生产过剩性危机和积累危机本质是一样的

马列托主义者

生产过剩性危机和积累危机本质是一样的
不久前红中网就此争论不休
还弄个计量经济学出来
生产过剩性危机的描述似乎更多的是生产出来的产品积压，库存积压，无法价值实现或被社会承认
而积累危机的描述是工资挤压，利润率下降。
其实生产过剩性危机和积累危机本质是一样的
在早期过剩性危机它的表现主要是产品积压，不过现在的过剩性危机表现为资本过剩，资本过剩就是超过的资本无法获得较高的利润率，所以过剩了
他们其实都是过剩性危机，而且都是相对过剩。而产品其实在资本主义社会本身就是资本的一个形式，原来的产品过剩也可以说是资本过剩。而且过剩性危机在现在有个名字更好的描述了它，就是泡沫
资本过剩会让资本不转为生产产品的实体经济而是想虚拟经济转变，在日本等国出现了负利率，就是在同样风险和利润率水平下，资本宁可罢工（放在银行），就是资本积压或者资本库存，甚至负利率也堆积在银行，导致资本主义经济危机重重

No.24601

只要是危机，都会表现为生产过剩，或是资产阶级经济学说的有效需求不足。但这是危机的现象，红中网和阳和平争论的是今天中国危机的起因，而不是危机本身的现象。

马列托主义者

No.24601 发表于 2019-6-8 03:46
只要是危机，都会表现为生产过剩，或是资产阶级经济学说的有效需求不足。但这是危机的现象，红中网和阳和平 ...

请问不同起因是什么

马列托主义者

工资挤压说，利润率下降，如果说工资挤压是资本积累危机的主要原因肯定是错误的，工资挤压只是一个原因，基本积累危机的原因我认为不只在工资，
无论在哪个资本主义，在哪个资本主义的阶段，工资总是劳动力商品的价值生产和再生产的费用，同样要遵循价值规律，就是工资作为劳动力的价格总是在供求下围绕劳动力的价值转的，当劳动力供不应求时，似乎表明工人方面的力量增加，可以提高工资，但是价值规律会导致资本罢工和资本转移，导致工资不得不下降到劳动力的价值水平。工会斗争不是市场力量，但是只要维持资本主义经济，工会斗争的界限依然是价值规律作用的违反，超过这个范围，资本是不会让步的。

马列托主义者

无论是生产过剩危机还是积累危机其根本原因都是价值规律的作用

No.24601

马列托主义者 发表于 2019-6-9 11:09
无论是生产过剩危机还是积累危机其根本原因都是价值规律的作用

工资挤压利润不违反价值规律。劳动力再生产价格也包含“历史”因素，即阶级斗争因素。

马列托主义者

No.24601 发表于 2019-6-11 12:26
工资挤压利润不违反价值规律。劳动力再生产价格也包含“历史”因素，即阶级斗争因素。 ...

工资挤压利润总体可能是不成立的，有待进一步研究。因为工资的决定因素是劳动力生产和再生产的费用，总是会体现在产品的价值中的，产品在正常情况下，无论在哪个资本主义下，它是必须包含劳动力的价值的，关键是它能多少社会平均利润率销售出去的问题，工资上涨，不是社会平均利润率下降的原因，工资挤压利润可能会发生在个别资本家（甚至个别国家）身上，但是不会发生在总体资本家（世界整体）身上，大家可以讨论这个问题。资本有机构成随着生产率的发展，不变资本在增加，而可变资本在减少，只是不变资本对应的可变资本是减少了。
劳动力再生产价格也包含“历史”因素，即阶级斗争因素，确实包含阶级斗争因素，但是不是决定性因素，只是一个影响因素。而且其其影响不会太大。

马列托主义者

主楼说生产过剩性危机和积累危机本质是一样的，但是工资挤压导致的积累危机不具有一般性总体性特征。
积累危机本质是生产过剩性危机，过去表现为生产出来的产品买不出去，现在表现为没有产品订单，过去是先生产后销售，现在是先销售后生产，就这么点区别。其危机的原因都是一样的，就是创造的总价值大于劳动力的总价值，导致有效需求不足，价值无法实现，价值无法实现，当然就是资本积累会出现危机，但是和工资挤压没有关系。

No.24601

马列托主义者 发表于 2019-6-13 10:27
主楼说生产过剩性危机和积累危机本质是一样的，但是工资挤压导致的积累危机不具有一般性总体性特征。
积累 ...

危机的表现都是过剩。危机的原因可能不同。你上个留言中说利润挤压影响不大是不符合事实的。有本书叫《亚当斯密在北京》，其中第二部分就是布伦纳和阿里基关于这个问题的辩论。有空可以下载读读，挺有意思。

马列托主义者

No.24601 发表于 2019-6-14 02:47
危机的表现都是过剩。危机的原因可能不同。你上个留言中说利润挤压影响不大是不符合事实的。有本书叫《亚 ...

你简要说明一下，为什么不符合事实