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当前的革命应该是什么样的革命(回李文采的新民主主义论) [复制链接]

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发表于 2012-12-13 09:31:15 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-13 10:50 编辑

马列托主义者 2012-12-13 09:13(重发一遍,因为找不到编辑按钮)
   回: xiaoliwencai 2012-12-13 08:44
    1.        可以这样说,在中国社会主义革命中还带有反法西斯的成分,但是这个是同步进行的,而不是二个阶段,而有些我说的资产阶级自由派,他们至多或真或假地只追求反法西斯即主张言论自由集会自由和组党自由等,但是他们是反对社会主义的,这就是我们和他们的区别,我至多主张社会主义的民主宪政而不是新民主主义民主宪政(后者不过是资产阶级自由派的目标:民主宪政,对于这些自由派来说,不存在资产阶级民主革命也不存在新民主主义革命,因为资产阶级民主革命在经济上已经完成,既然资产阶级民主革命都完成了,就没有新民主主义革命的问题了。
    2.        因此我们和这些真正追求反法西斯的资产阶级自由派在这点上即在反法西斯上是可以成为朋友的,但是这种朋友是有条件的,就是我们反对他们的反社会主义上,我们通过社会主义革命推进反法西斯成果,我们和这些自由派最终还是敌我关系,若果当前他们是真心实意地反法西斯,那么我们和他们是亦敌亦友的关系。毛泽东讲的各种细分和联合都是有条件的。

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发表于 2012-12-13 17:38:18 |显示全部楼层
本帖最后由 xiaoliwencai 于 2012-12-13 17:46 编辑

李文采回复马列托主义者:

1、“中国社会主义革命还带有反法西斯的成分,但是这个是同步进行的”,对此,我也没有异议。同时,因为革命对象的差别,这个革命还是分阶段的。前一个阶段,是99%对1%,亦即无产阶级、农民阶级、一般资产阶级的左翼和追求民主进步的小资产阶级的99%的大联合对抗官僚资产阶级的1%。在取得这个革命的胜利以后,进入下一个革命阶段,无产阶级、农民阶级的大联合对准一般资产阶级和小资产阶级。

2、有事大家干,有饭大家吃。既然革命的第一个阶段还需要联合一般资产阶级的左翼和追求进步的小资产阶级,那么第一个阶段的革命目标或者成果,就不该是无产阶级和农民阶级的独吞。只能是以无产阶级、农民阶级为主导且给一般资产阶级、小资产阶级以一定分享的宪政新民主主义。否则,你既要联合人家一起革命,又不给人家一点好处,世上哪有这样的道理?我坚持认为,只有在这第一个目标完成之后,才能开启完全的社会主义革命。

3、至于在第一个革命阶段无产阶级和一般资产阶级、小资产阶级既斗争又联合的关系,乃是从其两面性出发而对无产阶级提出的必然要求。也正是因为这个缘故,无产阶级不能简单地对待这部分力量。那种只讲斗争不讲团结或者只讲团结而不讲斗争的认识或者做法,都是片面的,不对的。

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发表于 2012-12-14 09:19:20 |显示全部楼层
回复xiaoliwencai 2012-12-13 17:38 :

1.        农民阶级属于小资产阶级范畴。阶段论依然是错误的,社会主义革命和反法西斯没有先后,是同步的,对社会主义者来说,社会主义革命本身就包括反法西斯的内容,因为法西斯是资本主义的一种政治统治方式。它属于资本主义范畴。西方自由民主制也是资本主义的一种政治统治方式,不过对社会主义者来说,这种方式比法西斯更有利于社会主义革命斗争。
2.        社会主义者不是为了和资产阶级自由派分享利益而合作而是为了利用资产阶级自由派,根本不存在要给予资产阶级自由派饭吃等问题,资产阶级自由派的追求本身就是他们要吃得饭,他们是反对社会主义革命的,我们和资产阶级自由派的合作是策略性的利用性,他们是我们的敌人的本质必须认清。
3.        同2

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发表于 2012-12-14 09:58:16 |显示全部楼层
本帖最后由 xiaoliwencai 于 2012-12-14 10:33 编辑

李文采回复马列托主义者:

1、关于你提到的第一点,我在12楼的帖子里面已经阐述得很清楚,不再赘述。

2.  关于你提到的第二条,你说“社会主义者是为了利用资产阶级自由派”而与其合作,这个我赞同。但是,你可曾想过,该如何利用人家啊?又要让人家给你干活,又不给人家吃饭。你当人家是傻子啊?就你精?

