远航一号的排外主义属于左派？

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-11-22 15:37
非法移民压制核心国家工人工资的重要力量，是因为他们非法，无法争取更多权益，我主文已经说明了，是非法 ...

中国的农民工是合法移民，是不是廉价劳动力？

之所以有非法移民，就是因为合法移民是有数量限制的

你取消数量限制，不就是把美国工人工资拉低到墨西哥水平。你不就是资产阶级帮凶？

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-11-22 15:52
摸鱼对资产阶级的利润影响很小，资本主义只是要获得平均额就够了

七十年代的世界资本主义危机就是核心国家半外围国家的工人阶级摸鱼摸出来的

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-11-22 16:00
第二段也是矛盾重重，一方面低工资低人权带来核心国家工人更多分享的剩余价值，一方面要保护这个核心国家 ...

说的很清楚了，半外围国家工人阶级在现阶段要保卫核心国家工人阶级历史上获得的世界超额剩余价值一部分，以增加国际资产阶级困难，而不是去替国际资产阶级当农民工，压低核心国家工人工资

这就是现阶段的无产阶级国际主义

是你自己头脑不清楚

远航一号

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-22 14:05
2018年塔吊大罢工的时候，资本家开出三倍的工资来找人去顶替罢工工人，罢工工人发现这些人来了之后直接抄家 ...

还是现实阶级斗争的例子鲜活有说明力

水果战胜橙留香

马列托认为口号是有现实意义的，要全世界无产者联合起来，对于外来移民工人，应当团结起来一起斗争，这是没有问题的，外来移民来都来了，自己要拿枪子棍子赶人家走也不大可行，一来没这么大本事，二来真这么干起来也不利于统一战线，不利于团结一切可以团结的力量，罢工不仅要团结参与罢工的，更要团结没有参加罢工的，这个原则是没有问题的，而马列托比较理想，我们现实中想要团结一切可以团结的力量，这是美好的愿望，如何实现，不单独取决于我们，而是取决于具体的阶级斗争环境是否支持我们脑袋里的团结策略成功变为现实中的团结，任何政治理想都必须落实到具体的策略上，而具体的策略又决定了我们能否实现我们的政治理想，外来劳动力进来了客观上增加资本家所能动用的产业后备军规模，不论怎么在道德上评价这些外来移民工人，他们在资本主义正常时期都是作为后备军的存在，产业后备军客观上对工人阶级的斗争造成了威胁，就像我说的18年塔吊大罢工的例子一样，哪怕不是罢工，老板威胁我们的时候经常说：“你不干，有的是人干，工资比你现在少一千块钱也照样有人来！”资本家有这个底气，就是靠着客观上作为资产阶级反击无产阶级的工具的产业后备军，那么我们要团结这些待业工人、失业工人以促进工人阶级的整体斗争要怎么办？这是个现实的问题，大罢工时期冒着被罢工的工人拿钢筋铁锤暴打的风险也敢拿这三倍工资，至少得满足产业后备军的短期利益，靠教育？这或许不是一件容易的事情，也许某些地区的共产主义者能够铺开足够大的工作面积让该地区的产业后备军发挥积极作用，但对目前整个中国大范围来说，这种方法还是不太现实的，还不如指望靠罢工工人的拳头来直接解决问题。那就只能减少产业后备军数量，一方面资本主义的发展造成越来越多的产业后备军转化为参与生产的劳动力，资本主义的剥削造成代际劳动力再生产的困难，这在客观上减少了待业工人的数量，为资本主义正常时期工人阶级的斗争提供相对好的条件，因此我们要鼓励摸鱼躺平，低欲望生活。另一方面如果我们能够减少外来移民的数量，让大家就地就业，本地劳动者大战本地资本家，总是比外地劳动者大战本地资本家更熟悉战场环境的，相对稳定的劳动力队伍能够在长期阶级斗争中建立起更稳定的团结、更紧密的阶级联系，这对于当前的美国来说是一个可以争取到的、与工人阶级短期目标所要求的策略相对重合的操作，马列托不同意远航的地方就在于马列托认为策略只能是一条畅通无阻的飞机起降跑道，而偏离于目标的看似离经叛道却行之有效的十八弯弯盘山公路就多少令马列托感到反动，这实质上是无法分清策略与目的的问题，策略是为了达到目的而存在的，达到目的的办法有很多，但不是每一种办法都能成事，我们就得弄明白怎么做才是有用的、能实现目的的策略，否则就是缘木求鱼，脱离了具体实际、单独依靠抽象的口号来指导具体行动，最后船到岸边才发现鱼怎么跑没了

井冈山卫士

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-22 23:50
马列托认为口号是有现实意义的，要全世界无产者联合起来，对于外来移民工人，应当团结起来一起斗争，这是没 ...

