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想问一些问题,关于革命未来前景的 [复制链接]

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发表于 2020-1-6 18:43:01 |显示全部楼层
我大概一七年左右就开始接触马列主义了,之前有过一些“自由派”“民族主义”这样的时期,不过后来慢慢地也接受了马克思主义的内容。我可能因为各方面见识比较短浅吧,就两头(红色中国网和新品葱)的文章都会看一些,但是我自己无法说服自己要真正接受哪一个方面的观点。未来特色党倒台,将来上台的一方还说不清楚。
假如是革命的一方胜利了,反共右派或是左派(代表马克思主义的)掌握政权。会不会又出现周期律呢?就跟王朝迭代一样?我知道反共右派掌权,走资本主义道路,各类他们推崇的“民主自由”可能会很短暂。欧美的情况虽然看着好像也是“历史停止了”那样的情形,不过欧美内部矛盾依然存在,他们统治者的统治也不会是永恒的。那这真正的社会公平由左派,共产主义者能实现吗?会不会又存在着变成修正主义的因素在内?
巴黎公社的道路能不能够在中国实现呢?实现了又能不能维护地好呢?
最后补充一下,我不是质疑是否要革命,我明白现状必须要做出改变的,时机也许在将来。但是我对革命以后的日子又比较担心焦虑。中国共产党在延安时的状况大家都知道是什么情况,但是自共和国成立后就有不少人有着自己的野心。我担心的也可以简单类比成这样

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发表于 2020-1-7 00:06:34 |显示全部楼层
我来简单回答一下,你说的所谓反共右派,按照你说的,他们是支持欧美形式民主国家的民主自由的人群,首先欧美国家的民主自由是欧美群众长期斗争争取来的并且通过继续斗争维持的,不是资本主义的天然逻辑,资本主义的天然逻辑恰恰是当前的特色这种法西斯制度。早期资本主义欧美并没有普选(或者只是非常有条件的普选),在群众几百年不断斗争下才取得了包括工人阶级劳动者和妇女在内的普选。特色这个政权只要没有像样的斗争,形式民主也是不可能的,形式民主本身也不符合资产阶级的利益,而且资本主义在出现危机的情况更加倾向于法西斯,包括已经夺取形式民主的国家,也会回到法西斯,典型的就是德国。所以在目前的中国,本身没有通过斗争获得了形式民主,再加上中国资本主义矛盾会激化或者危机化,这种情况下法西斯更加不可能消失,所以形式民主不可能在中国出现,反共右派不可能让中国在资本主义下实现形式民主,就是说哪怕中共倒台允许形式民主,反共右派也会意识到形势需要法西斯,因为他们面临无产阶级社会主义革命的威胁。而在中国搞形式民主,会给无产阶级社会主义革命带来优势。

苏联和现在的中国不同,苏共通过给与形式民主换来了公有制计划经济的解体,但是俄罗斯的形式民主其实不是欧美的形式民主,一开始是真的形式民主,但是不久就变为了假形式民主,因为俄罗斯的危机,导致俄罗斯资产阶级意识到欧美式的形式民主不利于他们的利益,所以很快就回到了法西斯,普京花式独裁。

中国未来革命,群众中会有追求形式民主的,也会有追求社会主义的,这些都是有利于社会主义革命的,形式民主的争取的斗争已经成为社会主义革命的一部分。

无产阶级获得政权后不可能在让毛式政权存在,毛式政权存在的前提是未工业化。而目前的中国是一个工业化的社会,而且是无产阶级为主体的社会,而不是农民为主体的社会,毛的官僚主义和民族主义已经没有市场条件。

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发表于 2020-1-7 00:13:15 |显示全部楼层
谢谢参加讨论。你提的问题都很有意思,也重要。我们正在编写长篇理论系列,会谈到你这里说到的各种问题,但是这需要时间。有一部上世纪九十年代的著作,叫《中国资本主义的发展和阶级斗争》,作者原来也是自由派,参加过八九,蹲过监狱,后来成为左派。你用谷歌搜一下,有PDF版。你这里提出的问题,作者也都思考过。另外,去年元旦,本网发过一篇建议书,不知你看过没有:http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38010

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发表于 2020-1-7 00:20:46 |显示全部楼层
我们与马列托主义者一向不友好。不过我认为这次他给你的答复大部分是正确的,不正确的部分也值得思考。

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发表于 2020-1-7 00:22:43 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-1-7 00:06
我来简单回答一下,你说的所谓反共右派,按照你说的,他们是支持欧美形式民主国家的民主自由的人群,首先欧 ...

即使形式民主也仍然会有官僚集团专政的危险。当年即使托派在权力斗争中侥幸获胜,也会很快蜕化变质为少数官僚集团

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发表于 2020-1-7 03:44:56 |显示全部楼层
感谢各位认真回复。远航一号提到的文章我曾读过的,在我还比较支持“马列之声”这样的观点时期看到的。
虽然都是争取民主自由,这些他们中的确存在“反共是政治正确”这样的现象。有“共产党变成社会民主党倒是可以考虑合作”的人,也有“假如你是蒋介石,你要怎么对付共匪”的人存在。这样的“政治正确”可能在以后会成为很大的分歧吧。
顺便一提之前在某个帖子里提到的红色中国网的气氛问题。我觉得论坛目前的形式显然不适合品葱那种讨论,所以倒也没必要盲目追求,而且气氛活跃的,如马列之声也不见得太好,他们还是存在不少问题的(不过可惜了没有这样的平台)

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发表于 2020-1-7 05:11:50 |显示全部楼层
迷茫的人 发表于 2020-1-7 03:44
感谢各位认真回复。远航一号提到的文章我曾读过的,在我还比较支持“马列之声”这样的观点时期看到的。
虽 ...

谢谢你的建议。再多讨论几句吧。

对于你提的这几个问题,归根结底取决于中国资本主义的矛盾将来能不能在资本主义范围内解决。我们认为不能。特色和反共右派认为能。特色的第一选择当然是维持现状,但我相信特色一定也准备好了第二套方案,万不得已的时候,摇身一变,咸与民主,也是完全做得出来的。

反共右派有多大出息,六四就看出来了。即使搞资产阶级民主,他们也是给别人做嫁衣裳。

所以中国的将来,还是要靠无产阶级。中国资产阶级有本事,不搞996、过劳死,不搞医疗私有化,也能发大财。我们有天大的本事,也煽动不了无产阶级革命。中国资产阶级没那个本事,人民又不能长久在996的压迫下生活下去,一党专制也好表面民主也罢,都站不住,都要被推翻。

至于革命后防止官僚专制的问题,长远的根本的解决办法要靠消灭脑力劳动和体力劳动的分工。短期,先要发展巴黎公社式民主,结合文化大革命发动群众的经验。将来,中国的无产阶级队伍会更广大,政治上更成熟。这些是有利条件。

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发表于 2020-1-7 08:19:12 |显示全部楼层
如果马列毛主义革命胜利了,按照毛泽东的无产阶级专政条件下继续革命的理论,还是要继续革命的。文革还要搞多次。就是在一千年后还是会有革命的,没有一劳永逸的革命。只是历史条件、环境变化了,革命的内涵也会变的。

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发表于 2020-1-7 10:53:31 |显示全部楼层
马列托主义者丧心病狂反对人民领袖毛泽东已经无药可救。普京是这个世界上有数的强人,他唯独崇拜毛泽东,连美国圈定的俄罗斯黑名单却唯独放过普京,马列托主义者威武“法西斯,普京花式独裁”。对已故新中国、共产党创始人毛主席揪住污蔑的马列托主义者你不觉得卑鄙无耻么!

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