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中国经济,细思极恐 [复制链接]

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发表于 2021-11-2 07:26:11 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-11-2 08:36 编辑

作为职业投资人来回答下品葱上很多人对中国经济的疑惑   
发现很多葱友对中国经济有困惑,我抛砖引玉谈谈自己的看法。
过去二十年。中国经济的本质如下

1. 出口赚取外汇,作为基础货币的锚(2014年后有变化,较为复杂这里不赘述)

2.赚来的外汇交给央行结汇,然后通过商行以信贷模式释放,信贷大头通过房地产释放。why?因为开放商需要借贷造房,屁民需要借贷买房,这个占比是信贷的绝对大头,屁民对其它物品的借贷例如车贷消费贷的意愿相对很低可忽略。如今广义货币总量超过美欧日之和不是简单通过印钱出来的,而是借贷出来的。向未来借钱来给今天用,所以房地产经济本身就是最大的印钞机。

3.中国希望以低端制造业向中端制造业的转型,出现了诸如宁德时代为代表的电动车产业链,隆基股份为代表的光伏风能新能源产业链。其它诸如华为,比亚迪等也有进步,但对如此大的地产泡沫撑起的经济体量,只靠这几家企业远远不够

4.中国从2013年钱荒就想解决这个不可持续的地产经济,2013年中的钱荒就是一次尝试,结果手术大夫解剖开来发现癌症以出现扩散迹象,不得已又缝上了,也就错过了最后的机会,从此走向了不归路。

5.之后2014年龙煤等国企出现几万人发不出工资,2015年股灾,2016年供给侧改革试图挽救濒临破产的国企,2017年号召居民加杠杆,2018年中美贸易战对出口的巨大压力,2020年的疫情。看上去最后都解决了。似乎一直在打看空中国经济的脸。但这背后是通过什么方式的解决的呢?没错,就是每次出问题了拉动房地产号召居民加杠杆来拖延
6.这个地产拖延崩盘的模式是否能持续?核心在于居民负债率的上限,目前中国居民负债率在65%,比美国次贷和日本80年代末泡沫时代的最高峰比还有上升空间。他们那时候到过70%到80%几才崩掉。但是考虑到中国和日美在社会福利体系的建设以及贫富差距的乖离度来看,中国很难到他们的负债率。中国目前的房地产各种限购限贷限售,目的在于锁死流动。中国目前住宅一年换手率不到1%,边际上最糟糕的5%的居民只要集中在一年内想卖房,那就是远超次贷危机的当量。(美国08年住宅市值不到30万亿美元,中国目前是接近70万亿美元,美股也就40万亿美元市值,中房乃世界第一大资产,鼓掌。
7.目前中国居民负债率理论上还可以再来一波涨房子涨价,但那时候就是居民负债率彻底到顶被动爆破,上帝也没法拯救。目前政府在做的是想主动去泡沫,希望缓跌并等产业逐步升级来逐步消化负债率。我的结论是,然并卵。首先产业很难全面升级,其次中低端还被东南亚及印度在蚕食。而且行为经济学告诉我们,商品要不涨要不跌,想稳定横盘是最难的。一旦房税全面开征,房价加速下跌风险增大,倒逼国家再次全面放松房地产信贷,直到被动爆破。
8.日本泡沫结束虽然惨烈,但运气好,碰到了苏联解体后的全球经济一体化大发展让日本外销增长,另外日本在泡沫时代出海外的资产巨大,国民生产总值是国内生产总值的两倍,保证了他虽然失去了活力,但人民可以维持体面的高质量生活。而且日本就1亿人借助中国市场都能活的不错。中国肉都烂在锅里,显然不可能有日本的运气。14亿人靠谁来替换增量消费?不好意思地球没人能。就现在这规模的顺差美国已经没法忍了。
9.美国次贷危机来势凶猛,如世界末日一般。但美国允许居民房贷违约,所以居民房子不要了丢给了银行。导致银行面临破产崩溃,美联储通过QE释放流通性拖住了银行。所以很快经济就恢复了开启了美股又一个十几年的长牛。中国嘛,你觉得政府会允许居民违约丢给银行吗?世世代代还债下去吧,失信人员名单已经建立起来了。
10.中国的人口总量很快就会见顶,老龄化结构更是以人类历史上未见过的速度恶化。
11.土地财政今年下半年的缺口已经同比去年下滑2万亿,按明年全年算就是四万亿的缺口,中央财政目前还有钱可以补1万亿,债也可以再多发1万亿,剩下两万亿会通过将编外公务事业打包给民企来弥补一些,但因为房产税的退出,后续土地财政还会进一步恶化,让央企房地产来买地也是远远不够的。而且这还只是明年。以后每年社保的缺口将以每年2万亿的缺口呈现等差数列递增。
12.由于财政的逐步恶化,基建也将逐步下滑,影响全社会的GDP和消费力
13.居民负债率高企,未来实际购买力的下降,叠加房产税等税收的推出会进一步寝室居民消费能力,因此消费也是死路一条
14.出口是目前来看唯一的亮点,因为欧美疫情期间发给居民大量现金,这些钱按每个月的消费速度还能持续一年没问题,因此中国的出口顺差在明年会继续拉大。但由于中国坚决转型碳中和和双控政策,产出受限,外需却极为好,欧美有钱可以出更高的价,那中国人只能更加节衣缩食。一句话来说,中国人不配消费。

