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生产过剩性危机和积累危机本质是一样的 [复制链接]

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发表于 2019-6-14 08:55:15 |显示全部楼层
是因为工资高了,资本积累危机出现吗?马克思恰恰认为是工资总体是低的,所以资本积累危机出现(有效需求不足就是因为工资低,当然这个工资低,一般情况下也是在劳动力生产和再生产的价值中的,无论这种费用增加到什么程度,工资相对于创造的价值总是低的。)

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发表于 2019-6-14 08:57:52 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-14 09:02 编辑

工资在总价值中的占比高,不是积累危机的原因,积累危机的原因是工资低于总价值,导致价值无法实现(需要工资去购买),当然转为利润的价值也可以购买生产资料,但是会导致资本积累越来越多,或者资本主义资本家本身的历史积极作用就是资本积累,用于扩大生产和再生产,但是资本积累越来越多,相对于工资越来越多了,死劳动越来越多,资本主义的积累危机就出现了,人类历史到了不需要资本家来完成积累的时代了,资本家的积累作用已经过时了甚至是有危害的,社会主义生产方式就提到日程上了

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发表于 2019-6-14 09:15:22 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-14 09:18 编辑

社会主义有没有积累(任何生产都需要积累),当然有,但是社会主义的积累不会如资本主义那样导致生产危机(经济危机),因为社会主义的积累可以根据民主消费情况总体调整(就是主动转为工人劳动者的消费),不取决于利润率,按照利润的生产方式(资本主义)必然出现积累危机或经济危机,因为资本家只要利润率不足就会资本罢工或资本闲置或资本泡沫化投机,而不是拿出来转变为工人的消费。

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发表于 2019-6-14 22:21:51 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-14 23:14 编辑

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发表于 2019-6-15 13:55:33 |显示全部楼层
资本的技术构成决定资本的价值构成,并通过价值构成来表现出来。为了表现它们之间的关系,马克思把这种由资本技术构成决定并能反映技术构成变化的资本价值构成,叫做资本的有机构成,它的公式是 C(不变资本):V(可变资本)。


可变资本在资本有机构成的公示中是分母,工资提高后,技术不变的情况下(或者生产力不变的情况下)资本有机构成是降低了

下面资本论中的一段话中的一段如下:
在这两个场合,一般利润率也都会急剧地和突然地下降,但是这一回是由资本构成的这样一种变化引起的,这种变化的原因不是生产力的发展,而是可变资本货币价值的提高(由于工资已经提高),以及与此相适应的、剩余劳动同必要劳动相比的相对减少。

红中网的理解是  马克思特别说明,这种情况下的利润率下降,“变化的原因不是生产力的发展”(就是说,不是因为由技术变化所决定的资本有机构成上升)而是“由于工资已经提高”。红中网没有进一步说,由于工资已经提高后在技术不变的情况下,资本有机构成下降了。或者红中网终结在而是“由于工资已经提高”,后面是什么呢,他没有说,难道红中网的理解是这样的,不是因为由技术变化所决定的资本有机构成上升,而是“由于工资已经提高”所决定的资本有机构成上升(这感觉不对),那么是不是红中网把由于工资已经提高后在技术不变的情况下,资本有机构成下降了这个结论没有进一步说。


如果工资提高(主要是劳动力价值上升或可变资本价值上升),而又不是因为由技术变化所决定的资本有机构成上升,那么马克思提到的资本有机构成的变化只能是下降,如果是上升,不符合这个公式:资本的有机构成=C(不变资本):V(可变资本),或者可以肯定的是工资的上升不是资本有机构成上升的原因,只能是下降的原因,如果这里的一般利润率是下降的,并且这种下降必须是资本有机构成上升的结果,那么必须在可变资本增加的同时,不变资本也增加,不变资本的增加而且和生产力的发展没有关系。

所以是不是可以说(我们不是从资本论全部的论述来说,因为就这个问题我只从红中网的对资本论的某段的引用和他自己对该段的认识而写的,资本论整体如何论述的我不说),资本有机构成上升和下降都可能导致利润率下降?如果这个结论是正确的,那么资本有机构成的变化和利润率的变化不存在确定的关系。
工资上升不一定如红中网认识的那样一定是工人斗争力量上升,而可能仅仅是生活费用上升了,所以红中网从中国国民收入中工资份额上升、利润份额下降(或许他研究了这些统计数据),但因此得出结论中国工人斗争力量上升未必正确

ps:
在《资本论》第三卷中,马克思在论述了著名的“利润率趋向下降的规律”以后,在第15章中第三节中又做了进一步阐述:

