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楼主: 远航一号

乔姆斯基和福山等发表公开信,反对在运动中压制不同意见 [复制链接]

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发表于 2020-7-15 00:58:01 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-7-14 15:20
你理解能力太差,我反复强调说明美国工人的工资不是因为劳动生产率决定的而是由他们的劳动力生产和再生产 ...

“而是由他们的劳动力生产和再生产的费用决定的”工资就是“劳动力生产和再生产”的成本,等于说工资是由工资决定的。
有意思,曾经还能搞些循环论证,现在只能说出同义反复了。

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发表于 2020-7-15 01:03:57 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-7-14 14:50
这个我解释为美国工人斗争水平更高,有人解释为美国剥削了中国然后收买自己的工人,似乎难以互相说服。我 ...

真理越辩越明,难以互相说服不代表不能探讨嘛。你看,马列托反复拿已经被驳倒的东西出来,就是实际上承认已经被说服但是面子上过不去嘛。我们不能学这个。
你说的民族主义问题现在确实是个有意思的话题,不过我们可以一起想想民族主义对中国资产阶级是个负担还是资产。

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发表于 2020-7-16 12:47:14 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-16 12:47 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-15 00:58
“而是由他们的劳动力生产和再生产的费用决定的”工资就是“劳动力生产和再生产”的成本,等于说工资是由 ...

你要反马克思,我也没有办法,马克思明确说劳动者的工资是由他们生产和再生产劳动力耗费的必要劳动时间决定的。

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发表于 2020-7-16 12:52:11 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-7-16 12:56 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-7-15 00:54
你在偷换概念,我啥时候说了美国工人不劳动?美国工人劳动了,但是与美国的小资和大多数工人来讲,工资长 ...

你根本就不懂马克思主义劳动价值论
资本主义剥削剩余价值有两种方式,马克思认为一是绝对剩余价值,主要靠单纯延长劳动时间(996)和提高劳动强度(流水线),这点在发展中国家比较明显,血汗工厂,二是相对剩余价值,就是提高技术,而这点在发达国家最明显,看上去他们的劳动时间不长和劳动强度不大,但是他们创造了非常多的剩余价值(是相对剩余价值)
超额剩余价值不是单纯发展中国家劳动者创造然后转移到发达国家的,是全体劳动者(包括美国劳动者)共同创造的。
中国人之所以原因和美国人的劳动产品交换,是因为他们的必要劳动时间一样,否则难道你是傻子,或者价值是一样的,中国工人也好,美国工人也好,都不可能从资本家那里转移剩余价值到自己,只有资产阶级任命的官僚(管理人员)可以分享剩余价值。

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