工人斗争怎样才能胜利 —— 客观条件还是主观能动？

搬砖小能手

井冈山卫士 发表于 2020-12-18 03:52
马列托（仗义执言）是我们这的老网友了，平时说话的时候各种错误盘根错节。我来给你翻译一下他下面两段是 ...

他就是嫌弃中国工人这帮不争气的猪队友嘛。

搬砖小能手

无论楼主将123列得再怎么工整，只要一开始码字，脑子里终究是一团浆糊。一方面夸大上次社会革命的成果、另一方面又极其鄙视那些来之不易的革命成功经验，自相矛盾都不打草稿。

我没有否定工人运动的必要性，我所讲的是，必须懂得接受运动失败的必然性，从历史实践中总结经验教训，并结合客观现实探索下一次革命的机会。如果我们不去尝试、去实践，永远不会知道历史这个黑盒子的边界在哪，即历史的局限性在哪。因此，工人运动的实践肯定是必要的。没有任何社会运动的发起不是抱着必胜的决心的。但当我们通过实践摸到了历史黑盒子的边界时，真正的历史唯物主义者是不会把实践的失败归咎到主观因素上，即撞了南墙心还不死接着撞。社会运动的发起并是盲目的，也是发起者建立在对当前客观条件的判断和审度之后才采取的行动。

中国工人在上次社会革命尝试过程中，至始至终都没有真正控制、更别说占有生产资料了。生产资料只是法律名义上是社会、国家公有，官僚集团通过等级森严的收入分配和劳动分工实现对国家机器的控制和生产资料的实质占有。

没有中国工人锲而不舍地、日以继夜地斗争，中国资本家只会在激烈了国际市场竞争中持续不断地压低工人工资，从而以更低廉的价格抢占贸易市场份额。你自己算算，230美元折合人民币在今天的中国能雇佣到一名加工苹果手机的中国工人吗？现在不是80、90年代经济开发区的那代工人了，而是劳动力数量远不及上一代且在消费主义浸泡下长大90末和00后。

既然资本积累就是消灭小生产的过程，那么只要是搞资本积累，无论什么政权，都得干同样的事。圈地运动就是消灭小生产。不然，圈啥地？

仗义执言

搬砖小能手 发表于 2020-12-22 15:11
无论楼主将123列得再怎么工整，只要一开始码字，脑子里终究是一团浆糊。一方面夸大上次社会革命的成果、另 ...

1你总结出了什么教训，你总结出了运动必然失败，既然是必然的，还需要总结什么教训，自相矛盾的不是你吗，所谓失败是必然的，就是无论你如何做，不管是对的还是错的，都要失败，换句话也无法知道实践是对还是错的。请问失败是必然的，如何判断实践是对的还是错的呢
2 230美元是印度目前的劳动力生产和再生产的费用，中国资本主义发展了，劳动力的费用上升了，所以再从事这种低端劳动就不合算了。中国人，按照你的逻辑，80年代斗争最激烈，为什么那时的工资这么低呢？目前工资上涨和工人斗争关系不大。资本家无论如何压低工资，都不能持续性的压在必要耗费之下，这是马克思主义经济学的基本原理。
3圈地运动当然是消灭小生产，但是人们相对于异化劳动，未必完全不接受小生产，如果物质收益一样，小生产可能比异化劳动要好。大生产取代小生产的好处就是生产效率上升，增加更多使用价值，但是小生产的优点（人比较完整和自由）却是马克思试图在大生产下消灭资本主义私有制重新获得的东西。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2020-12-22 15:28
1你总结出了什么教训，你总结出了运动必然失败，既然是必然的，还需要总结什么教训，自相矛盾的不是你吗， ...

"资本家无论如何压低工资，都不能持续性的压在必要耗费之下，这是马克思主义经济学的基本原理。"
来来来，按照你的工资“基本原理”，说说你为什么在劳动力代际再生产问题上迟迟未能达成目标？

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2020-12-22 23:43
"资本家无论如何压低工资，都不能持续性的压在必要耗费之下，这是马克思主义经济学的基本原理。"
来来来 ...

劳动力代际再生产根本没有问题，是个假命题，你被资本家忽悠了
资本家根本不缺劳动力，随着生产力的发展，少子化是正常现象，因为资本主义不需要数量化的劳动力（况且还有移民工补充呢），需要高质量劳动力。如果需要数量化的劳动力，读个小学就ok， 发达国家的工资完全能支撑生好多个，日本如此，尚且没有开放大规模引进移民工。

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2020-12-23 08:46
劳动力代际再生产根本没有问题，是个假命题，你被资本家忽悠了
资本家根本不缺劳动力，随着生产力的发展， ...

哦？你对你未来的（如果可能的话）配偶说我们的孩子读到小学就OK，看她和不和你离婚？中国资本主义给你的工资都不足以使你这个高质量劳动力找到伴侣，还说没压到再生产标准以下？
日本的移民劳工以研修生的方式存在，而且大量日企在中国和印度有代工厂，剥削海外剩余价值，对本国劳动力再生产依赖不大。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2020-12-24 00:33
哦？你对你未来的（如果可能的话）配偶说我们的孩子读到小学就OK，看她和不和你离婚？中国资本主义给你的 ...

能读到什么，是成本和社会需要决定的，毛时代大多数人读个小学，大多数人拼命生育，我父亲辈就好多个兄弟姐妹，现在读小学，资本家都不要了，招工很多都要求至少初中毕业，所以少子化是正常的，没有违背工资决定原理，其次正如你说的，小学生干的活可以到成本更低的国家地区去，那里的工资决定原理决定了那里更低的工资水平，全球总体来讲没有工资水平无法实现代际劳动力再生产的
日本的研修生总量是不多的，可以也说明全球总体不影响实现代际劳动力再生产。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2020-12-24 00:33
哦？你对你未来的（如果可能的话）配偶说我们的孩子读到小学就OK，看她和不和你离婚？中国资本主义给你的 ...

高质量劳动力不是找不到伴侣，而是找不到合适的伴侣，欧美日发达国家工资相对于发展中国家高得多，单身反而多。按照你们的逻辑，发达国家工人还享受发展中工人创造的剩余价值，为什么这样呢

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-24 09:11
高质量劳动力不是找不到伴侣，而是找不到合适的伴侣，欧美日发达国家工资相对于发展中国家高得多，单身反 ...

不要单纯凭感觉吗

你至少找一些成年人已婚未婚的数据再下结论也不迟啊

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-22 15:28
1你总结出了什么教训，你总结出了运动必然失败，既然是必然的，还需要总结什么教训，自相矛盾的不是你吗， ...

关于（3），你在讨论一开始说的是“英国资本主义工业革命早期出现圈地运动，说明人们比较喜欢小生产，虽然相对贫困，但是相对自由和自主，而异化劳动，人们是相当抵制的”

显然，你的字面意思是，因为人们“喜欢小生产”、“抵制”异化劳动，于是出现了“圈地运动”。

这或者说明你对圈地运动的历史一无所知，或者说明你的汉语表达实在欠缺。我宁愿相信是后一种情况。