红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 8557|回复: 38

唯物史观的“动态”不会压倒唯物史观本身 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 08:06:46 |显示全部楼层

唯物史观的“动态”不会压倒唯物史观本身

作者:井冈山卫士


“科学基础”网友近日在红色社区就唯物史观的本质,资本主义复辟的原因,以及未来革命前途问题提出了诸多很有见地的想法。同时,“科学基础”网友至少是初步地了解和接纳了马列主义指导下的世界体系理论,并明确提出了革命“先锋队”本质上是群众利益和意愿的反映,最后提出了中国资本主义的灭亡是由于剩余价值太少了而不是“中帝论”者认为的太多了。


我猜测“科学基础”网友可能是二十多岁的青年人,能就这些宏大的问题展开独立思考并提出独到见解,是中国左翼进步运动后继有人的明确信号。这说明中国的左翼进步青年正在一步一个脚印地走出被宗派团体蛊惑、被专政机关恐吓、被浮躁世态围困的窘境,开始思考并解决上次革命解决不了的问题。


“科学基础”网友称我们为“红中的老师们”,这实在不敢当,我们是相互学习相互督促的关系,并不存在长幼尊卑。我们今天是网友,明天有可能会成为现实世界的朋友,以后也有可能成为革命同志。所以我就继续用“网友”来称呼“科学基础”。也希望科学基础网友不怕“引起我们的反感”,继续和我们进行讨论。如果真理不会引起我们的兴奋,而会引起我们的反感,那么我们退出历史舞台的时候就已经不远了。


科学基础网友批判了红色中国网上一位叫“No.24601”的网友写作的关于上一次中国社会主义革命失败的必然性的文章。认为24601网友、来评论的激活网友、以及红色中国网的主要编辑在不同程度上犯有“机械唯物论”的错误。这个机械唯物论的“机械”之处反映在上述网友没有认真考虑到人的认识水平对客观物质基础的能动作用。正因为如此,科学基础网友可能判断上述诸网友存在着对革命必然失败,资本主义一定复辟的悲观看法。为了纠正上述网友的观点,科学基础网友认为,今日的生产力发展已经和上次革命的时代不可同日而语,尤其是区块链和去中心化技术的发展应用将会在技术上排除资本主义复辟的可能性。


首先,科学基础网友可能对上述网友的看法有些误会。激活网友转来的24601的文章,谈论的是上次革命而非本次革命。而对于上次革命,科学基础网友和以上诸网友的看法是基本一致的。用科学基础网友自己的话说,就是“社会主义国家出现反动派复辟,根本原因在于当前生产体系对人的影响的问题。之前的所有社会主义国家都没有切实实现真正的实现经济的‘社会主义’”。我赞同这个观点,而且尤其赞同“根本原因在于当前生产体系对人的影响的问题”这句话。正是“当前”的,对于历史上的社会主义国家来说就是革命胜利后的经济基础决定了发生资本主义复辟的必然性,而与什么革命前“资本主义法权”的遗留无关。革命胜利并没有消灭阶级,也没有消灭阶级产生的条件,尤其没有消灭干部队伍对于生产资料和剩余的实质掌握。这些事物的消灭,靠随时可能被篡夺的形式民主是不行的,靠思想教育“恨斗私心一闪念”也是不行的,靠治标不治本的政治运动也是不行的。只有让劳动人民自己普遍掌握了政治、经济、科学和文化知识和技能,才有可能逐渐破除干部队伍对生产资料、对剩余、对国家机器、对意识形态的实际掌控,向无阶级社会前进。这就是消灭脑体分工的意义所在,而要消灭脑体分工则需要长时间的学习、思考、训练、和实践。这就要大幅度缩短劳动时间,缩短工作日,让劳动人民学习自己解放自己、自己管理自己、自己改造自己的技能。在缩短工作日的同时还要保证基本的物质消费水平和资本积累水平,这就需要生产力发展到了相当的水平才能实现。如果说承认这一点就是“机械”唯物论的话,那只能说明,历史唯物主义揭示的客观规律就是这么机械,这么必然,这么不以人的意志为转移。人的主观能动性对客观经济基础的反作用(就是科学基础网友所说的“动态”)越是远离客观经济基础所设定的条件,其能够发挥的作用就会急剧缩小,而一旦脱离了经济基础,就会灰飞烟灭。这就是生产力对生产关系,经济基础对上层建筑的决定作用。


