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楼主: 吴为

对“只要中国不妥协,贸易战美国是打不过中国的”的回复 [复制链接]

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发表于 2018-8-30 13:30:44 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2018-8-30 11:57
抽签叫做“公平”,不叫“民主”。

抽签什么时候能和民主相提并论了?

抽签和选举只不过是民主的不同方式而已。

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发表于 2018-8-30 16:14:40 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2018-8-30 16:16 编辑
吴为 发表于 2018-8-30 13:30
抽签什么时候能和民主相提并论了?

抽签和选举只不过是民主的不同方式而已。 ...

民主是多数决,而抓阄,除非通过抓阄弄出领导人本身就是多数决的,就是大多数人同意通过抓阄产生领导人,抓阄本身没有多数人决定的意思,抓阄即不是让少数人决定,也不是让多数人决定,而是让老天决定,而选举有,至少哪个候选人当选这个本身是选举多数的结果。

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发表于 2018-8-30 16:48:39 |显示全部楼层
吴为 发表于 2018-8-30 09:28
怎么说你好呢?整个一个一桶浆糊,浆糊一桶。知道你根本就搞不清楚什么是民主,什么是独裁,问了你几次, ...

民主当然不是最好的,但是在共产主义到来之前,它是最好的,选民不需要专业,只需要懂得自己得利益,最好是懂得自己得长远利益,就能参与,懂得越多,民主的效果越好,而被选举者是专业人士,主要是政治专业人士,而不是技术专业人士,技术专业人士是政治专业人士通过其他方式产生的,比如考试等。

民主恰恰是多样性的产物,特别是利益不同的产物,利益都一致了,就不需要民主了,而民主不是一次性的博弈,是多次博弈,所以选民在这次可能是多数也可能在下次是少数,总体利益是平衡的,当然就政治而言,被专政当然不能保证利益了。

你说的简单的说,民主就是少数服从多数,独裁就是多数服从少数,难道不是我说的多数决吗,民主比独裁好,而民主能带来多少好处,在于选民的自我利益认识的能力。

社会主义天下可以打出来,但是社会主义天下的维护需要民主

毛泽东那些高层领导都是精英,这是事实

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发表于 2018-8-30 18:51:59 |显示全部楼层
吴为 发表于 2018-8-30 13:30
抽签什么时候能和民主相提并论了?

抽签和选举只不过是民主的不同方式而已。 ...

抽签不是民主方式而只可能是民主或独裁的结果。
多数人同意用抽签的方式来决定一件事,是民主;
大家都不同意抽签而领导人拍板要抽签,是独裁。

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发表于 2018-8-31 08:10:55 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2018-8-30 16:48
民主当然不是最好的,但是在共产主义到来之前,它是最好的,选民不需要专业,只需要懂得自己得利益,最好 ...

看了你开篇这句“民主当然不是最好的”,真不知道怎么说你好了。让你认认真真看文章,搞懂什么是民主,什么是独裁,可直到现在,你还是搞不清楚究竟民主和独裁是怎么回事。

前面说过,民主和独裁是中性的,无所谓好坏。因为民主和独裁不过只是手段,或方法而已,就像工具,谁都可以用。

民主和独裁不是目的,不能为了民主而民主,也不是为了独裁而独裁。简单的说,民主和独裁是与权力相联系的,是获得或实现权力的形式。

显而易见,权力可以通过民主或独裁来实施,这就是常说的民主政权,或独裁政权。

权力也可以通过民主或独裁的手段来获取,通过选举,或抓阄获得的权力就可以说是民主的,通过指定等获得的权力就可以说是独裁,这在战争中尤其常见。

但是获得权力的途径很多,民主和独裁只不过是获得权力的一种途径罢了。革命,造反,政变,侵略,等等,只要能够得到权力,什么手段都可以。

如毛泽东,毛泽东实际上并不是真正意义上共产党通过民主选举选出来的领袖,而是在长期的革命实践中被鲜血和生命证明了的领袖,听毛泽东的指挥,革命就能胜利,抵制甚至反对毛泽东,就是失败,没有第二条路,所以毛泽东无可争议的成为共产党的领袖,无人能够撼动毛泽东的权威。

同时,毛泽东又是绝对服从民主集中制的典范。毛泽东曾多次被党中央免除职务,每一次他都是坚决服从了组织上的决定,哪怕是误传的决定。想想毛泽东麾下战将如云,哪一个不是号令四方的骄兵悍将,枭雄豪杰。可这些人,却绝对服从毛泽东领导的共产党的指挥,毛泽东的以身作则,起到了绝定性的作用。亏你还好意思在这方面挑衅毛泽东,真是不知天高地厚。对比一下毛泽东领导的共产党和蒋介石领导的国民党就非常清楚了。

再举个例子,新中国的成立,可以说是枪杆子里面打出来的。换一个角度,也可以说是广大人民群众用小车推出来的。显然,没有广大人民群众的支持,共产党还是无法战胜国民党。正是因为广大人民群众的支持,共产党取得政权,也就是广大人民群众用实际行动,包括自己的鲜血和生命选举出来的。

你不是要讲什么“形式和内容的辩证关系”吗,这些就是例子。

有意思的是,你说,“毛泽东那些高层领导都是精英,这是事实”, 显然,毛泽东不是,对吗?

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发表于 2018-8-31 11:48:12 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2018-8-30 16:48
民主当然不是最好的,但是在共产主义到来之前,它是最好的,选民不需要专业,只需要懂得自己得利益,最好 ...

"社会主义天下可以打出来,但是社会主义天下的维护需要民主"
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“社会主义天下”如果没有民意基础、得不到最广泛的民众支持,也可以打出来吗?应该说,“打出来”的天下才更是民主选择的结果。
社会主义天下的维护需要民主,这是肯定无疑的。但是,问题在于,什么是民主?改开前后哪个时代更“民主”?要做这种评判是不是应该由全国民众公投裁决(而不是由几个窃国贼关起门来作一个决定)才是民主的裁决?
诚然,文化大革命没有达到预期的目的,说明这种方式不是正确的方式。但是,不要因此怀疑和否认文化大革命的大民主性质。

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发表于 2018-8-31 17:02:23 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2018-8-31 17:09 编辑
曲项向天歌 发表于 2018-8-31 11:48
"社会主义天下可以打出来,但是社会主义天下的维护需要民主"
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打出来,可以理解暴力革命的必要性,哪怕是群众大集会大罢工给资产阶级带来的势能性暴力压力,就如资产阶级国家机器主要是一个暴力势能,未必天天具体实施

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