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时间在香港示威者这边,和理非是暂时的 [复制链接]

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发表于 2019-8-23 23:24:14 |显示全部楼层

刚从香港来到台湾的美国约翰霍普金斯大学韦森费特政治经济学教授孔诰烽表示,特朗普最关心的是在明年总统大选前跟北京达成贸易协议,他不一定最关心香港的民主自由自主,他可能就是利用香港作为他与中国进行贸易谈判的筹码。但是现在看起来,美中贸易谈判似乎很难在短期内,甚至在美国总统大选前有重大突破,所以看来特朗普会利用香港问题,协助其贸易谈判。

不过孔诰烽指出,跟香港民主人权和自主最重要的其实是美国国会的工作,九月国会即将复会,民主和共和两党都已表态支持《香港民主人权法》,若通过此法对香港影响较大。一旦立法,未来不管谁当总统都会依照这个法律来处理美国与香港的关系。

孔诰烽说,特朗普把香港的议题提上来作为重要议题是很大的改变。一般认为特朗普不是从原则上支持香港,特朗普最希望的是美中贸易谈判能取得成果。美国施压将使中共不会把香港搞得太难看,因此就算香港只是作为谈判筹码,但特朗普已为香港自由人士制造了更大的空间。

北京一再强硬表态要外国收手收声,美国施压能起到作用吗?

孔诰烽说,北京一贯表态强硬,但有时实际的动作却不一定。例如2003年的香港基本法23条,美国当时反对,北京当时也是凶狠批评美国,但北京最后还是撤案。另外,关于北京可能出动解放军或北京武装力量的议题,他认为其实这次北京很谨慎,所以北京是有考虑到美国的态度,美国已对北京形成一定压力。

若从北京,华盛顿,和香港示威者这三方来看,孔诰烽认为,时间是在示威者那一方。他说反送中运动不像2014年的雨伞运动,雨伞运动的占领方式很吃亏,因为一定要守住阵地,时间长了削弱士气,内部出现分歧,运动士气慢慢消耗掉。但这次随时可以动员,比较可持续,能量较大,没有死线。反而建制派提出十月一号中共建政70周 年的死线。而北京也希望香港问题不要变成美中贸易谈判因素,因此北京有理由希望平息抗议,而且中国近日各项经济数据恶劣,北京会希望和美国达到一个至少是休兵的缓和状态,所以北京比较著急。




美国国会九月开始讨论《香港民主人权法》,如果九月香港仍有示威,可能法案有更大机会通过。(AFP)



孔诰烽说,特别是九月美国国会开始讨论《香港民主人权法》,如果九月香港仍有示威,可能让法案有更大机会通过,或者以更严厉的方式通过。所以北京会希望抗议能尽快平息,如果香港情势恶化,国会可能将法案放在优先次序,如果香港示威平息,北京则可能游说国会不要将香港问题摆在重要位置,或者企图影响国会延后讨论,或者根本不要讨论立法。

前线观察: 示威恐持续香港人没有退路

本期大国攻略还采访了刚从香港返台的新闻工作者王冠绪,王冠绪12年前从台湾移居香港,采访过2014年的雨伞运动。今年六月以来的每一场反送中示威集会,他几乎都在现场。

王冠绪认为,现在反送中运动回到“和平理性非暴力”应该是暂时的。主要是日前在机场的运动阻碍旅客搭机,以及示威者围捕了包括环球时报记者在内的两位人士,使运动蒙上不好名声,连登平台上有很多检讨和批评,所以隔天就有示威者去机场道歉。香港社会随时在调整运动的节奏。

王冠绪指出另一点值得观察的是,香港中文大学旗下的“传播与民意调查中心”,自6月9日至8月4日,在十二场反送中运动中,搜集六七千份有效样本,发现在港府不作任何让步的状况下,示威者对抗争采取激烈行动的理解程度,由六月首次调查的36.7%,八月提升到79.4%。显示最后有近八成的示威者,支持不排斥以暴力手段表达诉求。

至于示威者是否担心北京出动解放军进行武力镇压,王冠绪以他这两个多月来的前线经验观察认为,示威者并没有考虑这个问题,他听到示威者说还需要怕解放军吗? 香港三万警察的武力已足够镇压示威者,犯不着出动解放军。而且解放军早在1997年就进香港了,既然兵已经在香港,就没有派兵的问题,只是要不要使用武力的问题。