总结:等待中国的是怎么样的后果,细思极恐。身边我所认识的几十亿几百亿身价的人要不已经彻底告别了中国携家眷和财富跑路,几亿身家的也搞了绿卡随时准备跑路。至于会不会中国后面活不下去穷兵黩武打台湾,可能性有,但要发生也就在这十年内,十年之后将只会内战不会外战。理由是2020年中国大企业和美国大企业最小差距已见,今年开始差距正在迅速拉大,以后会越拉越远。2023年中美人口差距会开始缩小以后数量和人口结构上会越拉越远,2025年中美GDP(也就是成交量)无论路翻了再修修了再翻也将无法无可避免的拉开。








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发表于 2021-11-2 07:26:56 |显示全部楼层
转自:新品葱 供参考

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发表于 2021-11-2 17:07:39 |显示全部楼层
以下内容(上面主贴的跟帖),可参考:

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发表于 2021-11-2 17:08:09 |显示全部楼层
目前中国居民负债率在65%左右。可能跟一些国家比不算高。但是那些更高的国家利率都打到0了,所以压力不大。中国如果利率打到0也可以维持,但是问题有几个
1.利率是市场行为,只要老百姓还想买房,利率就不会到0.那些利率到0甚至负的都是很久以前房子已经爆掉目前都是佛系躺平的状态,比如日本几十年来利率到0都没兴趣负债搞企业买房子了。显然这不是中国政府希望看到的
2.中国利率到0,和美国失去息差,会诱发人民币大幅贬值。这不是中国政府想看到的(还眼巴巴等着GDP超美呢怎么能贬值),另外贬值也不是美国愿意看到的。
3.中国疫情不发钱是因为还想和美国争霸,希望每个螺丝钉努力上进。发了钱了送外卖的开滴滴的人都没了。因此是不可能让中国人债务减轻的,只会杀富济贫来妄图解决问题。因此,利率也不会下调。而富人,run like there's no tomorrow!

正值中美决战之际,让我们一起负债前行,为中华民族伟大复兴而努力,握拳

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发表于 2021-11-2 17:09:28 |显示全部楼层

房产税从开始提的30个城市改成了10个城市试点,习虽然妥协了但还是要干。

全国性推房产税我认为是不可能的,就算会发生也是在全国房价普遍下跌挤干泡沫结束后才会发生。目前的房地产已经是悬崖边上走钢丝了,普收房产税无疑于自杀(当然如果放任居民负债率上去早晚也是死)。中国2020年一年土地财政收入8.7万亿,明年预计只有今年一半。那么四万亿的缺口怎么办呢?地方财政的钱这几年被中央收走了,所以中央应该可以出点钱姑且算1万亿吧顶天了,地方政府也可以多发债(但最多1万亿左右,不然全社会利率会大幅上升导致债务危机),这样算仍然至少2万亿缺口。所以提出共同富裕了,干明星干资本家啥的。如果现在就普遍全国收房产税,那么边际上现金流最紧张的居民就会卖房,导致房价下跌,进而导致开发商更不拿地,进而土地财政收入更少。中国居民一年总的可支配收入多少钱我忘了,但是如果这个缺口要所有居民通过房产税来填,房价必崩无疑。毕竟决定房价下跌的不是富人,而是最穷的那部分人。

更严重的人口结构老龄化还在后面。未来社保缺口每年新增2万亿,也就是2023年缺2万亿一年,2024缺4万亿一年,2025缺6万亿一年。。。时间不一定像我说的这样,但也不会差的太多。

