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与各位网友聊聊1959-1961年的困难时期 [复制链接]

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发表于 2021-8-11 10:58:32 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-8-11 10:59 编辑

“满目新贵道路衰”网友问对于1959-1961年大饥荒的看法。这里另开一个帖来讨论:

这个问题是复杂的。首先关于非正常死亡人数,资产阶级当然极力夸大,但即使按左派的估计(主要是孙经先),少说也有几百万。总之是悲剧。

其原因是多方面的,确有自然灾害,中国当时农业生产条件还属于前现代,面对自然灾害脆弱;即使丰收年,人均粮食产量不过300公斤,勉强维持温饱。

人为原因有几个方面:
一 59年大炼钢铁,在关键的收割季节(高度依赖人力)农业劳动力不足,导致当年一部分该收的粮食没有收上来
二 公社食堂以及对农业增产过于乐观估计导致59年秋收后吃得过多(不是开玩笑,农业社会准确计划安排各季度粮食消费是很重要的)加上一部分浪费导致来年关键的春荒阶段没有存粮,一部分饿死;另外春荒期间因存粮不足吃掉了一部分种子,导致下一年饥荒继续。
三 五十年代中国是粮食出口国(这是作为资本主义世界体系中外围国家的一般特点,现在印度也是大米出口国);由于大跃进中统计信息失真,中央计划系统崩溃,粮食出口转进口调整得过晚。61年调整,62年饥荒基本结束。

现在许多左派同志关注的重点是说毛主席对饥荒不负责任,责任是刘邓的。但从马克思主义观点看,光把毛主席摘出来是不解决问题的。就算是刘邓负主要责任,但至少得到了省、部大多数领导的积极鼓动和配合,说明整个“党”那个时候已经烂了,可以为了个人或小团体名利不顾人民群众死活。这确定无疑地说明党和国家的性质在那个时候已经发生重大变化了。当然还不是资本主义,但上层肯定不是无产阶级专政,甚至也不是仍然与劳动群众保持血肉联系的革命干部专政,而是官僚集团专政已经巩固。

另一方面,从人民公社制度来说,不能用大跃进和饥荒来否定人民公社制度。在大跃进失败后,三级所有、队为基础的人民公社制度才确立和巩固,从1965年至1978年的发展基本上是成功的,在农业增产、农田水利基本建设、基础医疗教育、农村工业化等方面取得巨大成功。这也是人类史上的奇迹。



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发表于 2021-8-11 11:05:26 |显示全部楼层
还有一个人为原因就是大跃进期间城市人口扩张太快。

城市人口扩张太快,造成的因素有两方面:一是农村劳动力不足,特别是农忙季节劳动力不足,导致产量下降。二是增加粮食浪费,因为粮食从农村征集、转运到城市再分配,中间有很多损耗。

所以一个农业国家或正在工业化的国家在一定时期能够支撑的城市人口是有限的。61年后大批城市人口下放到农村,在当时条件下是缓解粮食紧张的一个重要办法。

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发表于 2021-8-11 11:27:02 |显示全部楼层
人如果吃几乎全素的饮食,如果要有正常营养每年需要500公斤粮食当量;如果其中60%来自谷物,那么人均300公斤粮食刚刚够满足基本需要(大约是1957、1958年的水平)

所以过去农民家庭一般不吃肉,一年到头(过年)吃一次就不错了。因为七斤粮食才转化一斤猪肉。

60年饥荒最严重时,人均粮食占有量只有200公斤多一点。减少的100公斤,大概一半由于天灾,一半由于人祸。

人均200公斤原粮加工完了,如果在全国完全平均分配,也就保证每人每天一斤粮食,约合1800千卡,勉强够一个人生存,健康所需要的维生素、脂肪、蛋白质都不考虑,也不能从事重体力劳动(那样每天需要3000千卡)

但事实上不可能完全平均分配。因为重体力劳动者、军队粮食需要充足供应;高级知识分子、高级干部还要吃肉。从农村调粮到城市,还有损耗。广大农村地区人均就不足200公斤了。存粮又不足。缺粮特别严重的地方(四川、河南,对外调粮过多),自然就发生饥荒了。

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发表于 2021-8-11 12:11:47 |显示全部楼层
谢谢,主要是现在乌有之乡等一些老左对大饥荒大跃进美化太多了,引发了墙内保守主义的反击,他们援引高华 杨继绳 等人的著作来回击,通过表达对农民的同情来反对毛主席的大跃进和文革。

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发表于 2021-8-11 12:26:50 |显示全部楼层
电商刷单要多交税,基层亩产万斤自然要多交公粮!你亩产一千斤,交10%,剩下九百斤是自己吃用。你说你亩产一万斤,那交10%,也就是一千斤。问题在于你实际上也就一千斤,全交了刚好够,然后你的仓库里就啥也没有了……

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发表于 2021-8-11 13:36:56 |显示全部楼层
照胆之镜 发表于 2021-8-11 12:26
电商刷单要多交税,基层亩产万斤自然要多交公粮!你亩产一千斤,交10%,剩下九百斤是自己吃用。你说你亩产一 ...

虽然浮夸风严重 但多征多调应当没有你这个例子那么夸张。否则就不是死几百万,而是饿殍遍野了

58-59年,城市粮食消费量的增加大概也就是与城市人口的增加基本成比例,人均消费量应该没什么变化。

59年秋收前应该还不存在饥荒。从59年冬天到60年春天,农村粮食供应也许就差百分之几的缺口。但在粮食供应脆弱平衡条件下,百分之几缺口就出大问题。

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发表于 2021-8-11 13:46:48 |显示全部楼层
满目新贵道路衰 发表于 2021-8-11 12:11
谢谢,主要是现在乌有之乡等一些老左对大饥荒大跃进美化太多了,引发了墙内保守主义的反击,他们援引高华  ...

高华、杨继绳之流当然也不是东西

乌有的工作还是有积极意义的。比如孙经先对揭露杨继绳就有很大贡献

另一方面,社会主义时期确实也有经验教训要总结。毛主席也有历史局限性。不能简单地用毛主席一贯正确、坏事都是走资派做的来逃避认真总结。

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发表于 2021-8-11 20:08:06 |显示全部楼层
正本清源才是对的,我一直都很反感拿自然灾害的问题来攻击社会主义制度,很容易就变成灾荒=社会主义,我心想,资本主义发生那么多灾荒没人说,社会主义一个新兴政治体制,发生这种问题也很正常,再说了也不能怪到社会主义头上!

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发表于 2021-8-11 21:07:56 |显示全部楼层
我以前发的“林林日记”,已经把我在大学期间困难时期的事情讲明白了。
特色上台,把毛泽东时代说成崩溃,大量诬蔑歪曲三年困难时期的文章以及文艺作品,影视剧出笼,否定三面红旗。四十多年来,许多网友从各个方面介绍毛泽东时代的伟大成就,包括1960-1962所取得的成就。

端阳文的文章“走进大饥荒的中心地带”,反驳了所谓国防大学大校辛子陵攻击困难时期!我保留了这篇文章。

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