关于远航一号同志和万里雪飘同志争论的一点感想

御姐脚上袜

　　我感觉万里雪飘同志还不能说是“唯心主义”，但是万里雪飘同志“历史人本主义”的提法，我认为很有问题。

　　物质与意识的关系，当然物质是第一位的，意识是第二位的；但是当你想到“物质”这个概念（或其他什么概念）的时候，前提是你得有“意识”。所以在意识存在的范围内，它对物质的能动作用是无处不在、无时不有的；在我看来，是不能与物质对意识的决定作用截然分开的。物质的决定作用和意识的能动作用，某种程度上就像作用力与反作用力一样，总是同时出现，只不过方向相反。

　　我觉得马克思主义所研究的“人”，就是这样的一个物质与意识、自然属性与社会属性的统一体。劳动者作为“人”类的主体，是生产力三大要素中最活跃、最革命、最主动的因素。根据历史唯物主义原理，生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑、社会存在决定社会意识（我省略了“能动作用”的一面，因为“决定作用”必然把“能动作用”包含在内），生产力可以说是“人”类社会当中最接近于物质范畴的概念了；然而生产力当中最活跃的因素，却是有“意识”的，是要受到“社会意识”影响的。即使最“物质”的概念，也必然是包含“意识”的；因此谈到那一连串“决定作用”和“能动作用”的时候，不得不一开始就把意识的因素考虑在内，不得不一开始就把物质和意识的辩证关系考虑在内：我想这可能就是历史唯物主义不同于辩证唯物主义的地方，是历史唯物主义的特殊性。辩证唯物主义还可以分出“辩证唯物论”和“唯物辩证法”；在历史唯物主义这里，唯物论和辩证法就浑然一体了。绝没有什么“历史辩证唯物论”或“历史唯物辩证法”，只有既唯物又辩证的“唯物史观”（但是在名称中只有“唯物”，没有“辩证”，我觉得是一大误导）。

　　从这个角度讲，我觉得万里雪飘同志说马克思的研究“以人为本”并没有错。但是我觉得“历史人本主义”的提法不妥。因为在阶级社会里，“人”是有阶级性的。在阶级社会里，剥削阶级总是占人口的极少数，被剥削阶级占绝大多数。极少数人要剥削压迫绝大多数人，就必须淡化“阶级”、“阶级性”这个事实，让被剥削阶级觉得剥削阶级是和他们站在一起的；只有绝大多数人起来反抗极少数人的时候，才有可能强化“阶级”的概念，理直气壮地说：“我们和你们不是一路人，我们就是要打倒你们！”具体到现在来说，笼统地讲“人本主义”、“马克思的历史人本主义”，就很容易被资产阶级利用：“我们也是人本主义者呀！”而不论万里雪飘同志本人的主观目的怎样。特别是万里雪飘的文章又那么绕，就更容易被资产阶级往他们希望的方向解释，更不容易被人民群众看清楚其中的门道了。总而言之，我觉得“历史人本主义”的提法是欠考虑的。

御姐脚上袜

　　记得大学时有一次“寝室卧谈会”，我们老大突然大发感慨：“唯物主义我们中国不是早就有了么？世界的本源是金木水火土五种物质，这不是唯物主义是什么？你说我们中国的唯物主义怎么就没有发展起来，到后来还得向欧洲人学他们的唯物主义？”这段话引起了我的思考：岂止是“没有发展起来”，到后来甚至成了太乙神算、奇门遁甲、六壬神课、紫微斗数等封建迷信的两大理论基础之一（另外一个基础是阴阳学说）。这是为什么呢？唯物论为什么会走向自己的反面呢？

　　我想来想去，觉得五行学说的要害在于：没有认识到“现象”和“本质”这一对范畴的关系。或者说在中国古人那里（其实外国古人也差不多），根本就没有区分“现象”和“本质”的想法，直觉地认为两者是简单同一的。换句话说，现象即本质。比如说“火”，看起来像是一种物质（现象），实际上却是剧烈氧化反应时的一种表现（本质）。但是古人没有认识到这一本质，他们直接把火“看似一种物质”的现象当成了本质。于是不论是中国的金木水火土五行，还是古希腊的水火土气四元素，又或者印度的地水火风四大，统统有“火”的一席之地。

　　“现象即本质”的一个推论是，“最普遍的现象，等于最深刻的本质”。所以，为什么古人不论中外都把水、火、土\地、金、风\气、木这几种物质（而不是其它什么物质）当成世界的本源呢？因为这几种物质在人们的生产、生活中，非常常见、非常普遍啊。为什么古人都认为水可以灭火呢？难道古代没有人见过油脂着火的时候，越用水泼火势越猛吗？因为水能灭火的情况在日常生活中最常见、最普遍，所以是“最深刻的本质”；油脂着火的情况不常见，就被当成“例外情况”另行处理了嘛。