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发表于 2021-11-2 17:10:11 |显示全部楼层
至少在2014年之前人民币就是美元的兑换券而已。截至2020年,人民币的基础货币的美元背书只占三分之二了,就这三分之二还有大量外债在充数。目前人民币能维持稳定完全凭借中国的生产力来背书,未来如果经济下滑一切问题都会集中爆发。中国目前大力发展光伏,想部分解决能源进口依存度问题。大力研究种子技术(马云最近一直跑农地。。),想摆脱粮食进口依存度问题。大力发展3D打印,想解决精密机床没法自己生产的问题。相信这些最终都能解决,唯独芯片,目前看是无解的。而芯片将是未来各行各业的必需品,无论是民用还是军用。

反观美国那些企业,雨后春笋般不断涌现的创新,可以说看到美股那些公司,就能看到人类未来的生活方式。中国想超越美国,差的实在太远。

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发表于 2021-11-2 17:11:02 |显示全部楼层
中国目前的转型主要是中端的制造业,取得了一些进步不能否认,但对整个泡沫经济体量用处不大,不然日本泡沫时代索尼三菱松下东质丰田等一系列打遍全球无敌手的巨头就不应该会让日本失去三十年的活力了。中国更高端的制造很难,因为没有像美国一样从0到1颠覆式创新的制度优势导致的土壤。虽然目前光伏产业链从上到下游中国在全球都是无敌的,但如果美国又有技术突破,这些就全是无效产能了(当然内循环自己用还是足够的)
另外,中国毕竟有40年改开的基础底蕴在,觉得会一夜崩溃是不可能的。泰坦尼克也不是一下子就整个沉没的。后面十年大概率大家会觉得日子越来越紧,还要看后面政治的走向。

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发表于 2021-11-2 17:12:28 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2021-11-2 17:13 编辑

我也觉得(中美)脱钩是必要的,我在2010年的时候就觉得汽车界不脱钩要完,第一个炸死通用。那群傻子反应迟缓不过也是终于反应过来了,慢慢拆弹吧,不过拆到一半不小心炸了也不好说,不过总比不拆好。如果现在脱钩依然能炸死一半的美国制造业(主要是汽车,工业设备,动力系统等等)那群傻子前几年好好的几十年的厂说关就关往中国跑得飞快,我当时就讥讽,搞得好像不会打仗一样,lean manufacturing对世界局势的假设就是错的,认为不会有政治军事冲突,现在制造业停顿就是活该,真是致命打鸡鸡,一拳打中。

我在去年看了看,想了想,就觉得,中国这经济,我是看不懂,但是爆炸起来会是人类历史上最大的经济炸弹,能吓得一百年忘不了,而且大概率我还能活着看到,真是又激动又紧张感情复杂。当年教科书里车轮党电灯泡搞得金圆券觉得不可思议拿低面值造纸的荒唐事情,真是能又活着见识到一样荒唐,更荒唐的事情,真是想想就刺激。

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发表于 2021-11-2 17:13:50 |显示全部楼层
政府确实知道这是不归路不想再主动靠房地产来解决问题。2016年习已经提出了房住不炒了。问题是,房子涨了二十年,房子是违约率最低的优质信贷资产导致银行最愿意放房贷而不是其他贷,放了企业企业倒闭了怎么办?放给个人个人老赖了怎么办?所以行长们哭着喊着要搞房贷。另一方面居民觉得房价永远涨,哭着喊着要求借贷买房,不惜用信用卡套现去还房贷,买到就是赚到啊!因此既然房地产是银行和居民供需双方你情我愿,靠国家定向放水防止钱流向房子是很难做到的,任何方式和途径的放水都会流向房子,这是市场经济决定的。唯一能做到的办法就是源头上把整个水龙头关上,那样房子是起不来了,但是其他行业也会缺水而死。

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发表于 2021-11-2 17:14:40 |显示全部楼层
房子不崩也会萧条没错,房子崩了那就是核弹了,我甚至认为美股下次系统性崩盘有可能就是被中房崩盘带崩的:)
中国目前的经济走向,必须要在发展中解决问题。不要说经济衰退了,哪怕是经济停滞不动,也会因为全社会巨大的杠杆率出现不可控的问题。
债务消灭在美国是可以的,违约就是一端消灭债务另一端消灭财富,近年来的P2P暴雷和企业违约都是这模式。但我不认为中国政府会允许居民在房子上违约来形成债务消灭。那会导致巨量通缩。
重新发行货币不能解决这个问题,也无法实现价值的锚定。
我说的不一定对,但我认为要解决债务问题,只能靠经济不断往前推,生产力不断提高来降低负债率。目前看经济只要增速下滑,就会出大问题。
然而中国过去这些年生产力的提高主要靠的是负债率提升,这就成一个死循环了。继续加大债务率,凌迟死。不加大债务率了,跳楼死。

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