香港人为什么绝望到“革命”？

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 10:47
流动性强弱不影响价值规律起作用，只是价值的多少问题，这才是政治经济学常识，我不是初学者，我学习了20 ...

价值多少由社会必要劳动时间决定，而价格是否围绕价值波动必然要依赖于生产者是否能自由进出不同行业（也就是劳动力和生产资料的流动）

如果你过去不了解这一点，只能说明你没有遇到政治经济学好老师，自学又陷入了某种困境。如果不尽早走出来，就永远进步不了了

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 10:37
请问，咖啡的社会必要劳动时间难道不是在咖啡生产国决定的？难道是在瑞典或澳大利亚决定的？
比如说，在国 ...

不生产不等于不能生产，就如一个地区，有些厂商不生产，是因为它一投入生产就会亏本，比如瑞典他也可以生产可可，但是费用很高，所以他不生产了，其实他也参与了价值形成，你说的交换比例却是一吨铁矿石换10吨可可在平均劳动时间一样的情况下是不可能的。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 10:48
咖啡的社会必要劳动时间是全世界决定的。

不生产咖啡的国家怎么参与决定咖啡的社会必要劳动时间？

马列托主义者

价值规律说的是价值是由社会必要劳动时间决定的，实现等价交换原则，价格受供求影响会围绕价值波动，而你说的流动只是影响供求从而影响波动的量，不等于价值规律不起作用。就如氧气会对我的生命起作用，但是我呼吸的自由度影响了氧气吸入的多少，但是不影响氧气对生命起作用本身，哪怕我完全不能呼吸氧气，我死了，也说明氧气对生命起了作用。就是没有氧气，人要死亡。

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 11:08
不生产不等于不能生产，就如一个地区，有些厂商不生产，是因为它一投入生产就会亏本，比如瑞典他也可以生 ...

咱们就先说国内市场，什么是社会必要劳动时间？是在当时条件下采用平均生产条件、平均劳动熟练程度和强度的生产者所需要的劳动时间，对不对？也就是说，无论个别劳动时间大大超过平均水平的亏损者还是个别劳动时间大大低于平均水平的创新者都不参与决定价值，更不要说完全没有参与该商品生产的其他商品生产者了

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-3 11:15
价值规律说的是价值是由社会必要劳动时间决定的，实现等价交换原则，价格受供求影响会围绕价值波动，而你说 ...

如果你吸入的氧气少于你需要的量，你的新陈代谢还怎么维持？
如果私人生产者停止或限制流动了，价值规律还怎么实现？

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 11:12
不生产咖啡的国家怎么参与决定咖啡的社会必要劳动时间？

不生产不等于不能生产，只要价格高出一定程度，他就能进入。他不生产就是因为社会必要劳动时间在和他互动，你的价格一旦超过社会必要劳动时间很多，他就会进入生产，导致回到社会必要劳动时间上。还有比如一个生产毛巾的企业亏损倒闭了，她有没有对毛巾的社会必要劳动时间起作用，他就是在这种竞争中个别劳动时间经常大于社会必要劳动时间而选择了退出，如果社会必要劳动时间增加了或者价格上升了，他可能重新进入这个市场。

马列托主义者

另外劳动力市场相对比较闭塞，但是资本相对自由流动啊，中国工人没有进入美国，但是美国的资本来了中国，劳动力和资本还是结合了，从某种意义上也是劳动力的流动，资本主义生产有很多生产要素，有些要素流动性差，不影响资本主义整体社会价值规律起作用。
我们假设一个国家中还有很多农民自己种粮食自己食用（再假设他们的劳动生产率很高），他不销售到市场中，这些农民没有流动到生产商品粮的单位中去，但是他们不影响价值规律在商品粮上起作用，形成了一个粮食价格比如5元一斤。假设这些人开始流动到商品粮中了，这个时候价值规律还是起作用，粮食价格下来了。3元一斤了。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 11:24
咱们就先说国内市场，什么是社会必要劳动时间？是在当时条件下采用平均生产条件、平均劳动熟练程度和强度 ...

个别劳动时间大大超过平均水平的亏损者还是个别劳动时间大大低于平均水平的创新者都参与形成了价值，价值不是刚刚采用平均生产条件、平均劳动熟练程度和强度的生产者决定的，而是在交换中通过所有市场参与者形成的，市场参与者在各自的生产中都有个别劳动时间，然后他们在市场中交易，他们都会按照自己的个别劳动时间报价，市场中消费者会选择，结果会趋向社会必要劳动时间的价格，交易只是把社会必要劳动时间体现出来，不是决定。，现在没有参与的可能是以前参与被淘汰了，也可能以后会进入这个市场。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-3 11:28
如果你吸入的氧气少于你需要的量，你的新陈代谢还怎么维持？
如果私人生产者停止或限制流动了，价值规律还 ...

我吸入的氧气多少不影响氧气对我的作用，氧气多，它会对我起作用，氧气少，它也会对我起作用，起作用本身和氧气多少没有关系。
只要不是所有的私人生产者都停止交易，价值规律就会实现。