科学基础网友说担心脑体分工的人,担心的“无非是复杂劳动和简单劳动之间的不平等交换,但是这在区块链技术面前,这完全都不成问题。”首先,脑体分工不是简单商品经济下的交换的问题,而是治人和治于人的问题。掌握管理国家技能的干部集团之所以最终蜕变成资产阶级,不是因为他们用自己的脑力劳动交换到了更多的体力劳动,而是因为不掌握这些知识和技能的人民群众根本无力阻止他们篡夺生产资料和国家机器。脑体分工的存在与否关系到革命后的社会中的阶级是趋于消灭还是趋于强化,最终走向统治阶级无偿攫取被统治阶级劳动的的问题。其次,科学基础网友对资产阶级的新概念的期望太高了。区块链无非是个去中心化的记账机构,是依附于互联网的信息处理技术。想用区块链阻止复辟阴谋?想的太简单了,只要军事官僚有几台功率足够大的电子干扰设备(这些设备甚至不需要接入互联网),只要干通比大于一定水平,特定区域内的一切无线设备都会退化成只能放(预先存储的)音乐的电子垃圾,到那个时候,没有区,也没有块,更不会有链。如果群众不掌握自己的武装力量,不会在强电磁压制环境下依靠长久民兵训练培养的默契,自发组织力量反击复辟阴谋,到时候恐怕恐怕被卖了也不知道。想搞复辟的官僚集团害怕的去中心化不是信息技术的去中心化,而是人民群众自我组织能力的去中心化。资产阶级用区块链技术忽悠人民群众,我们可不能被忽悠了。


科学基础网友说“因为干部集团实际上在当时的生产体系以及他们在生产体系中的这个位置不断改造他们的想法,然后腐化。而不是干部集团管控生产资料,所以腐化。这两件事的区别就是要消灭什么,以及为什么腐化。前沿的科学和技术其实已经反过来论证了这件事,人是要在思想上保持正确的(就比如被迫枪杀无辜妇女儿童的美国大兵会得ptsd)(为什么理解唯物史观的干部不会腐化)”。在这里,科学基础网友正确地指出了是干部集团出在特定的生产关系中的特定位置让他们最终腐化,但是什么是特定生产关系中的特定位置?难道不是科学基础网友自己指出的阶级社会中“管控生产资料”的阶级位置吗?当科学基础网友自己否定了自己的正确结论之后,就又开始诉诸思想,认为“人是要在思想上保持正确”,就不会腐化。最后,抵抗官僚化的最后希望又被寄托在了“理解唯物史观”的先锋队那里。哲学王的神话,只能导向另一次革命-背叛-复辟的轮回。


最后,科学基础网友提出了自己对生产力发展的看法:“我们之所以能够成功,是因为我们代表着更先进的生产力,能满足大家的需要,就仅此而已”。我们之所以能够成功,确实是因为我们顺天意应民心,更能满足人民群众的需要。但是这个需要指的是人的自由全面发展的需要,而不是通过发展“更先进的”生产力满足无限的物质享受的需要。为了人类能在地球上存续,未来的社会主义和共产主义社会必须降低而不是提高物质消费水平,在克服弥漫于小资产阶级乃至部分已经已经影响到一般劳动群众的消费主义之后,社会主义社会需要将超出生活必需品的消费从个人因导向集体,从获取个人感官刺激转化为实现集体价值上。


以上就是我想要与科学基础网友商榷的一些观点。如有冒犯,还清海涵,如有错误,更请指出。真理越辩越明,盼望共同进步!


使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 08:57:15 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-19 08:58 编辑

最后提出了中国资本主义的灭亡是由于剩余价值太少了而不是“中帝论”者认为的太多了
--------------
剩余价值太少了是就剩余价值率而言的,就整体资本来说,总剩余价值是一直增加的,其次资本主义最后出现危机是因为剩余价值率越来越小(因为总的资本(资本化的剩余价值)太多了)导致积累作用下扩大再生产的动机没有了,导致剩余价值(资本化的)过剩了,需要输出资本,如果国外也没有投资机会(利润率太低),资本就会没有出路,导致资本罢工,导致工人没有工作,导致工人的消费能力进一步下降,导致资本更加没有投资机会,恶性循环,所以需要无产阶级革命结束资本主义生产方式,让社会来起到“资本”积累的作用,资本家历史上积累性竞争下积累作用已经过时了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 09:02:01 |显示全部楼层
最后,科学基础网友提出了自己对生产力发展的看法:“我们之所以能够成功,是因为我们代表着更先进的生产力,能满足大家的需要,就仅此而已”。我们之所以能够成功,确实是因为我们顺天意应民心,更能满足人民群众的需要。但是这个需要指的是人的自由全面发展的需要,而不是通过发展“更先进的”生产力满足无限的物质享受的需要。为了人类能在地球上存续,未来的社会主义和共产主义社会必须降低而不是提高物质消费水平,在克服弥漫于小资产阶级乃至部分已经已经影响到一般劳动群众的消费主义之后,社会主义社会需要将超出生活必需品的消费从个人因导向集体,从获取个人感官刺激转化为实现集体价值上。

