让保守主义的斯大林上台，如果给列宁30年社会主义时间的实践，列宁主义必胜，不过我们认为获得政权不是社会主义成功的标志，社会主义成功的标志就是在世界范围实现工人阶级民主控制和管理的公有制计划经济社会，获得政权不等于成功，社会民主主义和毛主义都获得了政权，但是没有建成社会主义，所以获得政权不是胜利的标志。

z2z2

马列托主义者 发表于 2016-9-7 09:18
按照我的逻辑，实践证明失败了的是斯大林主义，不是马列主义，而按照你的逻辑，斯大林和毛搞得就是马列主 ...

（1） 逻辑不是我想怎么说就怎么说， 逻辑不是我说了算，逻辑必须自圆其说， 逻辑必须有一致性，不能有多个标准，不能因人而异。这是简单的常识。

马列托的说法显然不能满足这些条件。

（2） 马列托说毛泽东主义失败，是因为中国资本主义复辟了。但苏联同样资本主义复辟了，马列托却说列宁主义没有失败。一致性在哪里？

马列托说列宁主义和斯大林主义不一样，所以斯大林主义失败了，列宁主义没有失败。那么，按照他的逻辑，毛主席去世后，毛泽东主义就被“华国锋主义”取代了，失败的是“华国锋主义”而不是毛泽东主义。否则，就不能自圆其说，就是多重标准。

马列托的逻辑因人而异，标准因人而异，这叫什么逻辑? 这叫什么标准? 这只能叫一切由他马列托说了算，从而是名符其实的胡说八道。

（3） 列宁和毛主席有一个共同点，那是从实践中证明自己的正确性，而不是象托派一样，只会耍嘴皮。只会耍嘴皮者，在我看来粪土不如。

（4） 马列托说“托洛茨基主义就是马列主义已经获得过政权，就是巴黎公社和十月革命”。这种胡说八道马列托也敢写出来，真不知世界上有羞耻二字！这验证了，无耻是无耻者的通行证。

（5） 马列托说“如果给列宁30年社会主义时间的实践，列宁主义必胜”。这种唯心主义的胡说八道，是赤裸裸的反唯物主义，是公开的反马克思主义。所以托派是什么，不是一清二楚了吗?

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-7 11:06
（1） 逻辑不是我想怎么说就怎么说， 逻辑不是我说了算，逻辑必须自圆其说， 逻辑必须有一致性，不能有多 ...

按照你的逻辑，列宁主义=毛主义，实践只能证明马列主义失败了，难道不是吗，请问你如何来证明毛主义胜利了，马列主义胜利了？

马列托主义者

你肯定要按照我的逻辑，把斯大林主义（毛主义）和列宁主义分开来，也就是你要把所谓的华国锋主义和毛主义分开来，如此按照实践验证论才能证明你的毛主义没有失败。
但是我告诉你即使你按照我的逻辑，也只是牵强附会，因为毛主义不是实践几年而是几十年，在这样的情况下还被华国锋主义战胜，实在说不出毛主义高明在什么地方。只能证明其更加不行，更加失败。

sxm

感觉这点上马列托的说服力并不高。非要说列宁只搞了几年很短，不足以成事；毛搞了三十年很长还没成事，说明毛主义不行的话，那么“长短”并无标准，毛派也可说30年太短不足成事