　　那么问题来了：在人类社会当中，在人们的生产、生活当中，最普遍的现象，又是什么呢？土地、大气、水源、火焰、树木、金属……这些物质和反应诚然极其重要，但还远不是最普遍的。比如说中国的五行，就没有“风\气”，古希腊的四元素和印度的四大，也没有“金”、“木”。一年到头生活在船上的渔夫，可以没有土地；印度的很多苦行僧，从来不生火吃熟食；一个人就算不喝水，也可以活上三天——这些都不是最不可或缺的，还有一个现象比它们更普遍。因为没有这个现象就没有人类，就没有人类社会；所以在人类社会范围内，它就是最普遍的，比任何一种具体的物质形态都普遍。

　　这个现象就是意识，就是人们的思维活动。对任何一个人——不论是劳动者还是非劳动者——来说，它都是不可或缺的。既然它（在人类社会中）是最普遍的，那么毫无疑问，它迟早有一天会被古人当成比金木水火土更加本源的存在。

　　所以，仅仅是从“最普遍的现象，等于最深刻的本质”这个公式，就可以把唯心主义顺理成章地推论出来。

　　以上就是我思考的一点心得。我看了很多哲学方面的书籍，往往只是笼统地说“朴素唯物主义难以抵挡唯心主义的攻击”，至于为什么“难以抵挡”，就语焉不详了，极少有人展开论述。而且似乎没有人（像我一样）想到朴素唯物主义不仅在外部会遭到唯心主义的攻击，而且其内部也蕴含着向唯心主义转化的趋势。在我看来，这个“内部趋势”才是最根本的问题，因为“外因通过内因起作用”嘛。话说回来，如果不能够一开始就把“意识”因素纳入视野，大概就只会迷惑：“这好好的唯物主义，怎么就整出唯心主义来了呢？”

御姐脚上袜

　　说了这么多，只是想从我的亲身经历谈一点感想：第二性不等于不重要。打个不恰当的比喻：物质就好比地球，意识好比地球上的太平洋。科学家说：“太平洋海水的总质量，占地球总质量的百分之……”可是这极小的百分比，并不能证明太平洋的水量不多。

　　还有一个想法：有些人为了强调意识的能动性，有滑落到唯心主义的危险，从一个极端跳到另一个极端。怎样避免这种情况呢？怎么掌握这个平衡呢？我想，应该时刻想到：不论多么“能动”的意识，都是物质的造物。意识（如果说是“外因”的话）能够对物质有能动作用，归根结底是通过“内因”起作用。这个“内因”，就是物质运动本身要达到更高的层次，必须通过意识的能动作用来实现。物质之产生意识，就是为了衍生出更复杂的运动。意识的作用再大，归根到底是因为物质的无所不能；正如你请人打造一套家具，家具的质量好，归根结底是因为工匠的手艺高。

　　以上啰嗦了这么多，可能有说得不对的地方，供两位同志参考。

japelly

写的这么好的一篇文章居然没人讨论真是可惜呀！

远航一号

japelly 发表于 2022-4-24 14:53
写的这么好的一篇文章居然没人讨论真是可惜呀！

是不错

好几年前了。有空再整理。

真红ReinerRubin

远航一号 发表于 2022-4-24 23:12
是不错

好几年前了。有空再整理。

这个帖子的楼主好久没来上红中网了。。。

japelly

远航一号 发表于 2022-4-24 23:12
是不错

好几年前了。有空再整理。

论坛应该增加一个按照最新回复排列帖子的功能，这样有些沉下去的有价值的帖子又会浮出来，供后来人讨论。

远航一号

japelly 发表于 2022-4-25 10:56
论坛应该增加一个按照最新回复排列帖子的功能，这样有些沉下去的有价值的帖子又会浮出来，供后来人讨论。 ...

现在不就是吗

有回复就提上来了

japelly

远航一号 发表于 2022-4-25 11:12
现在不就是吗

有回复就提上来了

对对，排序功能里有个“最新发表”。这下论坛对我就好用了很多

japelly

真红ReinerRubin 发表于 2022-4-24 23:14
这个帖子的楼主好久没来上红中网了。。。

从他以前发的帖子以及回复来看，是个水准高爱思考善于运用历史唯物主义和辩证唯物主义分析现实问题的好同志，是一个真正的马列毛主义者。这样的人是不容于特色环境的，猜测他是遇到了“麻烦”。