香港人没有退路,反送中运动恐将持续。(AFP)



他认为使用武力对北京没有好处,以最和平的方式处理一定是最有利的。他觉得示威者在采取行动时并没有顾虑解放军是否可能出动。虽然话说回来,1989年当时天安门广场上的学生也不认为解放军会出动。不过理性来看,他认为解放军镇压的可能性很低。

不少人认为等暑假结束,开学后的示威人数肯定减少。但其实学生已发起罢课。王冠绪说,以现在示威者的激情和能量看来,反送中运动将持续。而且参与示威的不只年轻人,媒体总将镁光灯聚焦在年轻人身上,但他一次又一次看到,年长者和其他阶层的人士参与,他们并没有跟这场运动切割。

王冠绪说,香港社会已形成新共识,这可能就是“光复香港,时代革命”的真正意义。新共识就是要光复香港回到“一国两制”被侵蚀之前的自由法治安全,没有白色恐怖,警察不滥权的香港。至于“时代革命”则是在“一国两制”不断被侵蚀糟踏的情况下,香港人是不是要买单传统的“中环价值观”,也就是香港特首林郑月娥不断强调示威导致香港经济受损的观点。香港非得是经济社会吗? 如果这样,那一定更要有法治保障,不然外商为何要选择来香港。如果香港企业雇员会因政治因素被解雇,会因政治因素而突然消失被行政拘留,这样的香港经济不会好。

北戴河会议后传出北京将反送中示威定调为“颜色革命”,有恐怖主义的苗头。王冠绪说,示威者恐怖吗? 若询问在香港采访的记者,其实记者在示威者当中是感觉安全的,反而在有警察的地方感到不安全。王冠绪采访过勇武派的年轻人,这些勇武派示威者很多来自中产阶级家庭,在勇武派中,中产以下的人数不到一半。而且示威者中一半拥有大学教育以上学历。他说如此背景的人绝不是“失去理智的暴徒”,这些人知道自己在做什么。到现在为止香港没有一家商店被抢劫,这和巴黎的黄背心运动或其他西方国家的街头运动不可比较。

来自台湾的王冠绪做了12年的香港人,采访了近百场反送中运动,但即使如此他也不敢说接下来会发生什么事,因为现在香港的情势变化很快,示威者的调整机制也很快。对于北京的十月一号死线,要看港府的智慧。至于他有没有考虑搬回台湾? 他说目前没有,但他心里知道若事态恶化,他总有一条退路可以回台,但香港人没有退路。


撰稿人:陈美华


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发表于 2019-8-23 23:24:59 |显示全部楼层
转自自由亚洲电台

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发表于 2019-8-24 00:00:32 |显示全部楼层
中国至少可将动乱圏禁在香港,吃亏受苦的是香港老百姓,包括香港的学生!

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发表于 2019-8-25 01:52:20 |显示全部楼层
本帖最后由 laobing 于 2019-8-25 01:55 编辑

"伸头一刀缩头一刀"是这里一个网友在贸易战开始时的描述,其判断是或崩溃或投降。发展到今天,描述基本准确,加上翻手为云覆手为雨就全了。但结局和某些ID企盼多年的,好像不大一样。即然这样,还谈什么筹码、协议、立法之类的,你会砍别人不会砍?你用实际行动表达了协议是对己有利时用来限制别人、对己不利时随意撕毁的,你还期望别人在乎你吗?傻子是有的,你以为十几亿勤劳勇敢聪明善良的人做为一个整体能是个傻子任你摆布吗?所以这一手可以休矣。另一手,即然大多数人要暴力,要罢工罢市罢课,一纸贸易协定挡不住吧?你说这话有意义吗?