3、资产阶级自由派反对革除一切资产阶级的社会主义革命,这是肯定的,必然的。但是,资产阶级自由派支持旨在革除官僚资产阶级及其依赖的法西斯专制体制的社会主义革命,这也是肯定的。当我们的主要敌人是官僚资产阶级及其依赖的法西斯专制体制的时候,资产阶级自由派就是无产阶级进行社会主义革命的朋友。但是,他们还有两面性和妥协性。我们务必要时刻提放。当着旨在反对官僚资产阶级及其依赖的法西斯专制体制的任务完成以后,资产阶级自由派自然就成了无产阶级的下一个革命对象。由此看来,你的资产阶级自由派一贯是我们的敌人的本质的认识,你的反对革命阶段论的认识,都是孤立地、静止地、教条地看待了事物,因而是不正确的。拿着这样的思想来指导革命,将是非常有害的。我想,我的关于先进行宪政新民主主义革命然后再进行完全的社会主义革命的道理,应该已经讲清楚了。在此,诚挚地向您表示感谢!【完】

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发表于 2012-12-14 11:37:41 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-14 12:15 编辑
xiaoliwencai 发表于 2012-12-14 09:58
李文采回复马列托主义者:

1、关于你提到的第一点,我在12楼的帖子里面已经阐述得很清楚,不再赘述。


你的意思我明白,但是有一点就是先弄清概念,新民主主义的概念,你是自己定的,反正不是经典的定义那种
你试图建立的确实是一个资产阶级自由民主制度,然后你再试图在建立这个制度后去建立一个社会主义制度,这才是你的真实的想法
无论你怎么玩概念,都是这个意思。
你和其他资产阶级自由派不同的是你在完成资产阶级自由派的任务(西方自由民主)后要求社会主义革命,而他们是反对社会主义革命
再说的清楚点就是你要的是80年代的中国经济状态(即有公有制并占主体同时允许私营企业存在的市场经济)+自由民主
或者说是自由民主下的生产资料公私并存并“公有制”占主体的市场经济社会,其实这个和当前的西方国家本质上是一样的,不过是国家资本主义成分多一点而已。再换言之,你要的是邓小平理论上的经济制度和经济运行方式+西方自由民主=在经济上有中国特色(这个特殊性是假定私营企业为主国有企业为辅为一般性)的资本主义制度(而不是政治上有特色的中国资本主义制度=当前的中国,这个特殊性是假定自由民主是一般性的)

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发表于 2012-12-14 13:35:06 |显示全部楼层
本帖最后由 xiaoliwencai 于 2012-12-14 13:46 编辑

李文采回复马列托主义者:

我的主张是:无产阶级为主导联合农民阶一般资产阶级和小资产阶级,通过革命,首先建立以社会主义公有制为主导辅之以非公有制的经济,以无产阶级为主导联合农民阶一般资产阶级和小资产阶级的人民民主的政治和宪政体制。我主张全民生产资料所有权的代表权必须归人大系统。国家的一切权利必须归人大系统。只有在这个目标达到以后,才能开启下一个阶段的完全的社会主义革命。即便是在第一个阶段,也根本不存在你所说的所谓的国家资本主义的问题。我一向是坚决反对国家资本主义的。以为国家资本主义不仅是反资本民主主义的,更是反社会民主主义的,是反动的。我所提出的,是实实在在的以公有制为主体以无产阶级为主导的人民大众的经济、以公有制为主体以无产阶级为主导的人民大众的政治,在此基础上建立的必然是以公有制为主体以无产阶级为主导的人民大众的文化。这些就是新民主主义的经济、新民主主义的政治和新民主主义的文化。这和当前的西方国家本质上是完全不一样的,更不是如你所说的“你试图建立的确实是一个资产阶级自由民主制度”。

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发表于 2012-12-14 15:34:02 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2012-12-14 15:39 编辑
xiaoliwencai 发表于 2012-12-14 13:35
李文采回复马列托主义者:

我的主张是:无产阶级为主导联合农民阶一般资产阶级和小资产阶级,通过革命,首 ...


