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楼主: 乌力吉

社会主义自动化的伟大尝试 —— OGAS [复制链接]

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发表于 2021-10-21 11:20:21 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 11:22 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:05
笑掉大牙了,到底是谁在割裂专政和民主的认识?!
首先,我承认,专政是国体,民主是政体,但是,国体和 ...

国体(国家的性质)就是经济基础,政体是上层建筑,生产资料公有制必然是无产阶级专政。
国体和政体的关系是黑格尔的关系而不是康德的关系,而你理解的是康德的关系,认为政体是外部的而不是和国体是辩证的关系
毛时代有无产阶级专政但是是畸形的(表现在其政体上的畸形),托洛茨基没有否定毛时代的无产阶级专政而是要求其形成健康的政体,既巴黎公社原则下的无产阶级民主制

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发表于 2021-10-21 11:29:03 |显示全部楼层
毛时代的上层建筑和他的生产资料公有制的经济基础不匹配,这是当时的主要矛盾

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发表于 2021-10-21 11:31:44 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 11:32 编辑

资本主义国家主要表现为生产力和生产关系的矛盾,而毛时代主要表现为生产关系和上层建筑的矛盾

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发表于 2021-10-21 11:35:09 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-21 11:20
国体(国家的性质)就是经济基础,政体是上层建筑,生产资料公有制必然是无产阶级专政。
国体和政体的关系 ...

那同志请就黑格尔和康德对于国体与政体的关系进行详细的说明。

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发表于 2021-10-21 13:07:29 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-21 13:09 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-10-21 11:35
那同志请就黑格尔和康德对于国体与政体的关系进行详细的说明。

黑格尔和康德本身没有就此(国体政体)说明,但是他们作为哲学家,就内容和形式有过自己的关键认识,康德认为形式是从内容的外部加入的,而黑格尔认为形式是内容生成的,内容和形式是辩证的关系,而马克思接受的是黑格尔的观点。

点评

真红ReinerRubin  了解。  发表于 2021-10-21 13:12:06

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发表于 2021-10-21 22:51:14 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-21 09:18
1资本主义的竞争是积累性竞争,而不主要是技术竞争,垄断充分表现了这一点,垄断后资本家会妨碍技术竞争, ...

2.“而是投机或者让资本罢工。”可以详细说说资本罢工吗?在非垄断的条件下,只要利润率还大于零,那就是投资了肯定比不投资好的。你让你的资本罢工确实能提高资本的整体利润率,但好处大多被别的资本家拿去了,你自己是亏的,你为何要这么做呢?在历史上有这种例子吗?

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发表于 2021-10-22 08:33:29 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-22 08:39 编辑
sxm 发表于 2021-10-21 22:51
2.“而是投机或者让资本罢工。”可以详细说说资本罢工吗?在非垄断的条件下,只要利润率还大于零,那就是 ...

低于平均利润率,资本家投资意愿就会下降,而不是大于0,其次投资是有风险的,相比于风险,某个临界点的利润率就是不可接受的。资本罢工一方面表现为在虚拟经济中投机(就是和风险的博弈赌博,资本家愿意赌博也不会接受在特定风险下的低收益率),其次存放在银行(银行也在寻找高于等于平均利润率的投资机会,如果找不到,资本就会待在银行),为什么日本出来负利率,就是找不到投资机会,资本待在银行,银行说要收保管费,以便让资本家不要存款去投资,但是资本家还是要存款在银行。

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发表于 2021-10-22 11:08:25 |显示全部楼层
本帖最后由 傑瑞米柯賓 于 2021-10-22 11:13 编辑

科技可以促進生產力的發展,生產力的發展可以為共產主義創造條件。

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发表于 2021-10-22 12:19:29 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-10-22 08:33
低于平均利润率,资本家投资意愿就会下降,而不是大于0,其次投资是有风险的,相比于风险,某个临界点的利 ...

我说的利润率大于零是抵扣过风险之后的。低于平均利润率只能说明这个资本家自己不行,为啥别的资本家利润率就比他高呢?如果平均利润都是零了,那银行也不会给你什么利息的,存银行也不会更好。至于总挨骂的“虚拟经济”,比如股票是给实体经济融资的,期货是给实体经济增加确定性的,“次贷”也是房屋抵押债券,不知道为何总被当成“与实体对立、抢实体资金”,大概只有比特币和庞氏骗局称得上“炒作虚拟经济”吧。
日本的情况我不了解,日本的平均利润率已经接近或达到0了吗?日本资本家就不能拿钱去国外投资吗?

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发表于 2021-10-22 13:52:37 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-22 14:00 编辑
sxm 发表于 2021-10-22 12:19
我说的利润率大于零是抵扣过风险之后的。低于平均利润率只能说明这个资本家自己不行,为啥别的资本家利润 ...

原则上,平均利润率就是风险的最低收益率要求,低于平均利润率,投资就是亏损,资本家就会考虑转移投资对象,比如关厂,至少要减低产能,因为资本家固定资本的投入要抽身需要更长的时间,所以有时比较慢(有时不得不接受低于平均利润率的状态,因为退出需要时间)。

存款银行,是因为自己没有达到平均利润率的投资机会。如果放在银行,其他资本家也没有这种机会,那么存款就无法贷款出去,就积压在银行,银行还支付利息,银行越来越不愿意,所以出台负利率。

日本已经大量地在国外投资,但是还是过剩(找不到平均利润率的投资机会)

股票有一部分直接融资的功能,也有炒作的功能,炒作就是赌博,不是投资而是投机,实际是扰乱市场,比如目前煤炭市场上确实供不应求,价格正常要上升,而投机分子添油加醋,囤积居奇,让价格上升更高。不符合实际的供求关系,供就是实际的产煤生产能力,求就是实际的用煤能力,比如产煤生产能力目前是1000万吨一年,用煤目前是1100万吨,1000万吨vs1100万吨是真实的市场供求关系,而投机分子囤积300万吨,导致市场能供应的只有700万吨,这就是投机。

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