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远航一号的排外主义属于左派? [复制链接]

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发表于 2021-11-23 11:31:57 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-11-23 11:30
我说的主观积极改变是改变痛苦的境地,我不知道你表达什么

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发表于 2021-11-23 11:45:00 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 11:03
工贼也好意思打着马克思主义的旗子?抱着一百年前的经在那边背背背,会扯几句XX说过就是马克思主义者了? ...

注意用语文明。“工贼”这样的指控是不应当随便扣在网友头上的。讨论激动常有,注意交流尺度。

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发表于 2021-11-23 12:04:40 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-11-23 11:21
群众如果处在不同的地理范围内,相互之间没有直接的接触,自然谈不上什么分化,你不会组织冲锋队去屠杀安 ...

我没太看懂这段
群众如果处在不同的地理范围内,相互之间没有直接的接触,自然谈不上什么分化,你不会组织冲锋队去屠杀安哥拉工人。相反,某一群体大量涌入另一群体的劳动力市场,这才会造成分化。

但是群众内部本身就有分化,这种分化在资本主义内随处可见,外来移民的到来客观上增加了资产阶级的利润,造成了工人阶级的痛苦,如果外来移民不停止,那么旧的外来移民生活也会不断变差。这个过程就是有利于团结的。之前没有过成功的案例各有各的原因,主要是无论是新移民还是老工人,本质上都是能享受一部分第三世界的剥削的,但是总的来说,这可以加强世界无产阶级团结的可能,同时第三世界的痛苦也会急速增加。我支持外来移民,同时乐意帮助外来移民提高待遇。非法移民不管怎样都客观存在,如果放任或支持本地工人排外这会造成资产阶级希望的矛盾转移实现。

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发表于 2021-11-23 12:09:02 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-11-23 12:04
我没太看懂这段
但是群众内部本身就有分化,这种分化在资本主义内随处可见,外来移民的到来客观上增加了 ...

那我们干脆去帮资产阶级压迫工人,把工人们全部逼上绝路,就可以革命了?
我很好奇,你打算怎么做?

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发表于 2021-11-23 12:12:05 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 12:09
那我们干脆去帮资产阶级压迫工人,把工人们全部逼上绝路,就可以革命了?
我很好奇,你打算怎么做? ...

你这帽子扣得好啊,就仿佛我之前说的这件事只能反革命做,这和我的主张没有什么相通性。跟没说过一样。虚空打靶虚空输出,革命的土壤反革命创造,在一切环境内我都尽力维持工人阶级团结,并且办法是列宁的办法。
你反复给我扣一个希望无产者饿死的帽子,现在请你指出我那句话提出了这个!

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发表于 2021-11-23 13:01:21 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-23 13:02 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-11-23 11:21
群众如果处在不同的地理范围内,相互之间没有直接的接触,自然谈不上什么分化,你不会组织冲锋队去屠杀安 ...

形而上学观点,首先你支持的特朗普认为中国劳工是美国白人工人悲惨的原因,地理十万八千里,通过分化导致中美两国劳动人民仇恨
移民带来工资的变化也不是绝对的,比如苏州正是因为有了大量农民工来打工,本地工人的收入总体是上升的,如果大量农民工能斗争争取更高的工资,对本地工人没有坏处
你只是否定非法移民,你本身就是移民,按照你自己的逻辑,你去美国就是不对

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发表于 2021-11-23 13:05:12 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-11-23 11:25
你的开放劳动力市场只会让劳动人民失去在劳动力市场分割情况下两百年来争取到的全部成果,为资本主义续命 ...

开放劳动力市场并且需要争取劳动者权益,争取团结,不争取权益,无论你开放还是不开放,都不会终结资本主义

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发表于 2021-11-23 13:27:26 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-11-23 13:05
开放劳动力市场并且需要争取劳动者权益,争取团结,不争取权益,无论你开放还是不开放,都不会终结资本主 ...

香港托派为什么不主张香港向内地无条件开放劳动力市场?

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发表于 2021-11-23 13:38:54 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-11-23 11:45
注意用语文明。“工贼”这样的指控是不应当随便扣在网友头上的。讨论激动常有,注意交流尺度。 ...

这件事事出有因。第10页,科学基础网友说:
“你连马克思主义者都算不上,少在这给我戴帽子阴阳怪气,看看红中的老师们现在都和什么东西混在一起了。”

讨论热烈了,有时擦枪走火难免。只要不是直接人身攻击,就宽容些吧,否则咱们管不胜管。

当然各位网友还是要尽量控制情绪,以理服人,配合我们工作

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发表于 2021-11-23 13:46:42 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-11-23 09:19
很遗憾,确实是好事。

所以井冈山卫士和水果没有冤枉你啊

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