你不过是概念上兜圈子
1.经济
1.1是不是市场经济?马克思经典概念资本主义=市场经济
1.2社会主义公有制为主导辅之以非公有制的经济是不是邓小平理论?在国外没有非公有制经济的提法,只有私营经济私有经济,所谓的公有在资本主义下就是国有。
1.3.1.1+1.2是不是中国特色社会主义?实质就是中国特色资本主义。
那么告诉你,这本质是资本主义经济,你所谓的公有制是在人大的控制和管理下和在政府的控制下不是最重要的,无论如何控制,只要是市场经济,那么它就是国家资本主义。
2.政治
2.1是不是自由民主宪政
自由民主宪政在市场经济上建立起来就是西方自由民主制度
这个制度建立在资本主义基础上,所以你要的就是自由民主宪政的国家资本主义制度。

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发表于 2012-12-14 16:40:11 |显示全部楼层
本帖最后由 xiaoliwencai 于 2012-12-14 16:49 编辑

我在概念上兜圈子?有这个必要么?这样有意思么?再继续说下去,感觉很无聊。既然你提出来了,出于礼貌,就再奉陪你一程吧:

1、我主张的经济性质是以公有制为主导辅之以非公有制(私有制经济、合资经济、合作经济、股份制经济的总成)的经济。其经营形式是以计划经济为主辅之以市场经济。至于以公有制为主导辅之以非公有制的经济是不是邓小平理论,这个并不重要。在国外是否有非公有制经济的提法,也不重要。重要的是,我的这个表达是否符合实际,这个表达是否能让大家听懂。

2、“所谓的公有在资本主义下就是国有”,你说的很对。其实质依然是资产阶级所有。但是,在以公有制为主导辅之以非公有制的新民主主义国家里,公有或者国有,实质是以无产阶级为主导的包含了农民阶级、一般资产阶级和小资产阶级在内的人民大众所有。在未来的社会主义国家里,公有或者国有,实质是以无产阶级为主导的包含了农民阶级在内的劳动人民的共同所有。这和资本主义是性质截然不同的两回事。

3、你说“你所谓的公有制是在人大的控制和管理下和在政府的控制下不是最重要的”,我不同意。这不仅涉及到“无产阶级法权”【这个概念是我提出来的。我认为,无论是在新民主主义社会还是社会主义社会,无产阶级作为一个整体,没有个人的法权,但是,有阶级的法权,这个法权,就是全民生产年资料所有权的代表权。这个权利必须归人大系统。这是以无产阶级为主导的新民主主义社会的命根子,也是无产阶级的社会主义社会的命根子】的问题,而且还涉及到是实行宪政体制还是官僚专制体制的问题。关于这个问题,我在我的其他文章中已经谈得很多【百度搜索《深入剖析共和国宪法 重新认识毛泽东体制》】,这里就不再赘述了。

4、宪政只是形式。其内容是民主的性质。民主的性质不同,宪政的性质也就不同。民主大致分为资本主义、以私有制为主体辅之以国有制的民主社会主义、以公有制为主体辅之以非公有制的新民主主义和无产阶级的社会主义四种,自然,就有了资本主义的宪政、以私有制为主体辅之以国有制的民主社会主义的宪政、以公有制为主体辅之以非公有制的新民主主义宪政和无产阶级的社会主义宪政。

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发表于 2012-12-14 16:40:25 |显示全部楼层
有一种社会即不是资本主义社会也不是社会主义,这是工人国家,但是主要是生产力上说它不是社会主义社会,但是在其他方面比如所有制和政治上和社会主义社会一样的,这就是工人国家,或者叫新民主主义国家(注意不是新民主主义革命),不过这个提法没有过,或许是你试图提出的,但是你提出的新民主主义国家不是公有制计划经济+工人民主(民主自由)的,所以我认为它不是我所谓的工人国家,毛时代其实就是新民主主义国家或工人国家(但没有自由民主),而邓就是你的定义的那个新民主主义国家(但没有自由民主)

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发表于 2012-12-14 16:51:37 |显示全部楼层
本帖最后由 xiaoliwencai 于 2012-12-14 16:56 编辑

我一再说,叫什么,并不重要。关键是根本的东西是否符合实际。这种根本的东西,无非是两个,一个是国体亦即经济所有制性质亦即主义亦即各阶级在国家中的地位,另一个是政权的组织形式亦即政体。看一个国家是什么或者叫什么,只要抓住这两点,就行了。

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