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摸鱼斗争有效性的疑问 [复制链接]

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发表于 2021-11-20 22:47:23 |显示全部楼层
摸鱼和反摸鱼是阶级本性,劳动者希望少劳动,资本家希望劳动者多劳动,永远不会变,工人团结斗争才是出路,单独摸鱼没有用,当然我不反对摸鱼,能减少劳动时间和强度(就是降低剥削)很好,但是不能依赖摸鱼,必须上升到组织斗争。总体摸鱼斗不过反摸鱼、因为资本主义生产方式下,力量是不平衡的,一旦摸鱼导致被开除,首先处于困境的是工人,不是什么用腿选择问题,首先你选不到好的资本家,其次需要你个人承担成本(失业非常痛苦),工人阶级要获得更多力量只有组织斗争。个人罢工是得不偿失的,为什么马列主义者主张罢工,因为他们是集体力量(一时罢工期间没有工资,但是也通过罢工纠察防止被其他人夺取空位,同时通过罢工争取未来更多收益不但补偿了罢工期间的工资损失还有更多回报),马列主义并不主张个人罢工,毫无意义,只会给工人个体带来痛苦(包括无法补偿的经济损失),但是工人个体一般来说身体条件也是有极限的,所以也不能忍受超出生命底线的工作要求,换言之工人个体尽量要避免极端低于劳动力价值的工作,有些被逼过劳死就是个体过于迫于压力的产物(当然不是什么勤劳致富心理的产物),这在资本主义社会通过集体斗争来解决,比如争取8小时工作制斗争。

资本家希望延长劳动时间和增加劳动强度来增加剥削,但是他们也知道他们不得不接受平均额,否则无法购买到劳动力,所以工人无论如何摸鱼只要达到平均额,他们就一般不会开除工人,否则没有一个资本家不会开除工人,无法剥削为什么还要雇佣工人?你以为资本家是傻子,同样你也不要认为劳动者是傻子,劳动者一般是拿回劳动力生产和再生产的费用,尽量降低劳动时间和劳动强度,但是他们不得不满足于资本家的平均要求,否则无法出卖劳动力。如果你大量时间摸鱼,等着失业吧。不是我不支持工人摸鱼,而是摸鱼是有限度的,这是资本主义的铁律,超过限度,资本家会让你走人,你跑到无论什么地方去,只要是雇佣劳动,都一样,同时资本家也会容许你一定程度摸鱼,因为一你不可能让工人都学王进喜,其次你的管理成本效益不成比例,而且会留不住工人,工人会去其他多少能容忍摸鱼的资本家那里去,能容忍一定程度摸鱼的资本家却是多数(因为他们不得不接受现实),工资低还管理过严过死的企业也不会长久。

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发表于 2021-11-20 23:33:17 |显示全部楼层
摸鱼是和资本家斗智斗勇

工人难道不知道摸鱼有开除风险?但一是工人可以设法巧妙摸鱼,造成法不责众,提高资本家监控风险

二是在需要一定技能的行业,资本家对工人技能有一定依赖,资本家与其要无技能工人,不如要有技能虽然摸鱼还能干活的工人,对摸鱼只好默认

未来,随着普遍躺平,资本家所需要的合格劳动力越来越少,摸鱼斗争形势也会越来越有利

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发表于 2021-11-21 01:12:32 |显示全部楼层
本帖最后由 流水 于 2021-11-21 01:17 编辑

摸鱼是阶级本性,但为了实现摸鱼工人们同样需要采取各种方式进行斗争,也同样会像组织性斗争一样迫使资本家让步。 比如我发的那篇工人自述提到了,为了摸鱼有的工人是不惜辞工做派遣工的,这种情形下就不是因为摸鱼资本家开除工人,而是为了摸鱼工人辞工要求资本家降低劳动强度或者提高工资。(也是适应血汗工厂高流动性的斗争条件) 虽然这里只是出自个别的描述,尚不能判断这种斗争方式是否普遍,是否成功迫使资本家让步,但从派遣工的工资待遇以及如返费之类的额外收入来看,或许是有这种趋势的。 劳动派遣,从一开始资本家反攻倒算侵吞工人的劳动保障利益的制度,发展到现在似乎也被工人所利用起来了。


至于谈论有效性,与无产阶级有组织的罢工斗争相比自然是比不上的,大部分其他形式的斗争也都是不如罢工有效的。 但问题还在于运动的潜力和资产阶级的态度,恩格斯解释为何不立刻公开反对《哥达纲领》时说:“资产阶级新闻界的蠢驴们没有这样做,反而以非常严肃的态度来对待这个纲领,领会出其中所没有的东西,并做了共产主义的解释。工人们似乎也是这样做的。仅仅是由于这种情况,马克思和我才没有公开声明不同意这个纲领。当我们的敌人和工人都把我们的见解掺到这个纲领中去的时候,我们可以对这个纲领保持沉默。” 道理是类似的,当然摸鱼的理论是没有什么错误的,类似的是资产阶级面对“摸鱼”“躺平”时如临大敌,而工人们则从中学习斗争方式和消灭“勤劳致富”的幻想。

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