远航一号的排外主义属于左派？

科学基础

马列托主义者 发表于 2021-11-23 09:09
大体准确
马克思说：国民经济学把劳动抽象地看作物；“劳动是商品”价格高，就意味着对商品的需求很大；价 ...

对，克服这种力量的理解是正确的。资本主义必然存在发展不充分不均衡，但是资本主义的客观生产又不断抹平这件事。所以工人农民痛苦的急剧增长是有利于客观革命的，也有利于团结。任何时刻都要主张克服这种困难。

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-22 23:50
马列托认为口号是有现实意义的，要全世界无产者联合起来，对于外来移民工人，应当团结起来一起斗争，这是没 ...

你就是不懂产业后备军是资本主义的必然，因为资本主义会调节供求，无论什么生产条件下，资本主义总是有大量的失业，关键是工人阶级无组织，导致失业者成为就业者的威胁（其实这是一个假象，真正的威胁永远来自资本主义运作方式，失业者不是就业者的敌人），这点首先要弄清楚。
劳动者数量不具有决定性意义，劳动者总体少也不决定资本主义无法运作。
远航的哪怕是策略也是错误的，历史已经证明失败了，斯大林等等搞的就是你们所谓的策略，结果失败了。

科学基础

仔细思考，我是不反对移民的。同样，无产阶级应注重内部团结，排外不是马克思主义者该做的。非法移民有助于增强资产阶级的客观剥削程度，客观上也有助于革命。同时对第三世界来讲，第一世界增加的非法移民会部分增强第三世界的剥削程度。这对推动革命有很重要的意义，排外或多或少有点失去斗争性了。在这个问题上谨慎的表达对马列托的同意。

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 00:26
这问题对高中生来说也是和前途息息相关的事，经常就有些省份会跑来一大堆外省的考生，比如从内卷山巅——河 ...

你同样找错对象了，你就应该主张高考全国统一一张卷子（虽然还是不平等的）或者取消高考（取消高考在资本主义下也未必平等），归根结底要终极资本主义制度，而不是什么外地考生过来，外地考生可能觉得你们不平等地享有特权呢（为什么你们可以不激烈竞争躺赢呢），所以相互指责没有意义，改变不了什么，特别是无法改变这个高考的制度。

马列托主义者

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 01:32
马列托和远航之间的分歧还有一个地方就是阶级战争的战线问题。
我们如果把阶级斗争看成两军对战，那么资产 ...

本地外地就是个伪概念，如果可能所谓的本地资本也可以转移，你老是站在资产阶级的角度看问题，马克思也知道工人之间也竞争，但是不主张工人阶级之间相互敌对斗争，前者是客观的，是无产阶级革命者需要去克服的，后者是主观的，是无产阶级之间相互敌对是需要反对的，无产阶级团结能不能做到是一回事，主张无产阶级团结才是准确的，如果主张无产阶级团结无法做到，那么主张无产阶级分化更加无法做到无产阶级团结，这是最简单的逻辑

远航一号

科学基础 发表于 2021-11-23 09:45
仔细思考，我是不反对移民的。同样，无产阶级应注重内部团结，排外不是马克思主义者该做的。非法移民有助于 ...

你这是简单地认为越穷越革命、痛苦越大越革命的机械庸俗观点

在实践中就往往站到工人阶级现实利益的对立面

科学基础

远航一号 发表于 2021-11-23 09:54
你这是简单地认为越穷越革命、痛苦越大越革命的机械庸俗观点

在实践中就往往站到工人阶级现实利益的对立 ...

如果说我的理解是被压迫阶级的痛苦短时间急速增加有助于革命。那么恐怕您的理解就是资本主义会自己走到社会主义去，而不需要我们推。实践中，我也是站在工人阶级利益的那面。您恐怕就真的社民了。

科学基础

远航一号 发表于 2021-11-23 09:54
你这是简单地认为越穷越革命、痛苦越大越革命的机械庸俗观点

在实践中就往往站到工人阶级现实利益的对立 ...

列宁在《第二国际的破产》中明确就指出，被压迫阶级的痛苦必须在短时间内急剧的增加才行。这才是革命的方向，如果永远用资产阶级希望的那么温和的办法，永远都停在纸面上。在本地移民和外地移民客观上有冲突的情况下（而且这种冲突是资产阶级希望的），必须主张团结全部无产阶级。本地工人早晚会和外地工人没什么差别，当这种情况实现的时候，革命就要到来了。

水果战胜橙留香

绷不住了，科学基础是我见过最抽象的学院派了，希望科学基础不要把他这套越惨越革命的理论说给群众听，我挺担心他会被群众当成工贼，被工友们按在地上打，这是可预见的景观。

井冈山卫士

科学基础 发表于 2021-11-23 10:09
列宁在《第二国际的破产》中明确就指出，被压迫阶级的痛苦必须在短时间内急剧的增加才行。这才是革命的方 ...

湘南特委也这么认为，然后就烧农民的房子让农民的“痛苦必须在短时间内的增加”，主张“使小资产变为无产，然后强迫他们革命”，结果农民当场砍死几名干部，造成了郴州事件，红军当时就无法立足了。