自以为聪明,把别人当傻子,小儿科了,当然港毒台毒不一样,人照骗梦照做。可是如果只骗了自己黄梁一梦醒来两手空又怎么办呢?有这种可能哦。

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发表于 2019-8-25 02:51:31 |显示全部楼层
现在中央政府似乎已经准备抛弃臭港了,新近的深圳和上海新政策已在做此铺垫了。反正有一国两制作借口,随你们去闹去,经济下滑吧,到时间再将香港与深圳合并。现在不是有香港机场几个工会对港闹发声了吗?要等香港的工人阶级起来向资本主义进攻了局势才会向有利于社会主义方向发展,才有可能与内陆的广大劳动人民的反资本主义运动同呼吸共命运。

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发表于 2019-8-25 03:04:43 |显示全部楼层
我前几天收到的一条微信,讲到香港的未来前途,转发在此供作参考:
[8/19 下午11:05] Beon9285: 深圳建设中国特色社会主义先行示范区的意见的非专业解读:
1,深圳将成为有别于其他城市的政治特区,给予立法权,建立符合中国特色的民主制度。
2,深圳将具有中国特色社会主义对外宣传的窗口,福利待遇,收入,法制,民生发展程度一定会优于国内其他城市
3,用深圳示范区的形象来证明社会主义和中国特色的民主完全优于西方资本主义虚假的民主。更证明中国政府发展经济的政策是对路的,是符合全人类普遍价值观的。
4,对香港放任自流,只要不独立,只要不影响国内局势,基本做到不管不问,不政策扶持,继续执行一国两制,高度自治。充分利用自贸区,商品贸易不再从香港转口,建设上海和深圳等国际金融中心,作为对外金融窗口,取代香港金融对内地的影响。而香港经济将因为意识形态,失去内地庞大市场而严重下滑,居民收入越来越低,因为本港富商对房地产,通信,交通,水电等基础设施的垄断和股市,金融等对资本的掠夺。贫富差距将到极点,等社会矛盾越来越突出时,再出现的社会混乱将和内地政府没有关系。到那时大家会看到一个红色典型:富裕,民主,开放,包容的深圳,一个黑色典型:破旧,封闭,混乱,贫苦的所谓民主香港。
5,通过深港对比,让世界人民看到,中国人民在中国共产党领导下发展经济的效率是极高的,中国共产党对中国人民是负责任的,中国特色的民主制度是独一无二的,也是成功的。
6,本来粤港澳大湾区是以香港为龙头,但是香港最近的表现实在差强人意,那么领头羊的责任因为地缘原因就给了深圳,而不是广州。
7,深圳将逐步开放出入境管理,最终对港澳台做到没有出入境管理。吸引大批港澳台居民赴内地居住,工作和生活,充分了解内地人的生活方式,接受爱国主义教育,从而影响大多数香港人的生活状态,最终做到深港合二为一。
8,深圳面积会扩容,会把莞惠中山的一部分土地划进去,扩大市区面积,建立适合港澳居民居住区,以低房价,高配置来吸引更多港澳人士和国内居民居住,就业,生活,学习。
9,香港居民现在享受的福利待遇,以后深圳居民都会享受,甚至派钱也会年年有,15年义务教育很快就将在深圳出现,医疗将全部做到商业保险和社保结合,基本做到全免费。养老将有更多服务方式选。而深圳市的税收将更多用于深圳基础设施的建设而不是进入国库。
10,深圳将深化房地产改革,建设更多廉租房,经济适用房等福利住房,做到人人有房住。还会学习新加坡的商品房和福利房分开的政策,有钱人改善住房条件,买高价,高税商品房。没钱申请住费用低廉,设施齐全的福利房,不再因为住房造成人才或者人员流失。
[8/19 下午11:07] Beon9285: 請大家留意第8点

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发表于 2019-8-25 14:49:20 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2019-8-25 03:04
我前几天收到的一条微信,讲到香港的未来前途,转发在此供作参考:
[8/19 下午11:05] Beon9285: 深圳建设中 ...

其他先不说,这里的深圳“居民”肯定是不包括建设深圳的几百万农民工的

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发表于 2019-8-25 14:51:12 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2019-8-25 02:51
现在中央政府似乎已经准备抛弃臭港了,新近的深圳和上海新政策已在做此铺垫了。反正有一国两制作借口,随你 ...

深圳代替不了香港在帮助资产阶级上层洗钱、外逃资本等方面的功能

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发表于 2019-8-25 21:02:20 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2019-8-25 14:51
深圳代替不了香港在帮助资产阶级上层洗钱、外逃资本等方面的功能

这不就是习进平要做的事,不对吗?

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发表于 2019-8-25 22:42:57 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2019-8-25 14:51
深圳代替不了香港在帮助资产阶级上层洗钱、外逃资本等方面的功能

放弃归放弃,利用归利用。只是不再给好处了。后果会如何,也难预料。

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