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楼主: 远航一号

什么是历史社会主义失败的主要原因? [复制链接]

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发表于 2020-2-15 05:54:53 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2020-2-15 01:03
所以,我讲的资本积累和建设社会主义之间的矛盾,简单地讲,就是一方面要维持人民生活基本需要,另一方面 ...

你的观点很新奇,看来你要求社会主义国家首先要千方百计地设法去满足你提到的第二个要求——4小时工作制,才能不被资本主义复辟。我想这样的要求在未来是可以达到的,比如在第四次工业革命后,生产力有可能达到这个水平。在这之前,任何阶级组织是做不到的。那你又如何与唯生产力论划清界限呢?
历史社会主义国家都还是阶级社会,也不是你说到的无阶级社会。我说:“如果24601网友的“物质基础”要与向无阶级社会过渡进程相适应,那是对的。”历史社会主义的向无阶级社会过渡还没有达到那个进程,用4小时工作制的生产力水平来分析其被复辟的主要原因是不是两叉了。

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发表于 2020-2-15 16:42:30 |显示全部楼层
历史社会主义国家人均GDP指数:

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41340

简单概括一下:世界平均的指数从1870年至2000年不断下降,说明资本主义世界体系总的趋势是贫富差距不断加大,富国愈富,穷国愈穷。苏联、东欧、中国、朝鲜、越南在实行社会主义制度以前指数都长期下降。实行社会主义后,苏联、东欧、朝鲜一度大幅度改善,直到七十年代,中国制止下降。七十年代后,苏联东欧遭遇债务危机,原因与拉美类似。资本主义复辟后,苏联、东欧经济崩溃;2000年后复苏,仍低于社会主义时期最好水平。蒙古资本主义复辟后经济崩溃,没有恢复。朝鲜经济崩溃后仍坚持独立自主,是否社会主义有争议。中国越南资本主义复辟后恰逢世界资本主义工业转移,靠供应大量廉价劳动力成为制造业出口基地。但矛盾正在积累,此次新冠疫情暴露全球化资本主义的脆弱。古巴情况特殊,因高度依靠糖的单一出口,在美帝封锁下六十年代经济困难,七十年代有所稳定;苏联解体后经济崩溃,近年有所恢复。但古巴由于坚持社会主义,医疗水平高,人均预期寿命超过美国,人类发展指数长期居于世界前列。

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发表于 2020-2-17 01:08:22 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2020-2-15 05:54
你的观点很新奇,看来你要求社会主义国家首先要千方百计地设法去满足你提到的第二个要求——4小时工作制 ...

我的观点一点都不新奇,相反,我的观点是从历史上社会主义革命的经验教训得来的。龙翔网友在此又展现了自己的矛盾性,从前龙翔网友认为,文革末期中国的生产力发展水平都可以在8小时工作日下保证人民生活“无大忧”,今天中国资本积累水平和生产率远高于文革,而龙翔却认为4小时工作日不现实,这是不正确的。拿生产率增长最缓慢的农业来讲,今天中国人均热量摄入几乎是1976年的两倍,这还是不考虑饮食结构极大改善的情况下。面对中国人民顶着资本主义复辟的沉重压力还能创造出如此伟大的生产能力,龙翔五洲竟然还认为需要什么子虚乌有的第四次技术革命,否则“任何阶级组织都做不到”。

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发表于 2020-2-17 01:39:47 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2020-2-17 01:09
龙翔五洲对中国人民如此没有自信,竟然乞怜于第四次技术革命,所以龙翔五洲才是唯生产力论者。 ...

友好讨论,尽量不扣帽子(如唯生产力论),也要避免容易引起其他网友误会的表达方式(如乞怜)

把问题说清楚就好

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发表于 2020-2-17 01:41:35 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-2-17 01:39
友好讨论,尽量不扣帽子(如唯生产力论),也要避免容易引起其他网友误会的表达方式(如乞怜)

把问题说 ...

好的,我有些激动,已经删除不文明回帖。并在此向龙翔五洲和一切被我不文明用语干扰的网友道歉。

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-17 02:00:01 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2020-2-17 01:41
好的,我有些激动,已经删除不文明回帖。并在此向龙翔五洲和一切被我不文明用语干扰的网友道歉。 ...

谢谢24601网友为良好讨论做贡献

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-17 05:14:37 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2020-2-17 01:08
我的观点一点都不新奇,相反,我的观点是从历史上社会主义革命的经验教训得来的。龙翔网友在此又展现了自 ...

你认为现在实行4小时工作制是可行的。可是资本家所追逐的资本积累无限化,其贪婪本性永不会满足。这就是现在的996问题,全世界的资本家都是天下乌鸦一般黑,所以,你找不到少于6小时工作制的国家。在毛时代也不可能在放弃资本积累以扩大社会主义大生产的情况下实行4小时工作制。我说你的观点制新奇,就是拿这没实行4小时工作制导致历史社会主义失败的新奇。

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发表于 2020-2-17 09:07:37 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2020-2-17 05:14
你认为现在实行4小时工作制是可行的。可是资本家所追逐的资本积累无限化,其贪婪本性永不会满足。这就是 ...

我说的本次中国革命取得政治胜利后四小时工作日可行。不是指望中国资产阶级实行这个。

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