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楼主: 仗义执言

工人斗争怎样才能胜利 —— 客观条件还是主观能动? [复制链接]

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发表于 2020-12-24 23:08:37 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2020-12-24 22:38
你说的这个确实是个有意思的现象。不过影响阶级力量对比的是工人的工资份额上涨,工资份额大概可以反映社 ...

这个说法不太准确。不是工资份额影响阶级力量对比,是工资份额反映阶级力量对比

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发表于 2020-12-24 23:22:16 |显示全部楼层
工资份额 = 工资总额 / 国民收入 = (工资总额 / 社会平均劳动生产率)/ (国民收入 / 社会平均劳动生产率)
               = 工资总额购买商品所包含的劳动时间 / 社会净产品所包含的劳动时间
               = 所有工人劳动力价值之和 / 所有工人新创造价值
               = 每个工人劳动力价值 / 每个工人新创造价值
               = 单位单位劳动时间所对应的劳动力价值

每个工人在一年、一天、一小时中所新创造价值即一年、一天、一小时劳动时间

如工资份额为50%,就代表一个工人维持一年、一天、一小时的劳动力的劳动力价值为半年、半天、半小时的劳动时间。

所以工资份额实际上就是代表单位劳动时间所对应的劳动力价值。现代条件下,阶级斗争决定工资份额,进而决定劳动力价值。

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发表于 2020-12-24 23:23:12 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2020-12-24 22:38
你说的这个确实是个有意思的现象。不过影响阶级力量对比的是工人的工资份额上涨,工资份额大概可以反映社 ...

见上面关于工资份额与劳动力价值关系的推导

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发表于 2020-12-24 23:25:45 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-12-24 23:08
这个说法不太准确。不是工资份额影响阶级力量对比,是工资份额反映阶级力量对比 ...

感谢纠正,回复的时候太急没有检查错字

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发表于 2020-12-25 08:48:24 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-12-25 08:49 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-12-24 22:40
异化劳动就是剥离小生产者的生产资料的结果。一方面资本完成原始积累,另一方面劳动者只能接受雇佣劳动。 ...

你碰到辩证问题就看不懂,我没有否定大生产(哪怕带着异化劳动出生的)肯定小生产,资本主义取代封建社会绝对是进步,我只是说小生产者要过渡到带有异化劳动的大生产不是这么容易的,需要强有力的运动来实现。另外小生产中的人的完整性和自由本身是有价值,需要重建个人所有制。

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发表于 2020-12-25 08:54:28 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-12-24 23:06
你这完全是循环论证,是脱离价值谈价格,脱离劳动力价值谈工资

这不是什么循环论证,劳动力价值是劳动力生产和再生产的必要耗费决定的,劳动力价值决定工资,这是马克思主义工资形成的基本原理。工资反过来影响耗费(比如理发师的收入必然影响理发的耗费,工资必然影响电视等消费品的价格),影响劳动力价值,就如经济基础决定上层建筑,上层建筑反过来影响经济基础。

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发表于 2020-12-25 09:25:12 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-12-24 23:06
你这完全是循环论证,是脱离价值谈价格,脱离劳动力价值谈工资

另外,你不要回避我的问题:另外毛斗争是成功还是失败呢,请你回答,并给出你所谓的经验教训。

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发表于 2020-12-25 09:32:15 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2020-12-25 09:34 编辑
远航一号 发表于 2020-12-24 23:22
工资份额 = 工资总额 / 国民收入 = (工资总额 / 社会平均劳动生产率)/ (国民收入 / 社会平均劳动生产率 ...

所谓的现代条件,好像资本主义发生本质变化一样(和马克思那时比)
一天的工资=半天的劳动时间
你只是说明了工资是什么,没有说明工资是如何形成的
而你后面说的工资形成是阶级斗争决定的(后面其实你也没有真正讲工资形成的机制,只是说工资份额是阶级斗争决定的,其实又偷换概念,阶级斗争只是影响工资份额,还有很多影响因素),那为什么80年代你所谓的阶级斗争比现在激烈,但是工资比现在低很多呢,80年代也是差不多一天的工资=半天的劳动时间,现在也是,为什么工资相差很大呢

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发表于 2020-12-25 10:37:55 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2020-12-24 12:48
关于(1) 你这里提出的是哲学史上的老问题,即如果人们都是有自由意志的,历史就不可能是必然的;如果历 ...

关于人必然死亡的例子毫无说服力,因为你的目标不是长生不老,你一直偷换概念,如果你的目标是不死,而你知道人必然死亡的,你还在那里如秦始皇一样追求长生不老药,那就是痴人做梦。而你为什么继续活着,你的奋斗目标不是不死,是其他,你其他成功与否和不死的目标没有关系。

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发表于 2020-12-25 17:07:22 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2020-12-25 10:37
关于人必然死亡的例子毫无说服力,因为你的目标不是长生不老,你一直偷换概念,如果你的目标是不死,而你 ...

没听说过“死去原知万事空”?按你的逻辑,都“万事空”了,岂不比“斗争失败”更无价值,还活什么活?

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