--------------------
并不是要降低消费水平,目前的工人阶级的消费水平并不高,而是要消灭资本主义生产的浪费性,目前的问题在于无政府生产的浪费性,这是主要矛盾。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 09:10:56 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-19 09:12 编辑

过去革命失败的原因一方面是生产力被孤立的产物,但是在这种生产力孤立的情况下需要不断革命来解决,但是修正主义集团的出现导致不可能,修正主义集团的出现不仅仅是生产力落后被孤立的结果,还和革命者的断代有关,还和最重要的革命者本身的腐化(修正主义化有关),修正主义者出现是必然的,但是革命者断代可能是偶然的比如激烈的战争导致大量底层革命者的牺牲,中国比如1927年大革命失败导致城市无产阶级革命者的断层,而毛开始在农村搞革命,所以更加容易官僚主义化(在革命初期,因为农村的恶劣环境,导致他们依然具有革命倾向,一旦获得政权,他们的腐化可能性大大上升),所以如果偶然性没有发生,能推进巴黎公社原则下无产阶级民主制(托洛茨基讲的工人民主控制和管理),可以防止修正主义和官僚特权化甚至资本主义复辟,在欧美发达国家不得不革命(70年代滞涨下如果中国是工人民主的国家就不会投降美帝导致美帝摆脱滞涨危机而引起美国革命)而在生产力上的孤立被解除,修正主义和官僚特权化和资本主义复辟就更加不可能了。没有无产阶级民主制,所谓的长时间的学习、思考、训练、和实践,要大幅度缩短劳动时间,缩短工作日,让劳动人民学习自己解放自己、自己管理自己、自己改造自己的技能是不可能的,历史证明了这一点,官僚集团会忽悠群众学习王进喜精神学习雷锋等让他们没日没夜的劳动提供剩余。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 09:12:30 |显示全部楼层
欢迎科学基础网友和其他各位网友就井冈山卫士同志提出的问题展开讨论。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 09:13:50 |显示全部楼层

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 13:04:03 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-19 13:07 编辑
马列托主义者 发表于 2021-10-19 09:02
最后,科学基础网友提出了自己对生产力发展的看法:“我们之所以能够成功,是因为我们代表着更先进的生产力 ...

生产的浪费性,是追逐利润的产物,举个最明显的例子,就是中国空置3000万套商品房,不是为了使用价值(消费)生产,而是投机性浪费,这种例子资本主义下不胜枚举。中国人并没有过度消费而是没钱消费,正常的消费都很难。资本家本身的铺张浪费不是主要问题,而是资本主义的生产本身就是浪费性的,还比如军费开支都是浪费性的,不过是为保护利润而存在。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-10-19 13:12:47 |显示全部楼层
在目前的生产力水平下,建立先进的生产关系,就会消灭这种浪费性生产,民主地有计划地配置资源,在保护生态环境的同时,完全能满足大家比较好的生活水平(比现在要好,每个人的生活水平都会上升)

资本主义下无论什么生产力水平,无产阶级都不会有足够的剩余时间同时有足够的收入,要么失业,要么996,所以在这种情况下,根本不可能长时间的学习、思考、训练、和实践,要大幅度缩短劳动时间,缩短工作日,让劳动人民学习自己解放自己、自己管理自己、自己改造自己的技能,中国目前的生产力肯定比毛时代高不少,但是工人和毛时代一样甚至更少有自己可以支配的时间。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2021-10-20 01:29:49 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-19 13:12
在目前的生产力水平下,建立先进的生产关系,就会消灭这种浪费性生产,民主地有计划地配置资源,在保护生态 ...

这两段话讲得不错

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2021-10-20 01:33:23 |显示全部楼层
井冈山卫士说:“对于历史上的社会主义国家来说就是革命胜利后的经济基础决定了发生资本主义复辟的必然性,而与什么革命前“资本主义法权”的遗留无关。”

是“资产阶级法权” bourgeois right,马克思没有过“资本主义法权”的说法。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2021-12-1 20:45 , Processed in 0.024773 second(s), 11 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部