“只要为了资本主义生产目的而需要的追加资本=0,那就会有资本的绝对生产过剩。但是,资本主义生产的目的是资本增殖,就是说,是占有剩余劳动,生产剩余价值,利润。因此,只要资本同工人人口相比已经增加到如此程度,以致既不能延长这些人口所提供的绝对劳动时间,也不能增加相对剩余劳动时间(后一点在对劳动的需求相当强烈从而工资有上涨趋势时,本来是不能实现的);就是说,只要增加以后的资本同增加以前的资本相比,只生产一样多甚至更少的剩余价值量,那就会发生资本的绝对生产过剩;这就是说,增加以后的资本C+△C同增加△C以前的资本C相比,生产的利润不是更多,甚至更少了。在这两个场合,一般利润率也都会急剧地和突然地下降,但是这一回是由资本构成的这样一种变化引起的,这种变化的原因不是生产力的发展,而是可变资本货币价值的提高(由于工资已经提高),以及与此相适应的、剩余劳动同必要劳动相比的相对减少。”

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发表于 2019-6-15 14:30:34 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-15 15:01 编辑

我前面已经说过,无论是资本过剩还是商品(产品)过剩都是相对的,那么红中网引用的那段话,马克思说是绝对的,于是红中网认为

这里,马克思论述了“资本的绝对生产过剩”发生的条件。马克思指出,在资本主义积累的一定阶段,“资本同工人人口相比”可能增加到如此程度,以至于“对劳动的需求相当强烈从而工资有上涨趋势”,从而既不能增加“这些人口所提供的绝对劳动时间”,也不能增加“相对剩余劳动时间”(就是说不能够在总劳动时间不变的前提下,通过减少劳动力价值来增加剩余价值),而“增加以后的资本同增加以前的资本相比,只生产一样多甚至更少的剩余价值量”,就会发生“资本的绝对生产过剩”,一般利润率就会“急剧地和突然地下降”,进而导致严重经济危机。


从红中网的整个论述目的来看,他们可能认为资本生产过剩是绝对的,或现实中是绝对的

不过马克思认为这种绝对只是理论假定,是要
要了解这种积累过剩究竟是怎么回事而进行的理论假定。

马克思在前面说:“因此,资本的生产过剩,——不是个别商品的生产过剩,虽然资本的生产过剩总是包含着商品的生产过剩,——仅仅是资本的积累过剩。要了解这种积累过剩究竟是怎么回事(以后还要详细地研究),
必须假定它只是绝对的。资本的生产过剩在什么时候是绝对的呢?而且生产过剩在什么时候不仅扩展到这个或那个或两三个重要的生产部门,而且在范围上成为绝对的,即包括一切生产部门呢?”

这种绝对只是理论假定的绝对,不是现实绝对,现实中只有相对,就是包括商品和资本的现实过剩都是相对于工人没有消费能力(钱)而显得过剩了

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发表于 2019-6-15 15:56:48 |显示全部楼层
所谓利润挤压危机学说,就是认为在一定条件下、资本主义积累会导致工人阶级力量上升并导致资本家利润率下降进而引起经济危机的观点


这个学说首先不是马克思的(马克思没有这样论述过),这是红中网的观点,http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=39149这个文章中红中网没有解释资本主义积累会导致工人阶级力量上升是怎么回事,是资本主义生产关系的生产和再生产导致比如工人人数增加吗,比如中国改开前只有比如几千万工人,现在有几亿工人,所以从数量对比来说,工人阶级力量上升了,还是指什么,没有交代,或许在红中网其他的文章有说明,不过我印象中,只有说工人工资总额占比增加了,但是这不是工人阶级力量上升的表现或结果,是生产费用上升的结果。中国的工人阶级力量的上升应该通过组织化才能实现,而现在没有组织化,也没有自己独立的工会,更加没有自己的党,何来力量上升》?

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