这个论述非常精彩！不过断句要注意一下，全是逗号没有句号让我看得喘不过气来。

水果战胜橙留香

井冈山卫士 发表于 2021-11-22 23:57
这个论述非常精彩！不过断句要注意一下，全是逗号没有句号让我看得喘不过气来。 ...

哈哈，最近在看《YPM》，模仿了一点剧中最能说一大堆车轱辘话的官僚首领——汉弗莱爵士

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2021-11-22 15:15
你太相信资本主义下的法律规定了，非法移民偷偷在打工，你没有看到，哪怕卖淫，马克思把卖淫女看做工人的 ...

你以为美国的法律是儿戏？你是看官媒看的太多被洗脑了。
对了，你怎么不评价一下Kyle Rittenhouse的案子？你是不是也像你的wsws同志们那样认为该案是一场司法闹剧？
另外，马克思的意思是说所有工资劳动是一种形式的卖淫，而你却由此得出卖淫女是工人的结论，真是太搞笑了。按你的马列主义，共产党内应该有妓女党员代表才行，否则，岂不是缺少了工人阶级中一个重要行业的代表？

水果战胜橙留香

这问题对高中生来说也是和前途息息相关的事，经常就有些省份会跑来一大堆外省的考生，比如从内卷山巅——河北河南等省份来的考生，把户口挂到一些竞争没那么激烈的省份去高考，最后以出色的内卷能力战胜本省相对佛系的考生，占据原本是本地人的名额，这种神奇操作一开始还没多少人反对，后来搞这种高考移民的多了之后，本地考生发现自己高三一整年再怎么卷都干不过那些卷了高中整整三年的外地考生，于是非常火，就有很多考生家长集体去教育厅门口示威，其中不少家长甚至是政府单位内的。
问题就出现了，如果我们欢迎这些卷王移民考生进来，吃亏的是我们，他们肯定有好处，如果我们不停的放卷王移民考生进来，那到时候只会变成下一个内卷之地，谁都没有好日子过，问题出在考生身上吗？是本省考生太安逸了？还是怪外省考生太内卷？真正的问题在于教育资源的分配，留给小资产阶级、无产阶级的教育资源与其阶级数量规模不匹配，现在要罢卷也不容易，那就只能尽可能减少高考移民的进入，而不是苛责本地考生搞排外是当代反犹主义，分明是老板拿了大头，为什么偏偏找我这个和你同样深受资本剥削的普通人要钱？
情况可能和后备军不大一样，但看这个问题我是很有现实代入感的

水果战胜橙留香

马列托和远航之间的分歧还有一个地方就是阶级战争的战线问题。
我们如果把阶级斗争看成两军对战，那么资产阶级与无产阶级相互斗争的地方就是战线，而由于资本主义的不平衡发展，造成不同地方有着不同的阶级力量对比，也就是战线上有着我无产阶级相对占优的突出部，与我无产阶级相对不占优的薄弱地带，根据我前面论述的，本地工人熟悉情况，有着相对稳定的阶级联系与更为有利的阶级团结，相比于外来工人，在阶级斗争的技战术水平上更胜一筹，在这里，本地工人就是战线上的突出部，而外来工人则是薄弱地带，我们要不被资产阶级打垮，就必须维持战线，或是推进战线，那么我们就不能放弃薄弱地带，因为一旦薄弱地带被突破，就会危及包括突出部在内的整条战线，也就是外来工人被资产阶级当成无产阶级进攻的工具，我们应避免这种情况的发生，或是尽可能减小这种情况造成的破坏，这是符合本地工人与外来工人阶级利益的。而突出部同样重要，如果我们的突出部被砍掉了，那么我们在整条战线上就失去了一个最能破坏敌军防线、威胁敌军核心地带的力量，这同样不利于整个工人阶级的利益，所以我们必须保证突出部不被砍掉，薄弱地带不被攻陷，这是两个必须做到的事，并且也是不矛盾的事，马列托认为要一边放外来工人进来，这就是扩大了我军暴露在敌军面前的薄弱地带，马列托另一边又认为要争取提高外来工人的待遇，这是没错的，但问题在于这种提高是否是建立在突出部被砍掉的基础上，这是个关键问题，而且是现实问题，不是一个我们主观认为它是什么就会是什么的美好愿景，这就好比原来非法移民工资才三千，本地工人工资六千，现在搞一下，非法移民工资变成四千，本地工人直接失业，这对于整条战线来说是好还是坏呢？照我看，最理想的情况是，非法移民工资涨到和本地工人一样，但这可能吗？好问题，此处建议举些事实来论证论证。