投资和储蓄关系

马列托主义者

1.储蓄不都为投资，消费贷款就不是
2工资性收入哪怕不储蓄，资本主义利润积累（或者劳动者创造的价值）也大于劳动力价值（工资总和），为此资本主义下，总价值的劳动产品总是小于工资性收入的。
3本质上劳动者工资只是劳动力生产和再生产的费用，储蓄只是劳动力再生产的需要，不是物质扩大生产的需要，在欧美国家，甚至劳动者几乎没有储蓄，甚至借债消费，而中国人为什么不消费和大量储蓄，只是为未来劳动力生产和再生产担忧（看病，教育，养老）

投资性储蓄和消费型储蓄是相互调剂或挤出的，比如资本家或缩小投资，增加储蓄

在日本就出现了资本家宁愿储蓄，不愿意投资（相对于利润率风险过大），所以央行会出台负利率政策

就是宁愿把钱放在央行，而钱再银行未必就一定可以投资出去，就是如黄金一样囤积在地下

某网友错误地认为储蓄=全部投资（不过他可能理解的是资产阶级经济学的概念，储蓄就是投资，但是他又把储蓄需要转为投资来表述，似乎和西方经济学的定义又不同。 ）

下面为某网友的帖子：
其实我也说了多次了，一来到本论坛就说这个问题，其实是我的老生常谈，可是没有几个人明白。

这个惊天秘密就是：
储蓄转化为投资之后，投资的钱并没有买走积压的产品，而是又生产了一批产品！

具体来说：
1、人们取得货币收入之后，应该把这些收入再花掉，购买产品进行消费。如此产品得以全部卖掉，企业得以收回成本。

2、但是人们没有这么做，他们只花掉了一部分收入，储蓄了一部分，那么对应的产品就积压在企业手里了，企业也收不回成本，结果是亏损。

3、储蓄的货币收入通过贷款等方式借出去，转化为投资。

4、重点来了！所有人都误认为，转化为投资，不就是又买东西吗？不就可以把积压产品卖出去了吗？
     大错特错！
     所谓投资不是买产品，而是给把货币作为报酬付给生产者，让他们又生产了一批产品！
     注意：不但没有把原来积压的产品买走，反而又生产出一批产品来！产品积压更加严重了！
     再次提醒：储蓄转化为投资（用于发展生产），形成债务的同时，并没有买走积压产品，还让积压产品更多！
     
5、结果非常让人意外，储蓄全部转化为投资，被误认为是经济体系得以正常运转的条件，而实际上，这正是在制造两个危机：债务不断增加，金融危机；产品产能不断积压，供给过剩的经济危机。

结论：储蓄转化为投资，企业债务增加的同时，企业仍然亏损！产品更加积压！同时也注定了债务根本还不起（更别奢望利息了）！

怎么办：
1、要控制储蓄，让它仅仅成为暂时还没有花掉的钱，仅仅是个缓冲池，对应企业手中的合理库存就行了！而不能让储蓄不断积累扩大。
    也就是说，货币是要不断流动的，一边收入不断挣进来，一边消费花出去，储蓄只是中间的一个小水库而已，起到稳定器的作用——跟企业库存是一样的作用。

2、储蓄就是储蓄，储蓄不能转化为投资，不能想着靠它赚取利息！储蓄转化为投资形成企业负债，这种流动方式是错误的，危害极大的，是经济危机金融危机的原因。



有人肯定要问，
不把储蓄转化为投资，如何扩大生产？

1、把储蓄转化为投资，虽然可以扩大生产，但却同时缩减了需求，减少了对产品的购买，产品卖不出去你发展生产能持续吗？因此扩大生产不能用储蓄的钱！

企图用原有货币量拆东墙（消费）补西墙（生产），只能是扎住了屁股还要张大嘴吃饭，结果只能是胀死自己！

2、扩大生产流通规模，必须增加对应的货币量。即，产品流变粗了，货币流（这是产品的传送带）必须跟着变粗。


总之，收入只能消费，限制货币储蓄，不用储蓄转化为投资发展生产，不妄想依靠储蓄赚取利息，发展生产规模必须扩大货币量。以上才是正确运用货币的方法！

马列托主义者

总价值的劳动产品总是小于工资性收入的。

笔误，订正，小于应该是大于