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楼主: 远航一号

香港人为什么绝望到“革命”?  关闭 [复制链接]

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发表于 2019-8-2 14:13:50 |显示全部楼层
价值规律实现的条件是什么?就是我可以花一个小时打一只兔子,也可以花两个小时打一只鹿,那么均衡价格就是两只兔子换一只鹿。但前提是我可以转行。在世界体系国际分工背景下,外围半外围国家只能能够从事特定竞争性行业,因此与核心国家的交换不符合劳动价值。你说的价值规律的具体表现,即等价交换,是马克思在最抽象的条件下提出的,不符合国际贸易现状。

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发表于 2019-8-2 14:15:16 |显示全部楼层
你后面发明的所谓社会价值,事实上就是承认了不平等交换。

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发表于 2019-8-2 17:06:50 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2019-8-2 14:13
价值规律实现的条件是什么?就是我可以花一个小时打一只兔子,也可以花两个小时打一只鹿,那么均衡价格就是 ...

世界贸易还是遵行价值规律的。你具体说一下,什么东西没有按照价值规律交换?你个人花多少时间打一只兔子或一只鹿,不重要,重要的是社会平均花多少时间。不管你能不能去打兔子还是鹿,社会平均存在就可以了,哪怕你只能打兔子,也会有一个社会平均出来,价值规律就实现了,你自由流动不过是各种价值变动的依据,不是价值等价依据。

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发表于 2019-8-2 17:11:48 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-2 17:13 编辑
No.24601 发表于 2019-8-2 14:15
你后面发明的所谓社会价值,事实上就是承认了不平等交换。

社会价值不是我的发明的,社会价值,我只是就相对个别价值来说的,价值规律的等价交换,是就社会价值而说的。就个别价值来说,或许存在不平等交换,就社会价值来说,就不存在不平等交换,社会平均打到一只鹿要2个小时,社会平均打到一只兔子是一个小时,你打到一只兔子用了10个小时,你能换到几只鹿,还是半着鹿,虽然你花了10个小时,感觉很不平等,你说你应该能换到5只鹿,你愤愤不平,,但是没有办法,社会对于你的无效率是不承认,不过总体上你拉高了兔子的社会价值。

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发表于 2019-8-2 22:58:32 |显示全部楼层
明白人都提到了香港民运的基础是年轻人感到生活的压力太大,其中住房和就业受压最甚。然而为什么解决矛盾的办法却从不提这个诉求?究其原因就是大资产阶级一直在教育上的洗脑,在斗争中转移斗争大方向。左派为什么也不提社会主义的诉求呢?因为他们在香港(包括在中国)力量微弱。力量微弱也可以发声嘛!也可能是革命路线上出了问题,如二次革命论、救党保国得势。

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发表于 2019-8-3 00:39:08 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2019-8-2 22:58
明白人都提到了香港民运的基础是年轻人感到生活的压力太大,其中住房和就业受压最甚。然而为什么解决矛盾的 ...

水边同志推荐了一篇香港左派某团体(起源于托派某分支,但思想立场已变化)的文章,已经发表在头条,可以参考。

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发表于 2019-8-3 01:58:29 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-2 17:11
社会价值不是我的发明的,社会价值,我只是就相对个别价值来说的,价值规律的等价交换,是就社会价值而说 ...

好,总结一下,马列托主义者认为,国际贸易的主流是平等交换。不平等交换是不存在的,因为外围半外围国家“无效率”,也就是劳动生产率低,所以,其个别劳动时间长于社会必要劳动时间,因此,在等价交换原则下,“国际社会”不承认外围半外围国家的劳动。因为不承认,所以不算不平等交换。

这有一个问题,外围半外围国家与核心国家之间是有较为明确的分工的,就制造业(国际贸易的主要部分)来讲,中国用的也都是最先进的机器设备,换了美国工人也不会比中国工人劳动生产率更高(可能还低)。但是中国工人的工资却是美国工人的15%。按照马列托主义者的等价交换国家贸易理论,如何解释这一现象?

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发表于 2019-8-3 02:21:55 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2019-8-3 01:58
好,总结一下,马列托主义者认为,国际贸易的主流是平等交换。不平等交换是不存在的,因为外围半外围国家 ...

问得好

还有比如说,咖啡可可,只有热带国家生产,肯定是全世界最高的劳动生产率,为什么在与并无技术含量的如瑞典澳大利亚生产的铁矿石相交换时就必须用很多劳动才能换一单位劳动。

再进一步香港现在除了金融房地产没什么像样的产业,为什么还是可以用少量劳动换大陆的大量劳动(凝结在香港人消费的农产品和工业品中)

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发表于 2019-8-3 02:24:09 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-8-2 17:06
世界贸易还是遵行价值规律的。你具体说一下,什么东西没有按照价值规律交换?你个人花多少时间打一只兔子 ...

价值规律起作用的前提是抽象的无差别的劳动,也就是劳动可以普遍交换,也就是劳动力可以自由流动。

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发表于 2019-8-3 03:11:08 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2019-8-3 02:21
问得好

还有比如说,咖啡可可,只有热带国家生产,肯定是全世界最高的劳动生产率,为什么在与并无技术含 ...

我能看出马列托主义者一直在学习思考,这些年的变化还是很明显的。不过就贸易理论上讲,他说的无非是新古典化的李嘉图贸易理论。

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