问托派朋友几个实际问题：

马列托主义者

到共产主义社会，就是各尽所能，按需分配自己的劳动时间的时间经济了

赤色飞蛾

看你的质疑，四个问题没有一个不是以国家为基础，体现的是国家主义思想。工人管理不代表是“国家决定”，无产阶级专政不是国家官僚专政，而是劳动人民民主专政。
未来会有国家与国家的大规模战争吗？不会有了，这是个全球化时代。一国建成社会主义已经没有现实基础。

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2012-10-25 13:32
到共产主义社会，就是各尽所能，按需分配自己的劳动时间的时间经济了

你认为按需分配与按劳分配哪一个更节约资源？按需分配是共享消费否？
对于各尽所能，全面而自由发展，物质资料极大丰富，我认为这在现实的彼岸。仅能作为理想存在，共产主义的特征应当是 公有制 ，生产民主，自由联合，计划经济，按需分配，共享消费。

马列托主义者

赤色飞蛾 发表于 2012-10-25 15:25
你认为按需分配与按劳分配哪一个更节约资源？按需分配是共享消费否？
对于各尽所能，全面而自由发展，物 ...

对的，有些东西只能私人消费，如食品等
有些可以共享的比如交通工具等，可以共享
这里主要谈的是工人国家的情况，不是纯粹意义上社会主义社会

丛中笑

你绕了一大圈，并没有具体回应我的问题。

马列托主义者：

"在工人阶级民主控制和管理的制度下，工人阶级做的是民主决策层次的东西，而民主决策的作用是为谁的问题，工人阶级要做的民主控制和管理就是要对重要人事安排和重要工程的安排符合他们的利益。
而计划经济又有一个科学决策的问题（就是做什么，如何做，谁去做的问题），这个问题就是楼主提到的问题，这些可以有专家团体来做，但是该专家团体必须受工人阶级民主控制和管理。"

1、“工人阶级要做的民主控制和管理就是要对重要人事安排和重要工程的安排符合他们的利益。”

怎样进行“民主控制和管理”？请具体一点。

2、“而计划经济又有一个科学决策的问题（就是做什么，如何做，谁去做的问题），这个问题就是楼主提到的问题，这些可以有专家团体来做，但是该专家团体必须受工人阶级民主控制和管理。”

怎样进行“受工人阶级民主控制和管理”？也请具体一点。

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2012-10-25 12:35
你这个问题我会来回答的，现在无界似乎也翻不了墙，我现在用的可以翻墙，但是远程的，就是登录的桌面和我本 ...

Web Freer 这个好用,百度搜索下载! WebFreer_Setup_1.0.3.503.exe

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2012-10-25 13:06
需要实现公有制,并在工人民主下进行计划运行经济.这是可行的.

民主计划经济即是科学决策又是民主决策,能保 ...

人类社会在很长的阶段要计划经济和市场经济并行!100%的计划经济是一个理想的点,可无限趋近而无法等于,这是源自于物质世界的本质规律!强力推行100%的计划经济,只能是扼杀创造,降低效率,阻碍生产力发展!由于社会经济是属于大量事件，而大量事件遵循统计学规律，人为的100%计划生产不仅会产生巨大管理成本，也使生产效率极低。就象一筐沙倒下，我们要去研究每粒沙的运动轨迹一样，这是毫无意义的，也是不科学的方法，而是要用统计学规律去处理,所以马克思相关理论有其局限性，因为当时统计学规律还没有被人们发现和总结，马克思当时还不具备统计学规律的科学思想！计划经济对于已知物品的生产你能很难应对(多少种物品?要多少人来研究计划?),还有那即将发明出来的,你计划让多少人去发明创造?所以，适合解放生产力，使经济高效发展的模式是:以公有制（计划）经济为主体，以民营（市场）经济为辅的模式；有关全社会（目前为国家）经济命脉的金融、能源、交通、矿产、土地、通信等核心领域应该为全民所有的国有企业经营，以保证全社会（国家）经济安全，这样既能让全体人民共同分享社会的主要资源和财富又能够避免社会各阶层分化为阶级产生阶级斗争以制约生产力的发展。国有企业获利的终极价值主要是担负社会各阶层利益的平衡作用，以防范社会各阶层分化为阶级。除有关国防安全以外，全民所有的企、事业单位的营运机制必须是透明的，不应存在所谓的商业机密，应该保证全体人民能够通过网络等途径监督和了解到具体的经营状况，以防止腐败产生，最高管理者与最低劳动者的工资分配比例应该不超过一定的倍数，以防止阶级产生。对于民营企业（资本），通过税收调节其利润，做到既要解放其生产力，又要制约其分化产生阶级！

马列托主义者

丛中笑 发表于 2012-10-25 20:14
你绕了一大圈，并没有具体回应我的问题。

马列托主义者：

我认为我回答得很清楚了，民主控制和管理是对社会或集体活动发生的一种控制和管理方式，除此之外，社会或集体活动的产生还可以是独裁控制和管理，否则社会或集体活动就不会产生或者只能产生乌合之众的自发性社会或集体活动，而个人的活动是无所谓民主还是独裁控制的。举个例子，100个工人的罢工活动是如何民主控制和管理的呢。首先100个人通过投票的方式凭多数决定是否罢工并产生和资方谈判的工人代表老王负责对外宣传的小李以及纠察队成员等构成一个罢工委员会（或罢工领导组织）以及罢工的纪律和罢工的诉求。然后就实施罢工或不罢工，罢工中，民主控制这些工人代表是否在为罢工的诉求而活动，有没有安装罢工纪律活动并领导其他成员遵守罢工纪律等，如果没有或者能力不够，就应该民主再投票撤换新的工人代表，民主控制和管理就是对干部的民主选举制监督制召回制等，具体事务由干部按照民主产生的法规纪律的要求去领导进行，特别重要的事务或项目必须公投决定。最根本的法规纪律必须公投产生。

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2012-10-25 21:10
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thanks a lot

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2012-10-25 21:53
人类社会在很长的阶段要计划经济和市场经济并行!100%的计划经济是一个理想的点,可无限趋近而无法等于,这 ...

答：计划经济和市场经济根本不可能共存，另外为利润的制度只能是资本主义制度而不可能是社会主义制度，计划经济不是什么都要去计划安排，而是在民主控制和管理下制定的科学计划（预设均衡的价格体系）+劳动纪律（劳动法等），人们的经济活动不过是受控于这个科学计划和劳动纪律下而不是完全规定人们的具体经济活动，更不是去控制人们其他具体活动比如文化活动科研活动政治活动娱乐活动等，；另外因为资源有限，所以资源必须按照优先级需求来配置，这是计划的重要内容。产品的供给可以用劳动卷（相对于货币）换取去消费，产品生产中间的配置不是如企业外部的交换过程而是企业内部式的储运配置，所以生产过程不存在为利润的交换过程（市场），而是物理性的时空置换（就比如当前企业内部一样是这个部门到那个部门的物资移动是不发生交易的）